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Aviones de combate de Estados Unidos y Arabia Saudita atacaron el martes a grupos proiraníes en Irak que habían lanzado más de dos decenas de ataques con drones en los últimos días, informó el ejército estadounidense.
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00:00Arabia Saudita y Estados Unidos en una operación conjunta bombardearon el martes objetivos de
00:06milicias pro-iraníes en Irak. Según el comando central estadounidense, es la respuesta a ataques
00:12de esos grupos alineados con los guardianes de la revolución islámica contra fuerzas
00:17estadounidenses e infraestructuras petroleras saudíes. Pero también Irán estuvo activo.
00:23Teherán reivindicó un ataque con misiles balísticos contra una base militar con presencia estadounidense
00:30en territorio jordano. Tanto Estados Unidos como Jordania informaron que todos los misiles
00:35fueron interceptados. Apenas el fin de semana, Washington había pausado dos semanas de ataques
00:41diarios contra Irán. DW Actualidad en Análisis se llama nuestro programa y analizamos este nuevo
00:48capítulo de la guerra con Rosa Meneses, subdirectora del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos,
00:53está en Madrid. Y con Luciano Sácara, ya lo conocen, analista político de Medio Oriente
00:58y el Golfo. Bienvenidos y gracias. Soy Andrés Goldschmidt. Luciano, vamos a empezar con vos.
01:04Ataques conjuntos de Estados Unidos y Arabia Saudita en Irak. ¿Es una novedad la participación
01:11activa de Arabia Saudita? Claro, según medios hubo otras participaciones, pero que Riad nunca
01:18reconoció abiertamente. ¿Cómo ves este caso? Bueno, precisamente eso. No es una novedad
01:24desde el punto de vista militar, pero sí es una novedad desde el punto de vista político
01:27que Arabia Saudita ha decidido escalar un poco más y dejar en claro cuáles son sus límites
01:34en cuanto a la defensa de su integridad territorial, de su territorio y de sus infraestructuras,
01:42participando indirectamente en contra de milicias, en contra de grupos que tienen relación o que
01:47tienen apoyo por parte de Irán, como son los juzis en Yemen y las milicias de movilización en Irán.
01:54Por lo tanto, es un elemento muy importante a tener en cuenta, ya que desde la normalización
02:00de relaciones entre Arabia Saudita e Irán en 2023 no había habido una ofensiva militar saudí
02:08en ninguno de los dos ámbitos. Por lo tanto, puede ser un elemento más que agregue más tensión
02:14a lo que ya existe en la región al agregarse un nuevo beligerante en esta contienda, porque
02:21hay que tener en cuenta que es el primer país del Consejo de Cooperación de Golfo que abiertamente
02:26reconoce que ha participado en una operación militar en esta guerra particular que estamos viviendo.
02:32Más tensión, más complejidad y por lo tanto también más incertidumbre sobre el futuro,
02:38sobre la dinámica. Vamos a preguntarle a Rosa sobre esto justamente porque además,
02:44y lo comentaba al principio, hubo ataques a bases con presencia estadounidense en Jordania
02:49por parte de Irán. Esto ocurre tras semanas intensas de bombardeo de Estados Unidos y
02:55esa pausa que comentábamos el fin de semana, bombardeos estadounidenses, por supuesto también
03:00con sus respuestas iraníes. Rosa, esta larga introducción me lleva a la pregunta, ¿cómo
03:07leemos esta etapa de la guerra? ¿Un intercambio intermitente de fuego o rumbo franco de escalada?
03:17Bueno, es difícil tener ahora una lectura muy concreta porque los movimientos están sucediendo
03:23muy rápidamente en las últimas semanas, pero yo creo que esta fase de la guerra es una fase
03:31nueva en la que los diferentes estados están reconfigurando sus posiciones y mucho tiene que
03:41ver en este salto de Árabe Saudí el que haya firmado un acuerdo de cooperación nuclear con
03:48Estados Unidos y que precisamente pocos días después esté participando en esta ofensiva
03:56abiertamente. Bien, como muy bien ha señalado Luciano, ya de forma indirecta hacia las milicias
04:05en Irak y con los hukis, porque en los últimos meses había mantenido una postura bastante
04:12cauta y bueno, sí que esto representa un salto más en una nueva fase de todo este conflicto
04:19regional.
04:21Sí, y un acuerdo nuclear con Arabia Saudita que tiene un condicionante no menor que es la
04:27exigencia de Trump que se sume a la normalización de relaciones con Israel, algo que parece bastante
04:32difícil. Brevemente, para poner en contexto las semanas anteriores de ataques, Luciano,
04:38¿hay alguna evaluación cierta o confiable del daño real militar de esos ataques contra
04:46Irán?
04:48Bueno, la palabra creo que es la que has dicho, confiable, no hay ninguna evaluación confiable.
04:53Lo que tenemos es la evaluación que hacen Trump principalmente y las fuerzas norteamericanas
04:58que dicen que han disminuido mucho la capacidad militar iraní, pero hay que tener en cuenta
05:03que ya hace tiempo, hace ya incluso un par de meses, ya Trump había dicho que había obliterado
05:08toda la fuerza aérea, las fuerzas armadas en general de Irán y sin embargo sigue habiendo
05:12capacidad de respuesta por parte de Irán en numerosos frentes al mismo tiempo.
05:17Por lo tanto, es muy difícil saber exactamente qué capacidad tiene. Se pensaba que la capacidad
05:24de misiles o el stock de misiles estaría prácticamente agatado, sin embargo sigue habiendo respuestas
05:30con misiles balísticos que son los más importantes del arsenal iraní y obviamente siguen ataques
05:37con drones que Irán ha demostrado que tiene capacidad de producción constante desde ya hace
05:43bastante tiempo. Por lo tanto, es muy difícil prever que desde el punto de vista militar,
05:48únicamente utilizando los recursos militares de Estados Unidos, eliminando o tratando de eliminar
05:54lanzaderas o lugares de producción de misiles y de drones, Estados Unidos pueda finalmente eliminar
06:02la capacidad militar absoluta por parte de Irán, que repetimos, no necesita llegar o hacer daño
06:09efectivo en todos estos lugares, simplemente demostrar que puede seguir lanzando y forzar
06:15las defensas de los países árabes y los países del Golfo a tener que actuar y genera una disrupción
06:22en el tráfico marítimo importante, en los aeropuertos, etc. Por lo tanto, nunca estamos
06:28en esa situación en la que Irán o la que Estados Unidos puede decir que Irán no tiene capacidad
06:33militar para nada.
06:36Y en este marco, Luciano, leí algunos análisis, por ejemplo, el de Daniel Citrinovich, que es un
06:44exagente de la inteligencia israelí, es un analista político bastante y militar bastante
06:51leído en estos últimos tiempos. Destacaba que Irán en esta etapa de la guerra se ve como
06:59fortalecido y ahora no solo reaccionando a ataques israelíes, sino también tomando,
07:03como ayer, por ejemplo, la iniciativa, como una forma de poner a prueba hasta dónde está
07:10dispuesto a llegar Estados Unidos, que ve que no avanza en sus objetivos. ¿Cómo lo ves?
07:17Bueno, por una parte, el mensaje claro militar de decir, bueno, no solo estamos defendiéndonos,
07:21sino también tenemos capacidad ofensiva. Es una manera de reafirmar que tienen esa capacidad
07:26militar todavía no intacta, pero sí muy elevada. Y también empujar un poco los límites hasta
07:34dónde puede llegar la diplomacia mientras se siguen con estas escaramuzas, por decirlo
07:40de alguna manera. Ya venimos ya con un tiempo bastante largo en el cual la diplomacia va
07:46paralelamente a las acciones militares. No es que cuando hay acciones militares ya se
07:49interrumpe la diplomacia por completo. De hecho, los dos están diciendo, Trump está diciendo
07:52que ha tenido unas conversaciones importantes con Irán. Por lo tanto, Irán lo que está
07:57tratando de ver es hasta qué punto puede seguir empujando para que se respeten los
08:02marcos o los términos que se habían establecido en el memorándum de entendimiento anterior,
08:07que era bastante más favorable a Irán de lo que puede llegar a ser ahora una posible
08:12ronda de negociación. Utilizar la fuerza es un elemento más, un instrumento más de la
08:18diplomacia en estos momentos y no un instrumento que se usa cuando la diplomacia ha fracasado.
08:24Sí, la siguiente pregunta para Rosa es justamente sobre este memorándum de entendimiento que
08:30supuso no el fin de la guerra, pero el fin temporal de la violencia. La pregunta es si ese
08:40memorándum de entendimiento está muerto o está suspendido, ¿cómo lo ves vos? Nos mencionaba,
08:48además, perdón, antes de dejarte, nos mencionaba, Luciano, esto de que Trump está diciendo que se
08:54está negociando, pero es una versión que también desde el propio Irán se negó casi inmediatamente
09:00después. Dice, nosotros no pedimos seguir las negociaciones, como que ese proceso está atorado.
09:05Entonces, si la pregunta sobre ese memorándum de entendimiento es letra muerta o está en
09:09suspenso, ¿cómo lo ves? Pues depende mucho. Creo que es muy difícil en estos momentos porque
09:18también, como decíais, se está utilizando la diplomacia de forma paralela y parece que nunca
09:26llega a su fin, nunca se lleva a un acuerdo. Cuando se ha llegado a un acuerdo se vuelve a
09:31dar vueltas
09:32sobre él, ¿no? O sea, todo es negociable, en cualquier momento es negociable y esa sensación
09:38de que no hay un papel definitivo. Entonces, esta es también la sensación aquí y yo creo
09:46que están probando efectivamente las posturas hasta donde pueden llegar. Y bueno, ahora pues
09:54Irán presenta también una postura de fuerza de nuevo al pulso que le mantiene Estados Unidos
10:06porque también interesa sacar unas negociaciones cuanto más favorables mejor, viendo también lo que ha
10:17conseguido Arabia Saudí con este acuerdo de cooperación nuclear que le concede prácticamente todas las
10:25cosas que se le habían negado a Irán. Entonces, parece como que la negociación es infinita y nunca
10:32se termina de negociar. Entonces, por eso ahora los acuerdos parecen papel mojado y es difícil de saber
10:43si se van a ver si se van a cumplir, puesto que en estas dinámicas que estamos viendo desde 2023
10:50ningún acuerdo de alto fuego, ningún pacto se está cumpliendo realmente.
10:57¿Y cuál crees que es hoy la posición de Irán? ¿Qué es lo que quiere Irán para retomar o para
11:05retomar
11:06esas negociaciones o como fin de esas negociaciones?
11:11Yo creo que Irán le interesa mantener el pulso, le interesa no mostrarse débil y volver a mostrar que tiene
11:22cierta influencia en el eje de la resistencia, en sus únicas aliadas que, bueno, han sido muy debilitadas
11:31en los últimos años pero que todavía siguen ahí y la prueba ha sido la apertura de este nuevo frente
11:38o nuevo viejo frente en el Mar Rojo con los buzis que parecía neutralizado y que de nuevo se vuelve
11:47a ser
11:48pues un doble punto de presión junto con Ormuz. Entonces, Irán está manteniendo ese pulso y, bueno,
11:58veremos hasta le interesa llegar lo más ejos posible y no tiene nada que perder.
12:03Sí, los UTI, recordamos, los UTI son este grupo en Yemen con apoyo de Irán que también ha atacado a
12:12Israel
12:13y cuya oposición es apoyada a su vez por Arabia Saudita, una situación ahí compleja que tiene que ver
12:19con este complejo conflicto regional. Luciano, la misma pregunta para vos.
12:25¿Qué quiere hoy Irán? ¿Volver a los términos de ese memorándum de entendimiento
12:33o un acuerdo debería ya ser negociado por completo otra vez? ¿Cómo lo ves?
12:40Yo creo que Irán, bueno, lo dijo Rosa antes también, creo que Irán quiere seguir manteniendo el pulso
12:46porque quiere seguir demostrando o que se le reconozca lo que se le había reconocido en el memorándum de entendimiento
12:53que es cierta influencia regional. No solo negociar el acuerdo nuclear, que es lo que en principio Estados Unidos quería
13:02y que no es lo que el memorándum se basa principalmente, sino otros aspectos que tienen que ver con la
13:10influencia de Irán
13:11o en determinar el futuro de las milicias de Hezbollah en Líbano, el futuro del Estrecho de Hormuz
13:18y también, yendo un poco más allá, la capacidad iraní de determinar incluso qué puede pasar en Bab el-Mandeb
13:24a través de la influencia que tiene con grupos como los UTIs.
13:27Entonces, ese reconocimiento de rol de potencia regional, que es algo que se le ha negado siempre a Irán,
13:34que únicamente durante el periodo de Obama con la firma del acuerdo nuclear anterior
13:39había cierto reconocimiento que generó mucho displacer en toda la región, es lo que está queriendo Irán.
13:47Evidentemente, es muy difícil que esto pueda ser así porque es uno de los problemas principales que han planteado el
13:53entorno
13:53de que no solo, o principalmente Israel es el que lo ha planteado,
13:58que no solo que la capacidad militar o nuclear iraní sea totalmente eliminada,
14:02sino que el rol regional de Irán desaparezca, o por lo menos que el eje de la resistencia no vuelva
14:08a ser lo que era anteriormente.
14:11Parecen ser que son demandas que son totalmente incompatibles, que son excluyentes,
14:17por lo tanto, como dijo Rosa, es muy difícil pensar que este memorándum pueda seguir estando en pie,
14:22pero también se hace muy difícil pensar que otra alternativa que incluya todos estos aspectos que quiere Irán
14:28y que quiere Estados Unidos puedan ser acordados para todo acuerdo.
14:34Necesita haber concesiones y es muy difícil de ver qué concesiones está dispuesto a hacer cada uno.
14:39Sí, mientras tanto, el programa nuclear iraní no ha sido completamente destruido.
14:49La capacidad misilística no sabemos hasta qué punto.
14:54El estrecho de Hormuz está cerrado.
14:56Cambio de régimen, ni hablar.
14:58La situación está estancada.
15:00Pero Luciano mencionaba el tema regional y esa es mi última pregunta para Rosa.
15:04Si Estados Unidos y Teherán pusieran fin a la guerra o se pusieran nuevamente en el camino de un cese
15:15de las hostilidades
15:16con la tensión regional que existe y con esta entrada abierta de Arabia Saudita o los ataques a Jordania,
15:25un acuerdo entre Washington y Teherán desactivaría las tensiones regionales,
15:31eso por supuesto sacando a Israel de esta constelación o ese conflicto,
15:35¿crees que ya tiene una dinámica propia entre esos actores regionales?
15:44Sí, no creo tanto que haya una dinámica de conflicto entre actores árabes,
15:50sino que más bien es una conciencia de que, sobre todo a través de los ataques contra Irán y la
16:03respuesta iraní,
16:03pues de una nueva estrategia de seguridad y cómo tienen que buscar otras fuentes de seguridad que no sean Estados
16:12Unidos,
16:13que no dependan tanto de Estados Unidos.
16:14Y luego también hay movimientos, pues un poco de posicionamiento hacia la reconfiguración que está intentando Israel llevar a cabo
16:25en la región.
16:25Porque lo que los países árabes no quieren, por un lado, es que Irán sea el país hegemónico,
16:33pero por nada tampoco quieren que lo sea Israel a través del expansionismo,
16:40la estrategia que está llevando a cabo en Gaza y en Líbano.
16:44Y una clave, creo, importante, sobre todo también para Arabia Saudí y para Irán es el Líbano y es todo
16:52lo que es el tablero libanés
16:54y cómo va a quedar ese paisaje después del acuerdo que han firmado
17:01y si realmente se va a poder desarmar a Hezbollah, va a desaparecer también este actor,
17:07lo cual también reconfiguraría esos equilibrios también para Irán y para Arabia Saudí.
17:14Y eso creo que también es una clave importante para evaluar ahora mismo el puzzle.
17:21Y sumando a la complejidad, un actor que no es ni árabe ni regional,
17:27se suma ahora, como tocando la puerta, Ucrania, que alguna tensión está teniendo justamente con Irán,
17:36pero de eso no vamos a hablar en este programa que vamos a tener que cerrar acá
17:41agradeciendo, como siempre, a nuestros invitados, esta vez Rosa Meneses,
17:45subdirectora del Centro de Estudios Árabes y Contemporáneos,
17:48y una vez más, por supuesto, a Luciana Sácara, analista político de Medio Oriente y El Golfo.
17:53Mi nombre es Andrés Goldschmidt. Muchas gracias a todos.
17:57Pueden seguirnos en todas nuestras redes y también en formato de podcast.
18:02Hasta la próxima.
18:06Gracias.
18:06Gracias.
18:07Gracias.
18:07Gracias.
18:08Gracias.
18:08Gracias.
18:10Gracias.
18:11Gracias.
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