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Estudio de La Iberoamericana revela cómo el lugar de nacimiento determina oportunidades de vida. El Dr. Óscar Martínez explica por qué transferencias sociales no bastan sin atacar desigualdades estructurales que atrapan en ciclos de pobreza.
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00:00De vuelta con más información, de acuerdo con especialistas, la pobreza en México y las desigualdades de origen no pueden
00:07resolverse únicamente con programas de transferencia social
00:11si no se atienden sus causas estructurales. Y justamente para hablar de este tema le agradecemos que nos tome la
00:16comunicación al investigador del Instituto de Equidad de la Universidad Iberoamericana, el doctor Oscar Martínez Martínez, el cual le agradecemos
00:24que esté con nosotros.
00:25Doctor, ¿cómo está? Buenas tardes, Rodrigo. Buenas tardes a todo el auditorio. Muy bien.
00:31Bueno, pues viendo ahí el informe de la Ibero que habían hecho, pues nos hace preguntarnos el tema del bienestar
00:40como tal y nos cuestiona de inicio si la matriz cultural condiciona el tema de, ustedes titulan, el pobre es
00:48pobre porque quiere.
00:49Y eso llama mucho la atención. De hecho, hay un debate muy serio, sobre todo en medios digitales, en donde
00:55dice, bueno, es que el pobre es pobre porque no trabaja.
00:58Pero a través de este estudio se ve cómo hay varios factores desde muy temprana edad y además geográficamente que
01:05pueden llegar a condicionar. ¿Cómo lo vieron?
01:08Sí, mira, algo que tenemos que tomar en cuenta en este momento es que, a ver, se dice mucho esa
01:16palabra de que el pobre es pobre porque quiere, como si fuera una decisión completamente individual de una persona, yo
01:23quiero ser pobre.
01:24Pero hay mucho más de fondo porque, voy a poner una serie de ejemplos. En los momentos de inicio de
01:32la vida marcan completamente los niveles en los cuales empiezas por una carrera, una carrera, no solamente universitaria, se me
01:41refiero a una carrera por mejorar tus condiciones de vida.
01:44Una niña afrodescendiente de Oaxaca que nace en una comunidad de alta marginación, con altos niveles de pobreza, un niño
01:56indígena que nace en Chiapas.
02:00Y por otro lado, una persona, un niño o niña que nace en San Pedro Garza García, en el municipio,
02:08uno de los municipios más ricos del país, o en Huizquilucan, en la sección más rica, automáticamente este grupo de
02:15estos últimos niños y niñas tienen unas ventajas mucho más altas.
02:20¿Por qué? Porque sus padres por lo regular van a tener una licenciatura, van a tener, o incluso posgrados, van
02:27a tener un capital cultural, un capital financiero mucho más alto que los niños y niñas que nacen precisamente en
02:36condiciones de pobreza.
02:37Donde sus padres, muy probablemente, no tengan niveles educativos altos, incluso a lo mejor ni no saben leer y escribir,
02:46el acceso a lo que son hospitales, médicos y medicinas es muy complejo.
02:53Entonces hay una serie de elementos que aventajan completamente ese aspecto.
02:58No hay lo que dicen muchos autores y autoras, una cancha pareja completamente, un piso en el cual todo mundo
03:04a partir de la fuerza pueda lograr algo.
03:06Sino aún esforzándose completamente esas condiciones de gente que nace en contextos de pobreza, aún con todo ese gran esfuerzo
03:15que hacen día con día, sus posibilidades de salir de la pobreza son prácticamente nulas.
03:21En el estudio que hicimos de niñas y de niños, precisamente vemos eso, cómo esas desventajas al nacer, pues llevan
03:29consigo a que cuando ya son adolescentes o ya tienen una vida adulta,
03:35sus posibilidades otra vez de llegar a ser pobres o repetir el círculo intergeneracional de la pobreza son muy altas
03:42completamente, ¿no?
03:44Estaba con alguien hace poco y me decía, vamos a poner la balanza del mismo nivel, ¿no?
03:49Es decir, dos padres de familia y ahorita medianamente lo que dices, doctor, es, a ver, dos padres de familia
03:55que las madres trabajan en intendencia, ¿no?
03:58Y que los dos padres son maestros de obra o albañiles.
04:03Tienen un hijo, ¿no? Los dos tienen un hijo, pero uno se encuentra, y ahorita así es la analogía muy
04:08buena, en San Pedro Garza García.
04:10A lo mejor vamos a poner que son de Guadalajara, Jalisco.
04:13Y los otros son igual, de padres albañiles, madre de intendencia, pero está en la sierra Triqui, o está en
04:22una sierra, el tema de calidad de vida y el acceso como tal,
04:26más allá porque nos vamos con el tema de cuánto reciben per cápita, ¿no?
04:30Es el acceso a las bondades que se tiene por municipio, es decir, en Guadalajara tendrán el acceso al agua
04:35muchísimo más rápido o de mejor calidad que se puede tener en estas regiones serranas.
04:42El tema del acceso a la salud y los apoyos también que se dan por parte de los gobiernos locales.
04:49Eso me parece que también es muy importante, ¿no?
04:51Es decir, el tema calidad de vida con lo que traen ya las ciudades y la matriz donde uno nace
04:57también termina por dar un nivel extra al estudio.
05:03Sí, efectivamente. Creo que en el otro estudio que acabamos de terminar y de publicar precisamente muestra cómo el contexto,
05:11el contexto en el cual tú te desarrollas a lo largo de tu vida tiene una influencia muy fuerte en
05:17el bienestar.
05:18O sea, no es lo mismo como tú lo acabaste de decir, un contexto o una ciudad donde tienes, aun
05:24cuando seas pobre, tienes acceso a una escuela,
05:27a un centro de salud, a tener agua potable, a estar en un municipio de los más marginados donde precisamente
05:34se llega a un nivel nada más educativo,
05:38no hay un bachillerato, no hay una universidad, al mismo tiempo los hospitales quedan más lejanos.
05:43O sea, el contexto como tal, sin duda alguna, tienen un efecto bastante fuerte.
05:49Y claro, los programas sociales, distintas investigaciones que hemos realizado en el pasado y actualmente,
05:54pues muestran precisamente sobre todo los programas de transferencias que son importantes para tener un mínimo básico completamente,
06:02pero al final no los acaba sacando de la pobreza.
06:05O sea, a lo largo del ciclo de la vida completamente, muchas de las personas que reciben esas transferencias les
06:10ayuda mucho,
06:11salen un poco de la pobreza, pero como están con muchas vulnerabilidades y con muchas desigualdades,
06:17ante cualquier eventualidad caen otra vez y luego vuelven a subir otra vez, a dejar de ser pobres,
06:24y así van con un ciclo de vida como tal entrando y saliendo, porque hay una fragilidad muy fuerte.
06:29Y claro, y si a eso le suma la parte del contexto, no tener infraestructura, no tener médicos, medicinas,
06:36no tener una escuela pública cercana, me refiero a bachillerato o universidad como tal,
06:42pues hace que los ciclos intergeneracionales de la pobreza estén completamente repitiéndose
06:48y que la movilidad social en sí misma, pues esté completamente ahí atorada.
06:52Sí, ahora ya hablamos de algunos contextos, nos fuimos al norte, nos fuimos al Bajío,
06:57pero vamos a traerlo aquí ya aterrizado a la Ciudad de México, donde prácticamente se tiene la mayor infraestructura.
07:03¿Qué está fallando cuando sí existe infraestructura, pero no hay bienestar?
07:07Y es decir, tienen acceso, que esa es la pregunta, tienen acceso a estos servicios,
07:14tienen acceso a este dinero extra, hay un trabajo de por medio, pero no hay un bienestar social.
07:19Y hay que decirlo, dentro de la misma Ciudad de México, con brechas muy marcadas,
07:24es decir, matriz culturales muy distintas, con accesos totalmente distintos a posibilidades.
07:32Sí, oye, muchas gracias por esa pregunta, está muy interesante,
07:35y se relaciona directamente con los últimos resultados que acabamos de sacar exclusivamente de la Ciudad de México.
07:42Donde, ¿qué pasa en el caso de la Ciudad de México?
07:45Tenemos accesos a muchas cosas, desde cuestiones culturales, educación, salud,
07:51pero hay un problema muy fuerte, o varios problemas, voy a mencionar algunos.
07:55Uno, la falta de tiempo libre.
07:56En esta ciudad tenemos un problema muy complicado a la hora de transportarnos.
08:02Personas que vienen desde el Estado de México, o incluso entre distintas alcaldías de la Ciudad de México,
08:07se enfrentan a un problema del transporte público muy complicado, más allá de que está sobrepasado,
08:13tiene que ver con los tiempos completamente, ¿no?
08:16Y cuando tú le preguntas a la gente, a la hora que analizamos esos indicadores de bienestar,
08:20sobre su tiempo libre, prácticamente el 90% de personas no tiene tiempo libre en esta ciudad.
08:27Y eso es algo muy complicado, porque si no tienes tiempo libre, si tu tiempo libre lo dedicas a hacer
08:35actividades de trabajo no remunerado,
08:37sobre todo en el caso de las mujeres, eso no es tiempo libre.
08:39Entonces, tenemos que pensar muy claramente que eso es uno de los factores.
08:43Y si al mismo tiempo se relaciona con unos niveles de estrés, ansiedad y depresión muy fuertes completamente en la
08:51ciudad.
08:51Y claro, dentro de ese caldo de cultivo está completamente el hecho de que la parte de la inseguridad pública
08:58se suma a la percepción de la inseguridad pública
09:01y algo que detectamos muy fuerte es el problema del agua.
09:06Sí, tenemos una red gigante de agua, pero el problema es cuando tú laves a la llave, no hay agua.
09:12O hay de muy mala calidad, ¿no?
09:14O de muy mala calidad. En el mejor de los casos de mala calidad, en estos casos, abre la llave
09:19y no hay agua.
09:20Claro. A ver, me gustaría porque también en esta plática que habíamos hecho posteriormente un colega de profesión y yo,
09:28pero no solamente es la brecha porque estamos hablando de matices en cuanto al tema salarial, brechas de este calibre,
09:37pero vámonos ahora con la brecha entre los jóvenes y las personas de la tercera edad,
09:42en donde reciben estímulos, vienen este tipo de apoyos, no vamos a poner ni siquiera una zona geográfica,
09:49pero que los jóvenes están recibiendo este apoyo, tanto para la universidad como para poder tener un dinero que gastar.
09:56Y también, por otra parte, hoy en día, los personas de la tercera edad tienen este apoyo,
10:01que por más que sean tres mil pesos, dos mil pesos, ayuda.
10:05Pero viene este concepto de, pues, es que las personas de la tercera edad ya no pueden hacer más o
10:11están topadas
10:12y los jóvenes se tendrían que conformar con eso que tienen ahorita, ya después de que pasen la barrera de
10:17estudiantes
10:18o que se consoliden como adultos.
10:20Entonces, sí pueden ya empezar a cambiar y dejar de percibirse de esa manera.
10:24O sea, ¿cómo percibir estas dos brechas que hay que decir hay como 40, 50 años entre unos y otros
10:30y pareciera que a pesar de esta brecha generacional hay similitudes muy importantes en cuanto son pobres
10:39porque así les toca ahorita?
10:41Sí, mira, hay algo que sí es importante señalar.
10:44O sea, los problemas sociales son, sin duda alguna, relevantes.
10:48Los problemas sociales ayudan a que la gente no caiga más en la pobreza en el caso de las personas
10:52adultas mayores.
10:53Si bien hay muchas personas que viven completamente con ese dinero,
11:00sobre todo porque tenemos que pensar que muchos y muchas pertenecen a una generación
11:05en la cual todo lo que fue el trabajo no remunerado cayó y sigue cayendo, lamentablemente,
11:14exclusivamente en las mujeres.
11:15Y eso llevó consigo a que todas esas personas, mujeres, no tuvieron un trabajo remunerado,
11:24pero hicieron todo el trabajo no remunerado del hogar, de cuidados y todo.
11:28Entonces, esas pensiones que da el gobierno actualmente, pues de cierta forma compensan.
11:34Probablemente puede resultar muy poco para nosotros, pero para mucha gente le hace el cambio de vida.
11:40Y eso les permite, precisamente, llevar y tener una alimentación, comprar algo de comida o complementar las pensiones que tienen.
11:50Ahora, por otra parte, en el caso de las y los jóvenes, es importante decir eso.
11:55Sí, nos estamos enfrentando a un problema muy complicado hoy en día.
11:59Sobre todo porque, a ver, tenemos que pensar que el crecimiento económico es algo en el cual se tiene que
12:04tener un énfasis muy fuerte.
12:06Los problemas sociales ayudan mucho, pero necesitamos empleos de calidad y, al mismo tiempo, que esos empleos tengan prestaciones sociales
12:15altas.
12:17Porque sin ello, pues claro, hay una desesperanza completamente, en el caso de las y de los jóvenes, hacia el
12:22futuro completamente, ¿no?
12:24Yo sé que es una pregunta muy retórica ahorita, ¿no?
12:30Es muy complicado tratar de descifrarlo en una sola palabra y, además, no vamos a sacar la cura de esto
12:37o invertir el hilo negro.
12:39Pero, ¿qué pesa más?
12:41Es decir, con el estudio que hicieron de la Ibero, ¿dónde vieron que tienen mayor peso y carencia?
12:50Bueno, creo que acá sí es importante dividir en varios aspectos.
12:54Yo voy a poner algunos que son muy relevantes.
12:57Uno, la alimentación.
12:58La alimentación es un aspecto muy relevante como tal.
13:01El mantenerla, que ésta sea asegurada completamente.
13:07La otra, sí, el ingreso es muy importante.
13:10La otra, que son como áreas de oportunidad, la falta de tiempo libre, es algo que está ahí.
13:18La salud mental, y eso sí quiero hacer un foco en eso.
13:23Es uno de los grandes aspectos invisibles completamente, es la salud pública, lo que tiene que ver con la salud
13:29mental.
13:30La ansiedad y la depresión, tenemos un problema muy grande.
13:33Y hoy en día, también, algo que es muy importante también de poner en ese aspecto, lo que tiene que
13:39ver con la soledad.
13:40Estar solo o sola es una de las grandes pandemias que se han venido.
13:44Entonces, el tener una red de acompañamiento, tejido social, apoyo a nivel familiar, a nivel comunitario, es muy relevante.
13:55La construcción de esa red que genera la cohesión social son aspectos que todo eso al mismo tiempo interactúa, entre
14:02otras cosas.
14:03Porque no podemos pensar únicamente el bienestar con el puro ingreso, sino que se tiene que ver que todos esos
14:09aspectos que he comentado y otros que aparecen en el estudio interactúan completamente al mismo tiempo.
14:15Así es. Bueno, pues, doctor, le agradecemos, nos haya tomado la comunicación para desglosar el informe.
14:21La verdad es que vale mucho la pena.
14:24Lo pueden encontrar a través del portal de Libero.
14:26Y tal cual así, digo, sé que el nombre puede llegar a ser incluso un poco incómodo para ciertas personas.
14:31Pero el pobre es pobre porque quiere, ¿no?
14:34Me parece que así viene...
14:36No, pues, se llama el bienestar social en sus distintas dimensiones.
14:41Se llama el estudio.
14:41Y de ahí se derivó precisamente esto que después, posteriormente, le pusieron ahora a sacar el reporte, el pobre es
14:48porque quiere, ¿no?
14:49Bien, bien, bien, bien. Sí, la Junta de Producción, de hecho, nos pasó ahí el...
14:52Me parece que ese indicio y ahí nos llamó mucho la atención.
14:57Y, bueno, entendemos que genera un debate importante y que además deja una reflexión integral bajo todos los sentidos.
15:03Doctor, muchísimas gracias.
15:05Muchas gracias a ti.
15:06Buenas tardes a todo el auditorio.
15:08Buenas tardes.
15:19Buenas tardes.
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