- hace 2 días
Donald Trump afirma que la situación con Irán "va de maravilla". Sin embargo, desde Teherán el nuevo secretario del Consejo Supremo de Seguridad Nacional de Irán, Mohsen Rezaí, declaró que no reabrirá el estrecho de Ormuz hasta que Estados Unidos "ponga fin a la guerra y al bloqueo". Ante la falta de acuerdo entre ambas partes, el precio del petróleo continúa aumentando
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00:00Donald Trump asegura que Estados Unidos controla totalmente el Estrecho de Hormuz.
00:05Pero el secretario del Consejo Supremo de Seguridad Nacional de Irán, Mohsen Rezai,
00:10sostiene que Teherán mantendrá cerrada esta crucial vía hasta que Washington ponga fin a la guerra y al bloqueo naval
00:17contra su país.
00:19Además, pide que Estados Unidos libere los activos iraníes congelados y que acepte un alto al fuego que incluya también
00:27Gaza y el Líbano.
00:29Ante estas nuevas tensiones volvió a aumentar este miércoles el precio del petróleo
00:33y la Agencia Internacional de la Energía ha revisado sustancialmente a la baja su previsión sobre la oferta mundial para
00:41lo que queda de este año.
00:43Bienvenidos a Actualidad en Análisis. Hoy les saluda Carol Guerrero desde Berlín.
00:47Y para analizar estas nuevas tensiones entre Estados Unidos e Irán me acompañan el politólogo y doctorando en estudios estratégicos
00:54Guillermo Pulido,
00:55que nos atiende desde las palmas de Gran Canaria y desde Múnich, nos acompaña el economista Ezequiel Daray.
01:02Gracias a los dos por estar con nosotros.
01:05Y Guillermo, quisiera comenzar con usted porque Trump dice que controla el Estrecho de Hormuz,
01:09pero Irán dice que lo mantendrá cerrado.
01:11¿A quién le creemos? ¿Quién controla en este momento el Estrecho de Hormuz?
01:16Pues digamos que está medio abierto, medio vacío, en el sentido que es verdad que Estados Unidos puede escoltar algunos
01:24buques en la parte sur del Estrecho de Hormuz
01:27y puede haber cierto tránsito. Se calcula que aproximadamente un millón de barriles de petróleo al día pueden salir en
01:35petroleros más pequeños
01:36para luego descargar en petróleos más grandes y dirigirse a los mercados mundiales.
01:41Pero al mismo tiempo es verdad que esto es una cantidad muy pequeña.
01:46Entonces digamos que está casi cerrado del todo.
01:48No del todo. Es verdad que Estados Unidos tiene algo de libertad de acción,
01:52pero básicamente cada vez que un buque intenta transitar sin permiso iraní y es detectado y no puede ser defendido
02:00por la espolta estadounidense,
02:02pues lo atacan y hay una gran cantidad de buques incendiados, de imágenes de satélites y de vídeos que así
02:09lo testiguan.
02:10Así que diría que la verdad está aquí más del lado iraní,
02:13porque la cantidad de petróleo que puede salir por vía del Estrecho de Hormuz es muy limitada,
02:19pero no está cerrado completamente.
02:22A propósito de petróleo, Ezequiel, mencionábamos que nuevamente se ha registrado un aumento en el precio del petróleo.
02:29¿Qué tanto nerviosismo genera este escenario en los mercados?
02:35Bueno, claro, los mercados están, yo creo que ya empezando a despegarse un poco de este conflicto,
02:44porque lo venimos siguiendo durante seis meses con absoluta volatilidad.
02:48Cualquier anuncio de Trump que se daba o se da normalmente estratégicamente en momentos en los que el mercado va
02:58a comenzar a operar
02:59o el mercado está cerrado, en un intento casi por lo que muchos creen como una manipulación del mercado.
03:06Se está utilizando la información también para hacer subir y bajar al mercado.
03:11Recordemos que para Estados Unidos es importantísimo lo que pase en la bolsa,
03:18mucho más que para cualquier otro país del mundo, porque los estadounidenses ahorran en la bolsa,
03:22los sistemas de pensiones ahorran en la bolsa, entonces un colapso de Wall Street sería una pérdida de riqueza monumental
03:31para muchísima gente en los Estados Unidos a pocos meses de las elecciones de medio término.
03:39Y respecto del petróleo, está todavía en un rango por debajo de los 90 dólares el Brent,
03:46en un rango mucho más tranquilo que lo que eran los 100 dólares, obviamente muy por encima de los 60
03:51que teníamos
03:52antes del conflicto, y va a ir buscando su equilibrio.
03:56No está tan volátil como antes, pero hay que tener en cuenta que va a ser un equilibrio más elevado
04:01que el momento previo al conflicto, entre otras cosas porque, como decían, se redujo la oferta de petróleo
04:08y además tengamos en cuenta que los países usaron gran cantidad de sus reservas,
04:13reservas que va a haber que reponer progresivamente, con lo cual la demanda de petróleo también va a seguir firme.
04:21Guillermo, en medio de este cruce de declaraciones entre ambas partes,
04:25Irán y Estados Unidos no descartan por completo las negociaciones,
04:28pero ¿realmente se puede alcanzar algo por esta vía?
04:33Yo lo dudo que se pueda llegar a un acuerdo que sea realmente definitivo
04:38y que concluya el conflicto, básicamente porque las posiciones de ambas partes son maximalistas.
04:45Por un lado, tenemos a Estados Unidos que ha insistido en vincular todo lo que está ocurriendo
04:51en el Golfo Bérsico con la cuestión del asunto nuclear,
04:56también se está hablando que tendría que argumentarse el asunto de los misiles balísticos,
05:01aunque ha retirado parte de estas demandas.
05:04Desde luego también tenemos la otra parte, que es el lado iraní,
05:07que el gobierno actualmente ha sido ocupado por la línea dura de Irán
05:11y está haciendo unas posturas realmente inaceptables por parte del gobierno estadounidense.
05:17Están pidiendo que se levanten las sanciones, que se descongelen activos congelados económicos,
05:23que se levante el bloqueo e incluso que se retiren las bases estadounidenses de la región
05:28y se resolvan los conflictos ya no solamente de Líbano, sino también el de Yemen
05:33e incluso la cuestión de las milicias pero iraníes en Irak.
05:38Es decir, que Estados Unidos acceda en estas cuestiones es realmente inaceptable.
05:45Por tanto, yo más bien diría que se podrían llegar a acuerdos tácitos entre ambas partes
05:52de dejar pasarse esta quizás cantidad de petróleo,
05:56pero probablemente estemos en una vía que seguirán disparando misiles de manera indefinida.
06:03Por tanto, la cuestión de un acuerdo diplomático sería temporal y no iría a la raíz del conflicto.
06:10Como vimos hace meses, que se firmó un alto el fuego e inevitablemente volvimos otra vez a los combates.
06:17Y creo que esta sería la dinámica indefinida, no sabemos cuánto tiempo,
06:21pero que va a ser estructural en la región por lo menos durante un tiempo considerable en el futuro.
06:29Ezequiel, tú nos recordabas que estas tensiones entre Estados Unidos e Irán
06:32se vienen registrando desde hace ya casi seis meses.
06:35Lo que nos querías decir hace unos minutos es que ya se están adaptando los mercados a esta realidad,
06:41¿están aprendiendo a convivir con esta situación de tensiones y de guerra entre Estados Unidos e Irán?
06:49Sí, claro, los mercados son resilientes y se van adaptando al contexto
06:54y han operado en todo tipo de contextos a lo largo de la historia.
06:58Un índice que podemos ver para ver en qué modo está el mercado,
07:02que es el índice VIX, es un índice que mide, por así decirlo,
07:06el pánico que tiene el mercado se ha caído a más de la mitad de los valores
07:11que teníamos hasta hace poco tiempo, con lo cual lo que están previendo
07:16es que va a haber un acuerdo, un acuerdo que no va a ser beneficioso para la economía,
07:22pero el peor escenario es el escenario incierto.
07:26El mercado lo que está tratando de decir es, bueno, pónganse de acuerdo con algo,
07:30denme el escenario en el que voy a operar y a partir de ahí yo opero.
07:35Pero este escenario de que se abre, que se cierra, que uno dice una cosa,
07:39que otro dice otra, es el peor para el mercado.
07:42Tengamos en cuenta también que más allá del precio del petróleo,
07:46las bolsas hoy se están moviendo por otros temas,
07:49por los temas de inteligencia artificial, por el tema del endeudamiento de los países,
07:55que es casi mucho más importante que lo que está ocurriendo en Hormuz.
07:59Esto afecta mucho al mercado, pero el mercado ya cotizó o ya está cotizando en sus precios
08:06esta incertidumbre y cuanto antes se termine mejor.
08:10Seguramente vamos a tener un acuerdo en el cual,
08:12o muy probablemente se cobre un peaje por pasar por el estrecho de Hormuz,
08:16quiere decir que los productos van a ser más caros.
08:19También tengamos en cuenta que hoy son más caros porque las navieras,
08:24las muy poquitas, como decía Guillermo, que están transitando,
08:28pagan primas de seguro mucho más altas porque al que se arriesgue a pasar por ahí
08:33con los bombardeos que todavía, los ataques que todavía hay,
08:36obviamente que los seguros son más caros.
08:38Entonces, si bien se va a incrementar el costo con un peaje que van a cobrar,
08:43es una cosa insólita porque no se trata del canal de Panamá que fue una obra,
08:48o el canal de Suez que fue una obra hecha por un país que permite transitar por esa vía,
08:53sino que es una vía natural que no le pertenece a nadie.
08:56Pero bueno, el mercado está aceptando que van a cobrar un peaje.
08:59De todas formas, este peaje y una situación normalizada
09:04es sin duda un mejor escenario que el que tenemos hoy.
09:08Guillermo, a propósito de esas condiciones que para Estados Unidos serían inaceptables,
09:13esas condiciones que impone Irán para reabrir el estrecho de Hormuz,
09:17¿qué implican estas posturas tan distantes para Oriente Medio?
09:23Pues indica que probablemente el conflicto con sus altos y con sus bajos,
09:28con su momento alto de fuego y de disparo de misiles por ambas partes,
09:32pues vaya a ser estructural y permanente,
09:36todo lo permanente que puede ser en la región.
09:39Y por tanto, habría que comenzar a construir la infraestructura energética
09:44y también de seguridad con sistemas antimisiles, etcétera, para el futuro.
09:49Esto indica que más allá de que se puedan llegar a altos solfuegos temporales
09:53y que se pongan también, que tengan que pagar peajes para pasar por la región,
09:59pues el conflicto vaya a ser permanente.
10:03Tenemos el precedente de lo que está ocurriendo en Yemen,
10:06que es un conflicto que ya lleva en curso bastantes años
10:09y ha vuelto a ponerse incandescentes recientemente,
10:13enlazando con lo que está ocurriendo en el Golfo Pérsico.
10:16También vimos que después del ataque contra Israel,
10:20la guerra en Líbano también ha entrado en esa dinámica
10:23de ataques y contraataques cíclicos.
10:26Y por consiguiente, también vemos ataques en Irak contra milicias
10:31y ataques de Irak contra infraestructura en Arabia Saudita.
10:37Probablemente habrá que deducir que esta situación,
10:40sin que llegue a una escalada absolutamente total,
10:43porque ambos contendientes pueden hacerse mucho daño.
10:47Cuando Trump amenazó con lanzar un ataque masivo contra Irán,
10:51los propios países del Golfo Pérsico llamaron a la Casa Blanca
10:55diciendo que no seguirá adelante,
10:57porque la represal iraní podría destruir la infraestructura energética,
11:03las desaladoras, las plantas eléctricas,
11:06con ataques de represal iraní.
11:08Y, por tanto, digamos que es una situación
11:10parecida a la destrucción mutua asegurada de la Guerra Fría,
11:15pero que no va a ser una paz como si fuera durante la Guerra Fría,
11:19porque pueden atacarse, no de manera total,
11:22pero sí con misiles de manera muy calibrada.
11:25Y, por tanto, sin llegar a una guerra fría fija como la Guerra Fría,
11:32sino con conflictos latentes y a mediana escala,
11:35como hemos visto durante estos meses.
11:39Ezequiel, tras casi seis meses de conflicto,
11:41¿cómo afecta esta situación y, en particular,
11:44este cierre del Estrecho de Hormuz a América Latina?
11:49Bueno, América Latina le pega de forma disímil.
11:53Acá, los países que tienen algún beneficio
11:56son aquellos productores de petróleo,
11:58llámese México, Ecuador, Colombia, Brasil, Argentina.
12:03Obviamente que los que son importadores netos de energía
12:06están pagando el peor de los costos,
12:08que es lo que le está pasando a Europa.
12:10Pero ningún país está teniendo un efecto realmente positivo,
12:15porque, más allá de que algunos tienen el beneficio
12:18de poder exportar petróleo a mayor valor,
12:22o que algunos commodities hoy,
12:25que son producto de la exportación de América Latina,
12:29estén en valores más altos.
12:31Pero tengamos en cuenta que en todos los países
12:33aumentó el combustible,
12:35porque el combustible, el refinado, es un commodity.
12:39Y tengamos en cuenta también que,
12:41más allá de que ha bajado el petróleo,
12:44hay un gran problema de refino en el mundo,
12:46y por eso no baja el precio del combustible.
12:49Aquí en Alemania estamos con 2,20 en litro,
12:52a pesar de que el petróleo está por debajo de los 90 dólares,
12:55y no va a bajar.
12:56Haga lo que haga el gobierno alemán.
12:58Bueno, en Latinoamérica también le está pegando.
13:00Primero, por el lado del aumento de los combustibles,
13:04que aumenta los costos, incluso los costos de producción.
13:07Tenemos países muy grandes,
13:09como Argentina, México, Chile,
13:11en los cuales las mercaderías se transportan por tierra,
13:15y todo esto aumenta, obviamente, los costos.
13:18Y también el costo principal es el de los fertilizantes.
13:23La urea, que gran parte de la urea proviene del Golfo,
13:27ha aumentado de 400 a 700 dólares,
13:32con lo cual es un aumento prácticamente del 80%,
13:35y esto es letal,
13:37tanto para las cosechas,
13:38para la producción de alimentos,
13:40y obviamente produce encarecimiento
13:42de los alimentos en góndola.
13:44Con lo cual, Carol,
13:45el beneficio que pueden tener algunos países
13:50se diluye completamente.
13:52A nadie le sirve este conflicto,
13:55mucho menos a las grandes potencias
13:57como Estados Unidos o China.
13:59Ezequiel, ¿pero en este contexto
14:01es posible encontrar en algún momento
14:03una alternativa al Estrecho de Hormuz
14:05para no depender tanto
14:06de lo que ocurra en esa conflictiva región?
14:10Yo creo que el mercado, como te digo,
14:12siempre aprende y va a aprender de este conflicto
14:16que no puede la economía del mundo
14:18depender de tal manera
14:20de una zona de conflicto tan importante,
14:23una zona tan inestable,
14:25que, como decía Guillermo,
14:27en cualquier momento se puede volver a encender,
14:31no puede ser que gran parte de los fertilizantes,
14:34que el 20% del petróleo,
14:36que prácticamente una gran cantidad del gas
14:39que produce el mundo,
14:40porque Qatar ahí es el gran productor de gas,
14:44dependa del Estrecho.
14:45Con lo cual, va a llevar mucho tiempo,
14:48porque estas adaptaciones no son fáciles,
14:51llevan años encontrar canales alternativos,
14:53construir oleoductos,
14:55buscar otras alternativas.
14:57Y, por ejemplo, hay un plan en la Argentina
14:59para construir una gran planta de fabricación de urea.
15:04Yo creo que otros países van a optar por lo mismo,
15:07tienen que ser países productores de petróleo,
15:09porque se produce a partir de los hidrocarburos.
15:11Y tengamos en cuenta que países como Venezuela,
15:15países como Argentina,
15:16incluso Estados Unidos,
15:17el mayor productor de petróleo del mundo,
15:19han aumentado la producción de petróleo.
15:22Con lo cual, yo lo que veo
15:23es que en el mediano o largo plazo,
15:26la incidencia de Hormuz va a caer.
15:28No se va a poder dejar de depender 100% de Hormuz,
15:31pero sin duda es que van a encontrar
15:34mecanismos alternativos.
15:34El problema es que estamos en un corto plazo,
15:37en el cual apremia,
15:38en el cual hay que terminar rápidamente con esta guerra,
15:41porque la economía ya no lo soporta más.
15:43Más allá de que el mercado no lo esté cotizando en sus precios,
15:46a la economía real le está afectando.
15:50Guillermo, de hallarse una vía alterna al estrecho de Hormuz,
15:54¿rebajaría esto las tensiones en Oriente Medio
15:56y, en particular, las tensiones entre Estados Unidos e Irán?
16:01Pues, paradójicamente, podría decirse que sería lo contrario.
16:05Lo que mantiene la situación,
16:07sin que llegue a una guerra total,
16:09pero que tampoco se pueda acordar
16:10una paz estructural y permanente,
16:13es el daño económico masivo
16:15que ambas partes pueden causarse de manera simultánea.
16:20Dentro de unos años,
16:21si se consigue construir la suficiente cantidad
16:24de oleoductos que permitan
16:27prescindir del estrello Hormuz,
16:30ya sea a través de Fulyaira en Emiratos Árabes
16:32o porque se incremente mucho
16:34la capacidad de exportación de Árabes Sauditas
16:37a través del Mar Rojo,
16:39digamos que eso daría libertad de acción
16:42al bando estadounidense
16:44y de los países enemigos de Irán en el Golfo Pérsico
16:47o que quieran espolear un ataque contra los iraníes,
16:51ya no temerían la represalia por parte de Irán.
16:55Y de manera paradójica,
16:57ese aumento en la seguridad económica
17:00liberaría la capacidad de acción militar
17:03para intentar buscar una acción resolutiva.
17:07Evidentemente,
17:08esto no solamente depende
17:09de encontrar vías alternativas
17:11para exportar esas materias primas,
17:13sino también que dentro de unos años,
17:16cuando se termine en infraestructura,
17:18también lo hagan las defensas antimisiles
17:20y antidrones que puedan desplegarse.
17:23Porque evidentemente
17:24puede construir nueva infraestructura,
17:26pero Irán podría atacarla.
17:27Pero si dentro de tres años
17:29se ha multiplicado la capacidad antimisil
17:31y antidrón
17:32y se puede defender de manera eficaz
17:34esa infraestructura,
17:35entonces ahí sí
17:36esa situación de daño mutuo masivo asegurado
17:40se rompería
17:41y por tanto
17:41se podría atacar a Irán
17:43con libertad de acción
17:44de manera masiva.
17:46Pues seguiremos monitoreando
17:48estas tensiones entre ambas partes
17:50y por supuesto
17:51también la situación allí
17:52en el Estrecho de Hormuz.
17:53Politólogo Guillermo Pulido,
17:55economista Ezequiel Daray,
17:56gracias a los dos
17:56por habernos acompañado
17:57en este análisis.
18:01Gracias.
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