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00:00Juicio de Hernán David Rivas, uno de los egresados de la Facultad de Derecho de la Universidad Sudamericana,
00:08en la localidad donde dice haber estudiado Hernán Rivas,
00:13acaba de confirmar ante el tribunal que lo juzga de que nunca vio a Hernán Rivas.
00:21Adelante, Pablo Tazú.
00:26La función pública.
00:33No tiene algún recuerdo de a qué se dedicaba.
00:42Posteriormente, en 2015, a esta época ya 10 años, no recuerda o no se cruzó.
01:03No, porque como le dije a su señoría que yo no me dedico mucho a la carrera, como se dice.
01:14Estoy mal en la parte de la docencia.
01:18Señor Guillermo, usted dijo que su tesis se despidió a la jurisdicción penal a la adolescente.
01:25¿De quién fue su doctor?
01:31Tengo todo anotado ahí, en mi tesis.
01:35Sí, pero yo no tengo su tesis.
01:37¿Usted recuerda, le pregunto?
01:40No, no tengo a mano.
01:43No recuerdo.
01:44¿Y cuánto tiempo trabajó con su tutor?
01:48¿Cuántas horas?
01:52Y seis meses, un poquito más por ayer.
01:56Seis meses.
01:58¿Y esa tesis se iba aprobando de a poco o se aprobó todo de una vez?
02:04De a poco.
02:05De a poco.
02:10¿Cuál era el método del trabajo con su tutor?
02:13¿Era personalmente, por mail, por WhatsApp?
02:16¿Cómo trabajaban en esa aprobación parcial de tesis?
02:21Y enviaba también, yo por mail.
02:24¿Por mail?
02:25Sí.
02:28¿Y el tutor era enviado por mail también, por WhatsApp?
02:32Sí, señora.
02:38¿Y recuerda usted si hizo algún tipo de recomendación en esa tesis al problema planteado por la jurisdicción penal a
02:45usted?
02:50No, o sea que la verdad que yo tengo todo anotado, si las recomendaciones, todo.
03:00Gracias, mamá.
03:06Primer ex alumno de la Universidad Americana, dice que nunca vio a Hernán David Rivas.
03:13Estaban haciéndole preguntas, Carlos, también sobre su propia tesis.
03:18Exactamente. La que ha realizado las preguntas es la jueza Yolanda Portillo, una de las integrantes de este tribunal de
03:26sentencia que preside María Fernanda García de Zúñiga.
03:28Ahora, pregunta, Carlos, son cuatro los testigos de estudiantes de la Universidad Sudamericana.
03:36¿Ellos eran compañeros así, compañeros de Hernán Rivas, compañeros de banco, como se dice,
03:42o son alumnos de otros cursos que por ahí le vieron en la cantina, en la quermena, en algún lugar?
03:48Claro. El tema pues es que Hernán Rivas en todo este proceso ya dijo como que estudió en Luque, en
03:55Itapúa, en Ciudad del Este, en Pedro Juan Caballero.
03:57Entonces, ¿qué hizo el Ministerio Público? Convocó a un alumno que realmente cursó la carrera en cada filial.
04:03Y este, uno de los alumnos que estuvo en una de esas filiales, dice, no le conozco, pero para nada,
04:08nunca me crucé siquiera con este señor, ni siquiera escuché de su nombre.
04:12Es lo que acaba de decir el tribunal de sentencia.
04:14El testigo también está diciendo que él se dedica a la docencia y que no se dedica a la profesión
04:20que estudió.
04:22Es muy llamativo que tampoco recuerde su tesis, ni quién fue su tutor.
04:28Tengo anotado, dice, ya pasó diez años, yo les puedo contar quiénes fueron cada uno de mis profesores y qué
04:34nos obligaban a hacer.
04:36Esto habla de la muy mala calidad académica que estamos teniendo en estas universidades.
04:42Y quiero aprovechar este momento para decir mi profunda vergüenza y rechazo.
04:48Porque rectores de las universidades privadas, a los que el Ministro de Educación les dio un buen saple, se juntaron
04:56toditos y se fueron a llorar a Enrique Riera.
05:00Enrique Riera también fue Ministro de Educación, Pablo.
05:03También tuvo que haber firmado un montón de títulos sin saber qué es lo que firmaba.
05:08Y muchos de los rectores que ahora se fueron a pedirle auxilio, tuvieron que haber sido ya rectores en la
05:14época que él era ministro y esas universidades todavía no tenían acreditada la carrera.
05:18Correcto.
05:19Déjenme de joder y de buscar excusas.
05:22Dejen de hacer negocio de la educación superior.
05:27Dejen de hacer negocio de la educación universitaria.
05:31Caramba.
05:33Dedíquense a hacer algo neto en sus vidas.
05:36Dejen de comerciar con lo que nadie debería comerciar.
05:42Conocí a un señor que se llamó Vicente Sarubi, que llegó a ser Ministro de Educación, que vio venir todo
05:51esto, que estaba espantado y escribió un libro.
05:55Vicente Sarubi se estará revolcando en su tumba al ver cómo convirtieron en una mercadería el tema de los títulos.
06:06Sucede que hoy día contratá a alguien que te muestra un cartón que no sabe si el cartón es verdadero
06:11o es falso y tampoco sabe la calidad de la educación que está detrás de ese cartón.
06:16Y después tenés un presidente que te dice que a él no le importan los guapitos con títulos.
06:23Ahora sabemos que le importan los seccionaleritos que gritan hurras.
06:27Ahora sabemos.
06:28Un poco tarde.
06:29Volvamos nuevamente al juicio oral y público.
06:32Hernán Rivas sigue declarando el mismo primer ex alumno de la Universidad Sudamericana.
06:40Diría Luque Mabel, Guillermo Gauto.
06:42Que tendría que haber sido compañero de Hernán Rivas o tuvieron que haberse visto.
06:47Claro, porque en realidad él le acaba de confirmar.
06:50En el aula, en mi promoción, éramos cinco compañeros.
06:53Le conozco práctica a cada uno y a Hernán Rivas ni siquiera nunca en la lista le llamaban los docentes.
06:59Y atención, el testigo dijo que eran como cinco compañeros solamente, ¿verdad?
07:06Cinco compañeros estaban cursando la carrera.
07:09Solo tenían clases tres veces a la semana.
07:12El profesor llamaba la lista y nunca escuchó el nombre de Rivas.
07:17Es lo que está diciendo ahora el testigo.
07:20Bueno, volvemos nuevamente a tomar el audio, por favor.
07:25Muy bien.
07:28Vamos a proceder a su rechazo.
07:36A declaración de Guillermo Gauto, Pablo Tazú es así.
07:40Ahora está convocado otro ex alumno de la Sudamericana.
07:47Vamos al siguiente compañero.
07:49Guillermo Gauto ya finalizó su declaración.
07:56Acá, hasta casi sin querer, Mabel, digo sin querer, nos acaba de confirmar dos cosas.
08:01Lo que dijo vez pasada, le dijeron Rodríguez Kennedy y Euclid Acevedo.
08:05Primero está confirmando lo que, a todas luces, es verdad.
08:09Hernán Rivas no cursó la carrera de Derecho.
08:12Eso por un lado.
08:13Y por otro lado, que como dijeron las propias autoridades, la carrera de Derecho era cualquier cosa.
08:21¿Cómo tres veces a la semana, clase de Pablo?
08:23Claro.
08:24Para recibirte de abogado.
08:25Tres veces de catecismo puede ser, pero no de Derecho.
08:28Otro detalle muy importante que nos apunta Pablo Tazú, ahí desde la sala de juicio oral y público.
08:35Le preguntaron al testigo Guillermo Gauto, ¿cuánto tiempo te llevó a vos registrar tu título en el MEC?
08:43Y le dijo 90 días.
08:46Y Hernán Rivas lo hizo en cuestión de minutos.
08:49Así mismo.
08:49Todo porque él ya estaba sentado en el jurado de un juiciamiento magistrado con ayuda de los colegas de él,
08:57entonces diputados de Honor Colorado.
09:00Acá la responsabilidad política, si bien no va a ser juzgada, es de Honor Colorado de ponerle a Hernán Rivas
09:07ahí en ese sitio.
09:09Volvamos nuevamente al audio.
09:11Pablo Tazú, adelante, Pablito.
09:17Hola, Mabel.
09:19Terminó de declarar uno de los primeros testigos, Guillermo Gauto.
09:24Ahora va a declarar el segundo testigo.
09:28Vamos a tratar de escuchar aquí en la sala lo que refiere el segundo testigo, porque el sistema audio es
09:36muy, muy deficiente en este lugar.
09:39Estamos siguiendo también a través de la transmisión de la Corte Suprema.
09:42Muy importante, ya lo apuntó el compañero, el querido Toqueyo, Pablo Guerrero.
09:4890 días le tomó a este estudiante poder registrar su título ante el MEC.
09:55Y algo relevante para esta investigación, atendiendo que la jornada anterior se dio a conocer que Hernán Rivas le tomó
10:05solamente siete minutos entre tener un dictamen favorable y posteriormente ya registrar su título ante el MEC.
10:17Pablo, quiero tomar, empieza a hablar el próximo testigo, quiero tomar el audio para escuchar las preguntas que le hacen
10:25y que dice si le conoce o no a Hernán Rivas.
10:28Adelante.
10:29No, personalmente, no, solamente como legislador por la prensa.
10:34Sí, señor.
10:35¿Algún interés en cómo va a culminar el juicio de mes?
10:39¿Cómo?
10:40¿Tenés algún interés en cómo va a terminar el juicio?
10:44No.
10:45¿Qué es el absurdo, que se le condene, que le busca justicia?
10:50Nada, nada, no tengo.
10:52Muy bien, señor Lidia, ¿tuvió por cantar al tribunal todo lo que sabe con respecto al hecho que te mencioné
11:01al momento de prestar juramento?
11:05Yo tuve conocimiento de este tema solamente por la prensa.
11:12Muy bien, Tom.
11:13¿Te van a hacer el pinta de agentes fiscales?
11:16¿Y recuerda, siempre mirando el frente conectado?
11:20Sí, sí, sí, sí.
11:26Buen día, don Lidio.
11:29¿Usted en algún momento cursó alguna carrera en la Universidad Sudamericana?
11:36Sí, el último semestre de mi carrera, sí, en Luque.
11:45Uno de 2002, fines de 2012 y 2013.
11:57¿Qué carrera hizo ahí en Luque?
12:03De derecho.
12:06Yo culminé ahí, no hice completo mi carrera.
12:10El 2012, fines de 2012, 2013.
12:13¿Es cuando culminó?
12:16Exactamente.
12:18Ok.
12:22¿En qué horario le correspondía asistir?
12:25De noche, de tarde, tardecita.
12:28Pero la mayoría de veces no me iba como yo soy en la época.
12:33Por mi trabajo no me podía y a veces llegaba tarde, a veces no me iba.
12:46¿Y cuándo se podía ir?
12:50¿Cómo eran las clases?
12:54Ahí, en la parte de arriba, en Luque, estábamos unos compañeros ahí, normal, una clase normal.
13:02¿Cuántos alumnos eran en su clase en ese turno?
13:07Había seis, siete, ocho.
13:14¿Y cómo eran los exámenes?
13:17Ah, sí, se hacía presencial, presencial, presencial, sí, presencial.
13:30Este que usted dice que eran seis o siete, eran en su clase.
13:34¿Y en las otras clases, en los otros semestres, había muchos alumnos?
13:38Ah, no te puedo decir, no sé.
13:44Y para terminar su carrera, ¿usted presentó una tesis?
13:49Sí, presenté mi tesis.
13:52¿De qué tema fue su tesis, señor?
13:54Del niñez-adolescencia.
14:02¿Y después de haber presentado la tesis, tenía que haber, hizo algún tipo de defensa de esa tesis?
14:09No, inclusive no me llegaron más a entregarme, fui varias veces y no.
14:15Me tomaron, creo que en una sola vez.
14:22Perdón, no lo entendí bien.
14:23¿Qué es lo que no le entregaron?
14:25Y mi tesis, cuando yo presenté, me llamaron dos veces, creo que en dos oportunidades, para mi defensa, y después
14:32ya no me fui más, porque no me llamaron más.
14:37Pero entonces, a ver si no me queda claro, entonces, le llamaron dos veces, para examen de tesis, como tesis.
14:45Exactamente.
14:46¿Y usted no?
14:47Sí, me fui, sí, me fui, sí, me fui.
14:49Perdón, ¿pero le tomaron o no el examen oral de tesis?
14:55Sí, me tomaron, sí, me tomaron.
14:58¿Cuántas personas eran?
15:01Ahí eran, creo, eran tres personas.
15:06Eran dos señoras, dos señoras, es lo que no me recuerdo, fue 2013.
15:12Eran dos señoras, ¿y después?
15:15Y un señor.
15:19¿Los nombres?
15:21No recuerdo, no recuerdo.
15:28¿Alguna de estas personas de ustedes, que formó parte de la mesa examinadora, usted lo tuvo como docente?
15:41No, no recuerdo.
15:42No, no, no, no, me fueron.
15:54¿Puede hablar descripción de estas personas?
15:56¿Cómo eran físicamente?
15:58A una era una señora morocha, de anteojo, otra una señora blanca, alta, y el otro un señor flaco.
16:17En este periodo de tiempo que usted refiere, cuando sí iba a clases,
16:27era, ¿cómo era infraestructura el predio de la institución?
16:33¿Era muy grande?
16:34¿Usted le podía ver a los otros alumnos de los otros en mente?
16:39Un patio grande, un patio grande, dos pisos.
16:44Está en Luque.
16:47Claro, claro que les veía.
16:49Los que andaban por ahí, claro.
16:51A los que andaban por ahí, sí, yo le diría.
16:53Sí, claro, sí, sí.
16:55Y en algún momento de ese tiempo que le tocó concurrir a la sede de la Universidad Sudamericana en Luque,
17:03¿usted le vio al señor Tajimán David Rivas?
17:07Nunca.
17:16En cuanto a la asistencia a clases, ¿cómo se hacía el registro de asistencia?
17:22Y se llamaba lista.
17:25Había lista.
17:28¿Quién llamaba la lista?
17:30Los profesores.
17:43¿Ustedes le iban a firmar es lista o estaba el llamado verbal del profesor?
17:51¿Llamaba solo verbal?
17:53¿El profesor del alumno?
17:54La vez que yo me diga es solo verbal.
17:59¿Y esa notada, profesor?
18:01¿Quién decía presente y quién decía ausente?
18:04Sí, claro, el profesor.
18:06Llegaría los controles.
18:19¿Usted llegó a regionar su título de la carrera de Derecho?
18:27Sí, en el 2013 y me dieron en el 2016, creo que.
18:34Muchos años después. Muchísimo anduve detrás de ellos.
18:43¿Con quién junto hacía la cuestión de sus títulos?
18:47O sea, había mesa de edad, a la secretaria.
18:51En la universidad mismo.
18:54Ahí mismo.
18:55Sí, pero si recuerdo, ¿no?
18:57¿El personal que él atendía para esta gestión?
18:59No me recuerdo, no me recuerdo, no me recuerdo.
19:11¿Tenían materias que eran correlativas en los semestres?
19:21Sí.
19:25¿Qué pasaba si no rendía una materia que era correlativa con otra?
19:30Ah, sí, se podía solicitar rendir otro día.
19:40¿Recuerda algún nombre de docentes?
19:45No recuerdo, no me recuerdo.
19:48¿Materias?
19:50Especialmente del último periodo, del último semestre, ¿verdad?
19:55Sí, procesal penal, por ejemplo.
19:59Sí.
20:02Al profesor de procesal penal, ¿verdad?
20:05¿Cómo?
20:07Al profesor de procesal penal, ¿verdad?
20:09No me recuerdo.
20:11No me recuerdo.
20:28¿De otros povos sabe que existía la universidad?
20:33¿Cómo, cómo?
20:34¿Qué otros turnos?
20:35¿Usted dijo que se iba ya de tarde?
20:38Solamente de noche y de tarde.
20:39Así me...
20:40No, no sé.
20:41No, no, no conozco.
20:43No sé.
20:45No, no.
20:45No, no.
20:45No, no.
21:00No, no.
21:07No, no.
21:13decir que parece una novela
21:15de Gabriel García Márquez
21:17que nunca uno
21:19surrealista, absolutamente
21:21alguien está diciendo
21:23parece un almacén
21:25de venta de títulos
21:26y el almacén tiene
21:29más respetabilidad, es trabajo
21:31honesto y decente
21:32comerciar con la educación es
21:35tremendo
21:36lo que estamos viendo, escuchando
21:39y van 2 a 0 contra
21:41Hernán Rivas Carlos
21:43Guillermo Gauto y Lidio Díaz
21:47al consultárseles
21:48si en algún momento
21:49en esos días que iban a la
21:51facultad que se llamaba Lista
21:53escucharon el nombre, vieron
21:54compartieron con Hernán Rivas
21:56Lidio acaba de decir, nunca
21:58el otro dijo, no me crucé en ningún momento
22:01ni siquiera escuché su nombre
22:02así que de los dos testigos que ya
22:05declararon, ninguno
22:06recuerda siquiera el nombre
22:08de Hernán Rivas, el primero inclusive dijo que
22:10el único conocimiento que tiene
22:12de Hernán Rivas es como en su papel de legislador
22:14y otra cosa
22:15anduvo muchísimo detrás de su título
22:18terminó la carrera y estuvo varios años
22:21para poder conseguir el título
22:23que a Hernán Rivas le tomó un par de horas
22:27para que firme
22:29Euclides Acevedo
22:30Rodríguez
22:31que le di desde su auto
22:33y ya fue directo de ahí
22:36al jurado de enjuiciamiento
22:37de magistrado
22:38el 8 de junio
22:3917 horas
22:40ingresa a la mesa de entrada
22:40al Ministerio de Educación y Ciencias
22:42el pedido urgente
22:43para registrar el título
22:44de Hernán Rivas
22:46quien firmó ese pedido urgente
22:47Euclides Acevedo
22:49al día siguiente
22:50se reabren las puertas
22:52del Ministerio
22:52se hace un dictamen
22:53ahí de manera interna
22:56a las 12 con 50
22:58sale el dictamen
23:00a las 12 con 50
23:01recomendando que se registre el título
23:036 minutos tardaron en registrar el título
23:05para las 12 con 56
23:06el título ya estaba registrado
23:08¿por qué se hizo así a Purope?
23:12porque a las 14 horas de ese mismo día
23:149 de junio del año 2020
23:15Hernán David Rivas Román
23:17juró como representante
23:19de la Cámara de Diputados
23:20ante el jurado de enjuiciamiento
23:21de magistrados
23:21estoy viendo a los colegas
23:25de Cuarto Poder
23:26que subieron
23:29un video
23:30del día en que
23:32Hernán Rivas
23:33¿se acuerdan cuando
23:34él compareció
23:35para decir que su título
23:36era cierto?
23:38y
23:38le usó de ejemplo
23:40a Beto Velar
23:41para decir que su título
23:42no era falso
23:43su testigo fue Beto Velar
23:45con Nano Galaverna
23:47ah, esa conferencia
23:47la prensa que hicieron
23:48sí, recordamos
23:49lo abrazaron
23:49lo llevaron al frente
23:51y bueno
23:52estamos viendo
23:53el famoso título
23:55me pueden poner
23:55también aquí atrás
23:56por favor
23:57tenemos
23:59lo de
24:00Beto Velar
24:02y Hernán Rivas
24:03el día que
24:03Beto Velar
24:04defendía
24:06a Hernán Rivas
24:07como colega
24:08adelante
24:09por favor
24:12no es que David Rivas
24:13se ratifica
24:14es el MEC
24:15no David Rivas
24:16yo puedo decir que
24:17Beto Velar
24:19no es hombre
24:20pero
24:20es hombre
24:22es un ejemplo
24:23es un ejemplo
24:24muy mal ejemplo
24:26por eso le digo
24:28para eso están
24:29las instituciones
24:30el MEC
24:30que es la institución
24:31encargada
24:32de decir que es falso
24:34¿es verdad?
24:38la institución
24:39encargada
24:39es el MEC
24:40lo que dice Roberto González
24:41es que ni aunque
24:42lo avale el Papa
24:43si es que es nulo
24:44no genera derechos
24:45y debería entonces
24:47una persona apartarse
24:48al menos de un cargo
24:48que le obliga
24:49a tener un título
24:49así como yo le puedo decir
24:51Beto no es hombre
24:52pero
24:52o sea
24:58vamos a creerle
25:00a Roberto González
25:01y no al Ministerio de Educación
25:06Basilio Bachi Núñez
25:08Nano Galaverna
25:09y Beto Velar
25:11que fue usado
25:13como ejemplo
25:13de
25:15como ejemplo
25:16varonil
25:17es como dudar
25:18que sea hombre
25:19decía
25:20Hernán David Rivas
25:22un asco
25:23y no se aguanta
25:24por todos aquellos chicos
25:26que tienen que
25:27trabajar de día
25:28y estudiar de noche
25:29por todos los que
25:31son
25:32obligados
25:33a presentar
25:34títulos
25:35para poder
25:36acceder
25:37a veces
25:38a un miserable
25:39trabajo
25:40con miserables pagas
25:41a todos los que
25:42se queman las pestañas
25:44porque le dijeron
25:45que si estudian
25:46van a conseguir trabajo
25:47a todos aquellos
25:49que
25:50cuyos padres
25:51les enviaron
25:52con muchísimo
25:52sacrificio
25:53para terminar
25:55la secundaria
25:56para ingresar
25:57a institutos
25:58superiores
25:58de enseñanza
25:59para todos aquellos
26:01que se esfuerzan
26:02en aprender
26:02otros idiomas
26:03porque les dijeron
26:04que con título
26:05y otro idioma
26:06van a poder
26:06aplicar a becas
26:07para todos
26:09nuestros hijos
26:10hombres
26:10y mujeres
26:11no se cansen
26:13de estudiar
26:14porque algún día
26:16estos crápulas
26:17sinvergüenzas
26:18y miserables
26:19tendrán que irse
26:21a sus casas
26:21de a uno
26:23sean hombres
26:24o sean mujeres
26:27pasen o no
26:28pasen vergüenza
26:30le abracen
26:31o no le abracen
26:32para decirle
26:33acá estamos
26:33te protegemos
26:34y te cuidamos
26:35porque los chanchos
26:36de nuestro chiquero
26:37no se tocan
26:38tarde o temprano
26:40ese rojo
26:42de la justicia
26:43nuestra bandera
26:43aterriza
26:44sobre las cabezas
26:45aunque estemos pasando
26:47momentos muy oscuros
26:49volvemos al
26:50quiero volver a ver
26:51por favor
26:52el día que
26:52Hernán Rivas
26:53le salvaba
26:54trataba de defenderse
26:56con este TVT
26:58que nos recordaron
26:59los colegas
27:00de cuarto poder
27:01vamos al video
27:02por favor
27:03no es que David Rías
27:05se ratifica
27:05es el MEC
27:06no David Rías
27:07yo puedo decir
27:08que Beto Velar
27:10no es hombre
27:11pero
27:12es hombre
27:13es un ejemplo
27:15muy mal ejemplo
27:17por eso le digo
27:19para eso están
27:20las instituciones
27:21el MEC
27:22que es la institución
27:23encargada
27:23de decir que es falso
27:25¿es verdad?
27:26o nunca pensé
27:26es ahí
27:27la institución
27:30encargada
27:31es el MEC
27:31lo que dice Roberto González
27:33es que ni aunque
27:33lo avale el Papa
27:35es que es nulo
27:36no genera derechos
27:37y debería entonces
27:38una persona apartarse
27:39al menos de un cargo
27:40que le obliga
27:40a tener un título
27:41así como yo le puedo decir
27:42Beto no es hombre
27:43pero
27:44o sea
27:50vamos a creerle
27:51a Roberto González
27:53y no al Ministerio de Educación
27:57Zenaida Delgado
27:58Basilio Bachi Núñez
27:59Nano Galaverna
28:01y Beto Velar
28:02poniendo la cara
28:03por este hombre
28:04que hoy les debe estar
28:05haciendo pasar
28:06la vergüenza
28:07más grande
28:08de sus vidas
28:09hay gente
28:11que está diciendo
28:11que este escándalo
28:13de David Rivas
28:14es peor
28:15y más grave
28:16que el escándalo
28:17de los audios
28:18de Oscar González Daer
28:19y probablemente
28:21no se van a equivocar
28:22porque acá va a haber
28:24una catarata
28:25de recursos
28:26que se van a presentar
28:28porque todas las decisiones
28:30van a entrar
28:31en controversia
28:32porque teníamos
28:33un no abogado
28:34parado en el poste
28:36del jurado
28:36en juiciamiento
28:37de magistrado
28:38volvemos nuevamente
28:39al juicio
28:40está declarando
28:41uno de los que tendría
28:42que haber visto
28:43a Hernán Rivas
28:44Livio Díaz
28:46Livio
28:47Sí
28:47Livio Díaz
28:48estudiante
28:49de la filial
28:50de Luque
28:51de la Universidad
28:52Sudamericana
28:56Sí
28:56me llaman
29:01Muy bien
29:02señor Livio
29:03ha terminado
29:03su aposición
29:04muchas gracias
29:05Ha culminado
29:06el segundo testigo
29:07faltan aún dos
29:09Pablo
29:10Pablo
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