00:13¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al En 15 del día de hoy.
00:16Hoy me da muchísimo gusto saludar a un escritor que admiro hace mucho,
00:22que he leído muchísimo de él y que además lo considero amigo,
00:27a Enrique Cerna, que acaba de publicar esto que ya le deseo a Enrique.
00:34Antes de empezar a grabar, conozco mucha gente que está metida con el dios hambriento.
00:38Enrique, ¿cómo estás?
00:40¿Qué tal, Ternos? Encantado de estar aquí en tu programa. Muchas gracias por invitarme.
00:46Esta historia del dios hambriento, que por cierto, para las discusiones que hay por allá y tal,
00:52No, no. Antes de que llegue el corte de ser, tranquilos. Este es mucho antes.
00:58Trata de las disputas, ¿no? De las disputas políticas, territoriales, a veces religiosas y por mil razones,
01:09entre los pueblos que poblaron esto que hoy llamamos México y los personajes principalísimos en esta bronca.
01:19¿De dónde te salió la idea? Quiero que me cuentes, Enrique, de contar esta historia de cómo
01:31las alianzas o no alianzas para acabar con Quetzalcóatl, etcétera, etcétera, etcétera.
01:35¿De dónde salió usted?
01:36Bueno, en primer lugar, porque Gabriela, mi mujer, es de Ciudad de Enzabalcóldepuy.
01:40Es una gran admiradora del rey poeta.
01:43Y ella me regaló una verdadera biografía de Enzabalcóldepuy, que escribió a José Luis Marcumas.
01:48Y me dijo, tienes que escribir una novela sobre él.
01:52Y pues ante una orden así superior, tuve que obedecerla.
01:57Pero además, yo ya desde niño, desde la primera vez que mi madre me llevó al Museo de Antropología,
02:04pues las maravillas y los horrores del Imperio Pesica me convirtieron en una gran impresión, ¿no?
02:13Y siempre tuve achivado en el inconsciente la idea de transportarme con la imaginación
02:19ese reino fabuloso y macabro, ¿no?
02:22Y pues después mi vocación me llevó por otros caminos.
02:27Pero a partir del 2018, cuando escribí el argumento de Bernard TLC sobre la conquista que quería hacer Televisa,
02:36mi asesora, que es Andrea Martínez Baraks, me recomendó una serie de lecturas
02:41que reavivaron mucho ilusión infantil, ¿no?
02:46Y a partir de entonces me puse a estudiar a fondo, pero esa época,
02:51hasta que decidí escribir una novela que ocurre 90 años antes de la conquista,
02:58porque yo la verdad no me sentía capaz de agregar nada a lo que ya hizo Bernardia del Cachillo,
03:03la historia verdadera de la Nueva España y la misión de los vencidos de Miguel León Portilla, ¿no?
03:09Entonces yo quise ir más atrás porque además me pareció que era algo injusto que pensáramos
03:16que el único acontecimiento novelable del México prehispánico fue la conquista, ¿no?
03:21Cuando haya atrás una enorme cantidad de material que pudiese utilizar, hombre, la novela.
03:31Porque hay algo, Enrique, que es, a ver, evidentemente todo este tiempo no está tan documentado como la conquista, ¿no?
03:38Por historiadores o por testigos, pero sí están documentadas las broncas entre cada uno de esos pueblos,
03:45entre cada una de esas denominaciones, ¿no?
03:48Este, que están en constante batalla, ¿no?
03:52Política sobre todo, ¿no?
03:54Este, que están, ¿no?
03:56Viendo quién, cómo, tal, ¿no?
03:59Desde traiciones hasta alianzas, todo eso, ¿no?
04:01Y eso es lo que lo hace una novela, ¿no?
04:05Sí, claro, esta es una novela política, pero al mismo tiempo es una novela intimista,
04:09porque las relaciones amorosas repercuten directamente en la lucha por el poder.
04:13Y junto a estos dos personajes históricos, que son Zawolkovi y Kiatáele,
04:20hay dos mujeres, que son Chimalma y Kilaskli, que son personajes completamente ficticios,
04:26que yo introduje en la novela, pues, para contrarrestar un poco la egolatría masculina
04:32que predominaba en la afanía, en todos los rituales del poder.
04:38Y, pues, yo sentí necesario introducir ese punto de vista femenino,
04:43para mostrar además cómo era el papel de la mujer, que es la mitad del cienero humano,
04:49en aquella sociedad, ¿no?
04:52Sí, porque además está claro que esas relaciones es lo que hace caminar a los otros, ¿no?
05:00Este, son las relaciones con las mujeres, tal, ¿no?
05:03Al principio, cuando se encuentra la hermana, ¿no?
05:06Y va a buscar la hermana, tal, cual.
05:08Que es, porque a mí me encanta verlos como, como seres, como los seres humanos que eran, ¿no?
05:16En otros tiempos y otras cosas, pero como los seres humanos que son, ¿no?
05:20Sí, ma, yo creo que la etnografía tiende a borrar las diferencias entre los individuos, ¿no?
05:25Porque solamente se ocupa, digamos, de grupos étnicos, de comunidades.
05:29Pero yo creo que hacía falta mostrar una novela en donde los personajes pudieron recibir su destino, ¿no?
05:36Que ese es, creo, el principal requisito para escribir una novela.
05:39En aquella sociedad había un determinismo muy fuerte que pesaba sobre casi toda la sociedad.
05:46Por ejemplo, los más iguales, que eran los perebellos, los maldeques, que eran los hermanos, los estrabos, ya ni se
05:51diga.
05:51Pero también sobre los comerciantes, la casta militar, la casta sacerdotal.
05:56O sea, había un sistema de valores comunitarios muy rígido en el que nadie se podía salir.
06:03Y eso les daba muy pequeño margen de libertad.
06:06Pero los personajes son libres porque dos de ellos pertenecen a la alta nobleza de Zahualcórez y Zakaélez.
06:13Y las dos mujeres, una esquilazqui, que es una esclava lesbiana, que al recuperar su libertad,
06:20impusiona primero en la brujería y luego en la prostitución.
06:25Y ella representa la marginalidad.
06:27Y en la marginalidad, a pesar de que haya una gran dificultad para sobrevivir, hay libertad, ¿no?
06:33Y el mismo caso es el de Chimalma, que ella pertenece a una familia real, la familia real de Texcoco,
06:40porque es una media hermana de Nizahualcóyotl.
06:42Pero por avatares de la existencia, se ve orillada a la pobreza y a los brazos de Quilásquil, ¿no?
06:51De modo que también se vuelve un personaje maximal.
06:53Y ella es una persona que tiene un gran papel en la novela porque decide que ella es mucho más
07:01hábil para moverse en las arenas movevizas de la política
07:05con los mexicas que es su propio hermano.
07:07Y como es poeta, es bastante temperamental y a veces pierde los estribos en su trato con los mexicas.
07:14En la novela, y se los digo para que la empiecen a leer,
07:16ese primer encuentro cuando van a Nizahualcóyotl a buscarla porque alguien le dice,
07:20oye, me encontré a tu hermana por allá y tal.
07:23Las palabras de ella marcan lo que va a ser su desarrollo completo, ¿no?
07:28Porque él dice, vente, somos nobleza, vente para acá, ¿no?
07:31Acá tal.
07:31Y ella le deja muy claro muchas cosas de lo que ella es, lo que ha sufrido, lo que tal,
07:37más allá de que él tiene ese amor por él, ¿no?
07:40Es decir, por su medio hermano, ¿no?
07:42Es decir, no, no, yo aquí, tal, y por supuesto, en la grilla.
07:48Y el personaje en esa novela es interesante porque, claro, ¿no?
07:51No, el poeta.
07:53Pero es cierto que parece diferente a los otros de la nobleza
07:56y a los otros que quieren el poder por el poder, ¿no?
07:58Bueno, él es que hay una confrontación en la novela entre dos cormovisiones, ¿no?
08:04Una es la teocracia militarista representada por Takaele.
08:09Él fue el que impuso el dogma de que los guerreros
08:12tenían que ir a capturar cuisioneros para sacrificárselos a Mochino Postre
08:16y de esta manera preservar la vida del sol,
08:19lo cual fue un gran instrumento para crear un ejército poderosísimo
08:27integrado en gran medida por fantásticos como los fundamentalistas islámicos, digamos, ¿no?
08:32Sí, la que representa a Tlacaele, que es, digamos, por la utopía civilizadora de...
08:38No, en el Zahualco.
08:39Pero la que representa en el Zahualco, sí, en el efecto.
08:43Esta confrontación entre los dos personas, a pesar, además de que tiene bases históricas, ¿no?
08:50Bueno, me sugirió un comentario de Miguel León Portilla en la filosofía náhuatl
08:55que dice que en tiempos de los mexicas coexistieron, junto con esta ideología teocrático-militarista,
09:03una filosofía más humanista, elevada y desinteresada,
09:08que no perseguía fines políticos, que es la que representa en mi novela
09:14en el Zahualco, y el sabio Pateca, que es el jefe del taller de los tlacullos,
09:20que es un sabio que trata de impedir la reforma religiosa que quiere hacer Tlacaele,
09:26porque Tlacaele mandó quemar todos los códices para reinventar la historia del pueblo mexica
09:32y mostrarlo como predestinado a la grandeza desde mil años atrás,
09:37desde que salieron de Astro, ¿no?
09:39Sí, el ejercicio del poder por el poder, y por eso es que el personaje en el Zahualco
09:43se vuelve maravilloso, porque metido en eso, pero siempre se está preguntando
09:49¿pero por qué, pues? Y podríamos ser diferentes, ¿no?
09:52Es decir, esta relación podría ser diferente.
09:55Y hay una parte de pregunta que, de pregunta en él, ¿no?
09:58De por qué está pasando esto cuando del otro lado hay el ejercicio del poder por el poder, ¿no?
10:03Sí, él quiere el poder para hacer algo bueno con él, ¿no?
10:06Tiene grandes planes, finalmente lo logró en época que ya no ocurre en el tramo de novela,
10:13porque, pues, convirtió a Texcoco en una especie de meca de la civilización de aquel tiempo, ¿no?
10:21Pero claro, lo que narra mi novela son las claudicaciones que él va a tener que hacer
10:26en su camino del idealismo al parmatismo.
10:29Y por el otro lado está Tlacaelel, que Tlacaelel, él cree que él busca el poder,
10:35pero intimidando a su pueblo y a los pueblos vecinos, ¿no?
10:40Quiere hacerse temer más que hacerse querer y respetar.
10:45Todo lo ve como una conspiración, todo lo ve a su alrededor como una conspiración en contra de él, ¿no?
10:51Sí, y es un resentido que convierte su resentimiento en voluntad de poder,
10:56porque, bueno, esto es un hecho que provocó muchas guerras en aquella época, ¿no?
11:01La poligamia de los nobles era causa de que podía tener 10 o 15 concubinas.
11:08Pero entonces los hijos relegados de una concubina segundona
11:13que les tocaba una pequeña parte en el reparto de los títulos y las riquezas
11:17engendraban un terrible resentimiento contra los hijos mimados de las familias
11:23o de los clanes, porque eran familias enormes en las que muchas veces,
11:27no trato a mí, no se sabían los nombres de los 45 hijos que había procreado.
11:32¡Está difícil!
11:34¿No? Pero entonces ese resentimiento era terrible porque fue la causa de muchas guerras
11:39en aquel tiempo. No se conformaban con quedar ahí como unos apestados, ¿no?
11:46Muchos años de lectura, ¿no? Para tener todo esto, ¿no?
11:49Porque es una novela, pues, es las escenas, tal, está claro,
11:54pero muchos años de lectura, ¿no, Enrique?
11:57A llegar a la construcción de la época lo más rigurosa posible
12:03para que mi novela fuera verosímil, ¿no?
12:06Porque, bueno, yo creo que hay una diferencia entre la historia
12:09que trata de reconstruir el pasado y la novela que nos incita a soñarlo, ¿no?
12:15Pero para lograr que el lector sueñe, que tenga un efecto, digamos, alucinógeno,
12:22la novela, pues tienes que cuidar mucho la verosimilitud
12:26porque es lo que puede provocar justamente ese efecto, ¿no?
12:30Pero todo eso que tenías en la mente y habías leído
12:33es lo que permite que estos personajes maravillosos caminen en la novela
12:37y tengas que seguir leyendo, Enrique.
12:40Felicidades, de verdad.
12:42Por favor, pónganse a leer, hagan el esfuerzo.
12:45Es, uf, novelón.
12:47Enrique, te mando un abrazo muy grande.
12:48Gracias por haber estado conmigo hoy.
12:50Gracias a ti, Carlos.
12:51Hasta luego.
13:07Gracias.
13:08Gracias.
13:09Gracias.
13:10Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:12Gracias.
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