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00:00Esta maqueta, Iván acaba de encontrar el material que data del 2020, seis años atrás, donde usted pidió oficialmente que
00:12se designara a otra persona.
00:14Y le quiero preguntar si recuerda, porque hace ya un montón de años, ¿qué fue lo que le hizo llamar
00:22la atención a usted?
00:23¿Le escuchó hablar? ¿Le hizo alguna pregunta a Hernán Rivas? ¿Qué le hizo pensar que él no era abogado?
00:32Y bueno, realmente todo lo que estaba ocurriendo en el marco de su nombramiento.
00:41Primero, uno cuando le mira a una persona sabe si conoce algo de derechos, ahora si uno estudió, sabe de
00:48procedimientos,
00:49sabe cómo manejar algunas situaciones, no solamente dependiendo de relatores.
00:55Y posteriormente empezaron a haber publicaciones de la duda, de la existencia de que Hernán Rivas haya estudiado y que
01:05tenga títulos.
01:06Y también me guié por una publicación periodística de que la universidad sudamericana no estaba catastrada en Luque,
01:17que el CONES no la había catastrado y por ahí no había problema con el Ministerio de Educación para los
01:24registros de títulos.
01:25Entonces me llamó mucho la atención porque él es de la sudamericana y ahí yo, que tenía una afinidad con
01:34el doctor Cazáñez Levis,
01:36primero porque yo lo llevé al Congreso y él era mi asesor en la reforma penal y también después en
01:44otras comisiones,
01:45después nomás, ya se hizo, ya le gustó mucho la actividad legislativa, Marito le nombró director jurídico
01:52y posteriormente Peta, cuando es nombrado ministro de Educación, lo lleva al Ministerio,
01:59como nada más ni nada menos que el director de anticorrupción del Ministerio de Educación.
02:05Entonces, él me garantizó de que este señor no era abogado y que él estaba haciendo una investigación
02:13y a raíz de eso, a raíz de esa investigación y a raíz de su posición dentro del Ministerio,
02:19él sale, él sale después del Ministerio, después de este tema, él sale del Ministerio
02:25y vuelve otra vez al Senado, a mi cargo, él se convierte en mi director,
02:33o sea, en uno de mis asesores principales en todas las comisiones, que conoce Pablo en legislación
02:39y todas las cuestiones, yo fui también el que hacía el seguimiento de la negociación del anexo C
02:44y él estaba conmigo ahí, después de los asuntos constitucionales y así terminó,
02:49él terminó conmigo ahí, cuando yo terminé.
02:53¿Qué piensa? Voy a volver después a lo que más quiero saber.
02:59Y ahí yo generé la nota, la nota, yo generé la nota el 4 de septiembre del 2020
03:06diciéndole a Liana de que, y a la Cámara, no solamente a Liana, y a todo el cuerpo,
03:12de que presumiblemente, porque no podía yo decir que no es, porque los clientes necesitamos
03:18una investigación, presumiblemente Rivas no se ha abogado y solicitaba prudentemente
03:24un cambio en la designación del representante de la Cámara de Diputados,
03:29porque podría generar una barbaridad dentro de lo que es el jurado de juiciamiento
03:38por las resoluciones que estaba llevando adelante.
03:41¿Esas barbaridades se consumaron, doctor Baqueta?
03:45Muchas barbaridades se consumaron.
03:47Con su voto se destituyeron gente, con su voto se salvaron muchas personas
03:53que no deberían de haberse salvado.
03:57Mira, al doctor Ramón Romero Roa ya se le había destituido porque nosotros con Ramón
04:05estábamos haciendo un trabajo muy sólido con respecto a muchas situaciones
04:11que estaban ocurriendo en Ciudad del Este, específicamente en esa jurisdicción.
04:17Y nosotros estábamos haciendo un gran trabajo, lo habíamos destituido a un tribunal
04:22por una cuestión muy mal manejada de abuso de un menor, que eran intocables, ¿verdad?
04:29Y nosotros con Ramón hicimos un trabajo y logramos una destitución que yo...
04:34Nadie no valora eso, pero nosotros sí, como una cuestión histórica.
04:39Y desde ese día te puedo asegurar que todos los magistrados empezaron a mirar diferente
04:45el tema del abuso sensual en niños.
04:50Porque antes era una cuestión que nadie nos le hacía tanto caso.
04:53Quedaban las investigaciones como si fuera una cuestión muy de machismo dentro del Paraguay.
04:58Y yo te puedo asegurar que después eso cambió totalmente el concepto de las investigaciones
05:03y las resoluciones con respecto a este tipo de hechos punibles.
05:07Doctor Baqueta, por las dudas, usted guardó aquella nota.
05:11Me encantaría verla, leerla, ponerla al aire, porque no sé si va a ser de fácil acceso a la información,
05:19aunque está garantizada el acceso a la información.
05:22Si usted cautelosamente pidió el cambio, Hernán Rivas, por las sospechas,
05:28¿será que habrán guardado la nota?
05:30¿Tiene usted una copia de esa nota, doctor, por las dudas?
05:34Yo sí creo que tengo la copia.
05:37Es más, la nota está en el expediente actual.
05:41Ah, ok. Vamos a buscarla.
05:43Está en el expediente actual, el 4 de septiembre del 2020.
05:49Y lo que no se encontró realmente, y que yo estoy seguro que llegó,
05:54es la contestación de la Cámara de Diputados.
05:57Nunca ya se pudo encontrar, porque viste que yo salí y ya desapareció la nota.
06:04¿Y la contestación usted tiene todavía?
06:08No, la contestación es la que no pude...
06:10Y que esté sea lo resuelto por la Cámara de Diputados en tal fecha,
06:15diciéndole que continuaba.
06:18Sí, se ratificó, se ratificó en ese momento la Cámara de Diputados con respecto.
06:22O sea, no sé si sometió al Pleno también.
06:25O sea, no sé ya si Aliana sometió al Pleno o ni sometió al Pleno
06:30y contestó directamente.
06:31Este es algo resuelto por la Cámara en tal fecha, diciéndole.
06:34Al menos eso era lo que me dice.
06:35No se sometió a la Cámara, Pablo.
06:37Buen día, autor. ¿Qué tal? ¿Cómo te va?
06:38Sí. Buen día, Pablito. ¿Cómo estás?
06:41Bien. Yo estaba en esos tiempos en legislación.
06:43No se sometió. Incluso le habíamos hecho una entrevista a Pedro Aliana
06:48y él le defendió a capa y espada junto a Bachi Núñez a Hernán Rivas.
06:53Sí, no. Tenía mucha protección de su bancada.
06:58Mira, yo te voy a decir algo.
07:00O sea, él, cuando fue designado, toda la bancada vino a presentarle
07:07en el jurado de juiciamiento.
07:09Muchísimos miembros de esa bancada vinieron a presentarle arriba.
07:15Y, bueno, lógicamente nosotros tuvimos que tomar, o sea, él tomó el juramento, todo.
07:20Y ahí empiezan a surgir las dudas.
07:23Empiezan a surgir las dudas y realmente fue ilegal.
07:29La designación de Rivas fue ilegal.
07:31¿Por qué? Porque en aquel momento todavía no estaba vigente esta ley
07:35que habla de los tres años.
07:38Antes las designaciones eran por cinco años.
07:40A no ser que haya un notorio mal desempeño.
07:45¿Qué van a decir de Ramón Romero Roa de mal desempeño
07:50si lo único que hizo es una actuación brillante dentro de su gestión?
07:55Ustedes pueden hacer un seguimiento y se van a dar cuenta.
07:57Sí, yo recuerdo eso.
07:59Realmente hizo una buena, una muy buena gestión.
08:03Y sí, el problema que generó Ramón es que quería que la jurisdicción
08:09de Alto Paraná sea diferente.
08:11Y quería que la jurisdicción de Alto Paraná realmente se imparta justicia
08:16y que se termine con una cantidad de barbaridades que lastimosamente se apañaron.
08:22Esa es la realidad.
08:24Cuando le quitaron a él, lógicamente un grupo perdió...
08:30O sea, ese voto fue muy importante.
08:33¿Por qué?
08:34Porque se nos quitó una mayoría...
08:37A lo mejor teníamos una intención diferente con respecto a lo demás.
08:42Con respecto a varias jurisdicciones, a circunscripciones.
08:48Muy grave es lo de arriba.
08:50Por eso yo dije que podría ser una catástrofe institucional.
08:54Porque además de que yo no creo...
08:56Yo estoy hoy más convencido, después de toda esta investigación,
09:00después de todo lo que surgió,
09:02estoy más que convencido de que él no es abogado.
09:06Y, mira, te voy a decir algo.
09:09Yo creo que la investigación de la doctora Patricia es muy buena,
09:12pero se quedó corta, ¿verdad?
09:14O sea, yo creo que debería de ser una investigación mucho más amplia.
09:20No solamente el porqué.
09:22Fíjate, Maribel, un certificado lleva una firma.
09:26¿Quién es el que firmó el certificado del RIVA?
09:28O sea, el profesor que tomó la...
09:31O sea, cuando vos rendías un examen en la universidad,
09:34el examen, o sea, el certificado tiene que tener la firma del profesor.
09:40Después viene el decano, después viene el rector,
09:45y después viene una cantidad de cuestiones.
09:47Y lo que...
09:48Yo sé que siempre Petra se enoja conmigo cuando yo hablo de esto,
09:51pero él realmente no obró como siempre había obrado anteriormente.
09:58A lo mejor le apuraban las situaciones políticas,
10:01a lo mejor el tema de la concoria le afectó,
10:07porque este título no debería haberse inscrito,
10:10y más todavía cuando ya estaba en entre dicho
10:13si era abogado o no era abogado.
10:15Esa es la realidad.
10:16Y realmente se inscribió en lo que es más o menos tomar nota,
10:22y se tomó nota.
10:24Y había un tipo, lastimosamente para Petra,
10:28había un tipo que no se prestó a ninguna cuestión superior,
10:34ni nadie le dijo, mira, no corresponde a este tema.
10:38Y lo mismo se anotó, se anotó lo mismo.
10:40Ese tema de la auditoría y todas esas cuestiones.
10:43O sea, es que cuando vos no querés tratar algo
10:45y cuando vos no querés tomar una decisión,
10:47entonces hace una auditoría.
10:48¿Entendés?
10:48Para que después los auditores te digan lo que vos querés
10:51y para que después te justifique,
10:53para justamente lo que puede hacer hoy en un juicio.
10:55A lo mejor puede usar su cuestión en un juicio,
10:58pero lo que tuvimos en cargo sabemos perfectamente bien.
11:02Es estimar la auditoría y mandar otra vez a comisión
11:06para que ya no se haga o para que se haga un cambio
11:11que no haga esa ley, ¿me entiendes lo que te quiero decir?
11:13Esa es la realidad.
11:14Esa es la historia real de lo que pasa.
11:17Y este título se inscribió con toda esta anormalidad y anomalías.
11:22Entonces la investigación tiene que ser mucho más amplia,
11:25mucho más amplia.
11:26Acá hay mucha gente que tiene que ser investigada
11:29y mucha gente responsable de que este tipo hoy
11:35esté peleando en un juicio oral con chance.
11:39Porque te voy a decir una cosa,
11:40por más que hayamos escuchado todo lo que hayamos escuchado,
11:45él presenta un título con una firma
11:50de no sé quién tomó el examen,
11:52presenta nada más ni nada menos el recano
11:55que viene y dice que él firmó.
11:58También viene el rector y dice que sí firmó,
12:01que eso firma.
12:02Entonces después consigue que el ministro de Educación
12:07inscriba su título en el ministerio.
12:10Después consigue que la doctora,
12:13la ministra de corte,
12:16le haya tomado el juramento,
12:18consigue la matrícula.
12:21O sea, sinceramente te digo,
12:22Doctor, le quiero preguntar algo.
12:25Usted que le conoció a Eduardo Peta
12:28y usted que le conoció y trabajó al difunto
12:34y querido y respetado
12:36porque murió como vivió de pie,
12:40José Cazañas Levy.
12:41¿Qué opina de que Peta para salvarse
12:44haya dado una entrevista
12:46hundiéndole a Cazañas Levy?
12:50¿Una entrevista?
12:52¿Una entrevista periodística, Peta?
12:56Y palabra más, palabra menos,
12:58medio que le desautorizo a Cazañas Levy.
13:03Yo te voy a decir una cosa.
13:08Imposible desautorizarle a una persona como Cazañas.
13:13Especialmente los que lo conocemos.
13:14Primero yo le conocí a él como abogado,
13:19después le conocí como fiscal,
13:21después le conocí como profesor,
13:24porque fue nuestro profesor.
13:26No sé si también Pablo estudió en algún momento con él,
13:29pero fue nuestro profesor
13:30porque él vivió el cambio del derecho penal
13:34en la República del Paraguay.
13:35O sea, él se preparó en Alemania
13:36y conocía perfectamente
13:38todo este cambio grande, drástico,
13:41en la justicia penal.
13:43Y él fue el profesor de todos los abogados
13:46de la República del Paraguay.
13:47Entonces, cuando vos me hablas,
13:51él es un improvisado.
13:53Oye, yo te voy a decir,
13:54no, o sea, él realmente tuvo su momento de lucidez,
13:58un tipazo, muchas cosas logró,
14:01pero con Cazañas Levy no tiene ni para antesar.
14:04O sea, sinceramente te digo,
14:06o sea, él no le puede desacreditar nunca a Cazañas Levy.
14:08Última pregunta, doctor Baqueta.
14:10Un profesor.
14:12Doctor Baqueta, última pregunta.
14:15Sí.
14:16Usted llegó a cruzar dos o tres palabras con Rivas.
14:20Llegó a escucharlo hablar jurídicamente.
14:25Sí, yo...
14:26¿Y qué tal?
14:27¿Sabía algo?
14:29No, no, no conoce el procedimiento, Madel.
14:32Él no conoce el procedimiento.
14:33O sea, no, o sea,
14:34usted le preguntó, le llegó a preguntar,
14:37le llegó a hacer prueba para ver si sabía algo.
14:42No, prueba no, no, prueba no.
14:44Hace falta probarla a nadie cuando una persona sí conoce.
14:52O sea, es sencillo ver cuando una persona conoce el procedimiento.
14:56Por ejemplo, Ramírez Cánchez, por ejemplo,
14:58es un tipo que conoce el procedimiento.
15:00Es muy sencillo ver cuando vos sos abogado ya
15:02en seguida entendés las cuestiones.
15:05Lo que yo quiero nomás decir es que este señor,
15:08gracias a los tiempos y los espacios y la política,
15:11o sea, yo cuando venía a mi oficina,
15:13escuché, se dijo un diputado,
15:16a lo mejor me tenía que encadenar
15:18para que se escuche mi voz.
15:20No, no es cierto eso.
15:22O sea, el momento político
15:25le ayudó a este muchacho a continuar.
15:28¿Por qué?
15:29Porque se estaba hablando de la concordia.
15:31A mí me costó muy caro porque mi equipo me abandonó.
15:34Era el equipo, yo era el equipo del oficialismo.
15:37Me abandonó el otro equipo también
15:39porque para llegar a los lugares vos tenés que tener
15:41los equipos, más o menos tenés que estar navegando.
15:44Y una cantidad de situaciones
15:46de que me generó esta nota
15:49que se leyó
15:52del 4 de septiembre del 2020.
15:55¿Por qué?
15:56Porque las situaciones en ese momento
15:58no daban para
15:59estar pensando en Riva.
16:01Por eso que Riva continuó.
16:03Y te voy a decir más,
16:05si no hubiese sido
16:06en el 2023
16:07de vuelta designado,
16:09a lo mejor Riva hoy
16:10seguía siendo senador
16:11y no pasaba absolutamente más nada
16:14en esta cuestión.
16:15Esa es la situación que te puedo decir.
16:17¿Por qué?
16:18Porque los tiempos son los que
16:20hablan por sí solos.
16:21Los momentos políticos son...
16:23Se convirtió en un objetivo político,
16:25¡pam!
16:25Ah, ahora sí,
16:27de vuelta en abogado.
16:28¿Entendés lo que te quiero decir?
16:29Ese es el tema.
16:30Tenemos que cambiar
16:31esa forma de ver las cosas
16:32y que cuando
16:34alguien se anima
16:35a decir
16:36como Cazaña
16:37y como yo
16:38y todo la cabeza
16:40y me costó
16:40lo que me costó
16:41y dijimos
16:42este nuevo abogado
16:44puede generar
16:44una catástrofe institucional.
16:46Nadie no nos hizo caso.
16:47Esa es la realidad.
16:48La próxima vez
16:49que alguien diga algo así
16:52investiguemos
16:52y después defendamos.
16:54Porque ahora
16:57usted dice
16:58yo advertí
16:59que se podía venir
17:00una catástrofe institucional
17:02y le pregunto
17:03¿se vino?
17:04Por supuesto.
17:06Por supuesto
17:07que vino
17:07la catástrofe institucional.
17:09Se le destituyó
17:09a magistrado
17:10con un voto
17:11de una persona
17:12que no es abogado
17:14y que tiene
17:15que consiguió un título
17:16pero que no es abogado
17:18y también
17:20se salvó
17:20a una cantidad
17:21de abogados
17:23jueces
17:24fiscales
17:24con una persona
17:26que
17:26no es abogado
17:28y está en el jurado
17:29en juiciamiento
17:30de magistrados.
17:31Entonces
17:31¿qué te parece?
17:32¿No es una catástrofe
17:32institucional?
17:34Es una catástrofe
17:35institucional.
17:36Por supuesto.
17:38Gracias doctor Baqueta.
17:41A las órdenes
17:42más del saludo
17:43a todos y éxito siempre.
17:44Gracias.
17:45antes de irse
17:46yo recuerdo
17:47que hemos tenido
17:48una discusión
17:49muy seria
17:50usted y yo
17:51y usted llevó
17:52a un jugador
17:53de su querido club
17:55para entrar
17:55en el medio.
17:56y como ayer
17:58fue el día
17:58de la primavera
17:59doctor
18:00habíamos discutido
18:01si el lenguaje
18:03del amor
18:03eran flores
18:04¿te acuerdas?
18:05Flores rojas
18:06o amarillas
18:07¿te acuerdas
18:08que casi
18:08nos agarramos
18:09al aire
18:09por el color?
18:10Sí, sí.
18:11¿Para usted
18:11sigue siendo amarillo?
18:13Siempre amarilla
18:14la flor del amor
18:15siempre.
18:17¿De dónde?
18:19El doctor sabe
18:20el doctor sabe
18:21el doctor sabe
18:22dura,
18:24lex,
18:24sex,
18:24lex,
18:25eso ni Hernán
18:26ya no sabe decir
18:26no,
18:28sí,
18:28no sabe decir
18:29en mec
18:29qué pico va a decir
18:31¿qué dijiste?
18:32Dura,
18:32lex,
18:33set,
18:33les
18:33derógate
18:34gracias
18:34a que tal
18:35hasta luego
18:38doctor
18:40adiós
18:40yo escucho
18:43escucho todo
18:43esto que acaba
18:44es como
18:45estirar la cadena
18:47y que en vez
18:48que se vaya
18:49por el inodoro
18:49nos obligaron
18:50a tragar
18:51a toditos
18:52seis años
18:54de haber sabido
18:55lo que pasaba
18:56y lo sostuvieron
18:59igual
19:00se les advirtió
19:02lo que pasaba
19:03lo sostuvieron
19:04igual
19:05lo mantuvieron
19:07lo fortalecieron
19:09no solamente
19:10atropellaron
19:11con él
19:11como diputado
19:12atropellaron
19:13con él
19:14como senadores
19:16pese a que
19:17estaban todos
19:17los indicios
19:18les bastaba
19:19cruzar
19:19dos,
19:19tres palabras
19:20si cuando
19:21intentaron
19:22que él se
19:23defendiera
19:24lo único
19:25que acertó
19:26a decir
19:26era que
19:27Beto
19:28Ovelar
19:28podría ser
19:30mujer
19:30si es que
19:31eso fuera
19:32cierto
19:32su título
19:33también
19:34era falso
19:35imagínense
19:37el grado
19:38de discusión
19:39y de distorsión
19:41que tenía
19:42este hombre
19:42e igual
19:44lo mantuvieron
19:45y acá
19:47es cuando
19:47me pongo
19:48a pensar
19:50están todos
19:51los que son
19:52o faltan
19:55lo estás
19:56escuchando
19:57aquí
19:57abc cardinal
19:59730
20:00a
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