Oynatıcıya atlaAna içeriğe atla
  • 1 hafta önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.

Kategori

🗞
Haberler
Döküm
00:00:13İzlediğiniz için teşekkürler.
00:00:30Bir son günlerde harlanıyor da diyebiliriz.
00:00:32Doğu Avrupa cephesinde çatışmalar şiddetlendi.
00:00:36Rusya ve Ukrayna arasında özellikle karşılıklı insansız hava araçlarıyla yapılan saldırılarda artış gözlemleniyor.
00:00:44Ukrayna'nın savaşı Rusya'nın içine taşıma hedefi etkili olmaya da başladı böylece.
00:00:50Peki Ukrayna savaşında yeni dönem mi yaşanıyor?
00:00:54Artık hedeflerde sınır tanımıyorlar öyle ki Ukrayna bir plajı bile hedef aldı.
00:01:01Rusya'da Kiev ve Odese geniş kapsamlı bombardıman düzenledi.
00:01:06Hürmüz Boğazı'ndan sonra Karadeniz'de de Seyru Sefer sekteye uğruyor.
00:01:12Ateş emberinin ortasında Türkiye nasıl hareket edecek?
00:01:16Soru başlıklarımız bunlar.
00:01:18Yaşanan son gelişmeleri yüksek gerilim hattını konuşacağız.
00:01:22Konuklarım ekranda da görüyorsunuz.
00:01:24Uluslararası İlişkiler Uzmanı Doktor Muhammed Berdibek ve siyaset bilimci yazar Adem Kılıç.
00:01:32Bu akşam yayınıma konuk olacaklar.
00:01:34İki konuğuma da hoş geldiniz diyorum.
00:01:37Hoş bulduk Samet ve Adem Hocam size de iyi geceler.
00:01:41Hoş bulduk iyi geceler.
00:01:42Muhammed Hocam saygılar.
00:01:44Şimdi bu gelişmeler önemli baktığımız zaman.
00:01:49Şimdi Doğu Avrupa cephesini konuşalım istiyoruz.
00:01:52Rusya Ukrayna Savaşı'nda yıllar geride kaldı.
00:01:562022 Şubat ayında başladı.
00:01:5924 Şubat'ta ama aslında biraz da geri sarmamız gerekiyor.
00:02:03Baktığımız zaman Doğu cephesinde 2014 yılında başlayan bir savaştan bahsediyoruz.
00:02:082022'de izleyicilerimiz için kısacık bir dipnot.
00:02:12Aslında Ukrayna'nın tamamına yayıldı.
00:02:15Cephe genişledi.
00:02:16Tam bir ülkeler savaşına döndü.
00:02:18Daha bölgesel gibi gibiydi.
00:02:202014 yılında.
00:02:22Şimdi nasıl değerlendiriyorsunuz bu son yaşanan gelişmeleri?
00:02:25Rusya Ukrayna Savaşı'nda yeni ve daha acımasız bir aşamaya geçildi diyebilir miyiz?
00:02:32Muhammed Bey buyurun sizinle başlayalım.
00:02:35Şimdi normalde biz 2022'de hem de bu Irak Savaşı'nda şunu gördük.
00:02:40Yani ne kadar büyük güç olursanız olun, ne kadar ciddi bir demografi ve silah avantajına sahip olursanız olun,
00:02:47istediğiniz koşulları istediğiniz bölgede gerçekleştirmeyebilirsiniz.
00:02:51Evet Rusya yani Rusya'nın edindiği kazanımlarla ABD'nin İran'ın edindiği kazanımlar arasında büyük fark var.
00:02:58Sonuçta Rusya orada bayağı bir etkinlik alanı geliştirdi ve kendisine ait bölgesel yönetimler bir şekilde kurdu.
00:03:06Ve bunu yaklaşık çok kısa bir sürede yaptı.
00:03:09Ancak ondan sonraki süreçte Batı ülkelerinin önemli bir kısmı Ukrayna yönetimine,
00:03:17işte Zelenski'yi bir şekilde destekleyerek Rusya'ya karşı bir denge oluşturmaya başladılar.
00:03:21Ve bunu daha çok İran'ın mesela şerit füzeleri üzerinden Rusya katkısının yanında,
00:03:27bu sefer Batı ülkeleri Ukrayna'ya bu bağlamda destek vermeye başladılar.
00:03:32Ve Ukrayna bir şekilde savaşı Moskova'nın sınırlarına veya Rusya'nın sınırlarına taşımakta başarılı oldu.
00:03:39Ve bunu bir şekilde şu anda ciddi anlamda bir direniş gösteriyor.
00:03:42Bu ciddi direniş göstermesinden sonuç alabilir miyi ben açıkçası uzun vadede veya kısa vadede
00:03:48çünkü ciddi sonuç alacağını düşünmüyorum.
00:03:50Çünkü Rusya'nın etkinliğine baktığımızda hemen yanı başındaki topraklarda istediği şekilde bu süreci yönettiğini düşünüyorum.
00:03:58Yani en azından bunu kontrollü bir şekilde yönettiğini düşünüyorum.
00:04:02Ta ki eğer Ukrayna tarafının çok ciddi anlamda bir kırılma yaratmadığı sürece
00:04:07ben Rusya'nın Ukrayna'dan alacağını aldığını düşünüyorum.
00:04:11Bundan sonraki süreçte de savaşı tetikleyebilecek daha sert bir şey çıkarmak onu da zaman gösterecek.
00:04:18Ancak bu savaşın Karadeniz üzerindeki yansımalarını zaten özellikle Türkiye meselesiyle ilişkili olunca
00:04:24zaten konuşacağız.
00:04:26Şimdiyi söyleyeceklerim bu kadar.
00:04:27Peki siz nasıl değerlendiriyorsunuz Adem Bey bu yeni gelişmeleri?
00:04:32Baktığımız zaman gerçekten savaş daha acımasız bir aşamaya mı geçiyor ya da savaşta geçildi diyoruz.
00:04:38Çünkü sivil noktaların vurulduğu yönünde de bilgiler geliyor ama şunu hatırlatmak lazım.
00:04:44Geride kalan süreçte 2022'de de sivil yerler vurulmadı diyemeyiz.
00:04:49Çünkü topyekun bir saldırı olmuştu.
00:04:51Ukrayna bir askeri ülkeye dönmüştü.
00:04:54Ben de orada olduğum sahada takip ettiğim süreçte 18-65 yaş arasında herkes asker olarak sayılmıştı.
00:05:03Ukrayna Kiev çevresini kuşattı diyebiliriz neredeyse.
00:05:08Yarımdan daha fazla bir kuşatma gerçekleştirdi.
00:05:10Sonra kısacık hatırlatma siz zaten detaylandıracaksınız.
00:05:14İstanbul Mütabakatı Dolmabahçe Mütabakatı ile birlikte Rusya Kiev çevresinden çekilmişti.
00:05:21Ama savaş devam etti.
00:05:22Biraz önce Muhammed Hocamız da belirtti.
00:05:25Muhammed Hocamızın söylediğine de katkı sağlamak için Rusya'nın özür dilerim Ukrayna'nın doğu bölgesi ilhak edildi.
00:05:33Rusya tarafından aslında bir başka bakımda daha net anlaşılsın diye işgal edildi.
00:05:39Ukrayna toprağı olarak görülmüyor artık.
00:05:41Kırım dahil olmak üzere 5'te 1'inden yaklaşık bahsediyoruz ve 1000 kilometreden fazla bir cephe attığında da savaş sürüyor.
00:05:50Adem Bey siz nasıl okuyorsunuz?
00:05:52Farklı farklı bilgiler de var.
00:05:54Bazı esnafın vurulduğu drone'larla görüntüler oluyor Rusya tarafından.
00:05:58Ukrayna sahillere saldırdığı görüntüler de var.
00:06:01Nasıl bir süreç bizi bekliyor?
00:06:05Sabah Hocam şimdi aslında çok güzel özetlediniz.
00:06:07Siz de sahada oradaki gelişmeler görmüş oranın tabir yerindeyse sahadaki gelişmeler koklamış bir insan olarak net bir şekilde ifade ettiniz.
00:06:17Muhammed Hocam'la dikkat çektiği üzere şimdi gelinen noktayı farklı bir açıdan değerlendirmek gerekiyor bence.
00:06:23Şimdi bundan savaş bundan 20 yıl önce olsaydı eğer biz 20 yıl önce bu konuşmayı CNN Türk ekrandan da yapıyor
00:06:31olsaydık yüksek ihtimalle Rusya'nın işte 24 saat olmasa bile 48 saat içerisinde Kiev'e girdiği bir senaryoyu net bir
00:06:41şekilde konuşuyor ve bunun sonuçlarını konuşuyor olurduk.
00:06:43Çok yüksek ihtimalle fakat gelinen noktada biz 4. senesini geride bırakmış 5. senesinin içerisinde olan bir savaş içerisinde artık Ukrayna
00:06:52'nın acaba savaşta yani yıpratma savaşı olarak adlandırılıyor artık bunu tüm dünya bu yıpratma savaşında galip gelebilir mi seçeneğini değerlendirdiği
00:07:04bir süreci yaşıyoruz.
00:07:05Şimdi evet gelinen noktada savaş artık klasik bir cephe savaşının yani uluslararası literatüre gelen birinci dünya savaşı ikinci dünya savaşı
00:07:13çok net bir şekilde söyleyeyim.
00:07:15Yani bir askeri uzman değilim ama askeri çalışmalar üzerinde askeri gelişmeler üzerinde çalışan bir insan olarak şunu çok net bir
00:07:23şekilde söyleyebilirim.
00:07:24Burası artık klasik bir cephe savaşının çok ötesine geçmiş durumda.
00:07:28Yani şimdi biz ilk döneminde savaşın ilk yıllarında ilk aylarında daha doğrusu ağırlıklı olarak ne gördük?
00:07:36Biz işte Donbass, Donetsk ve Luans bölgesindeki Rusya'nın kontrol altına alması ve hemen ardından da Ukrayna'nın güney bölgelerindeki
00:07:49kara hareketlerine şahit olmuştuk.
00:07:51Bunu net bir şekilde gördük ve dedik ki acaba işte o 20 yıl önce tabirini kullandığım gibi burası bu gelişme
00:08:00Belarus'un da desteğiyle, Belarus'un da destek verirse acaba Kiev'e kadar gider ve Zelenski yönetimi düşer mi diye
00:08:08çok ciddi analizler yayınlandı ve biz de bunları göz ardı edemeden izlemeye başlamıştık.
00:08:14Fakat özellikle son bir yıldır, özellikle son bir yıldır çok yakından takip ettiğim için söylüyorum uzun menzilli füze ve İHA
00:08:23saldırılarının öne çıktığını görüyoruz.
00:08:25Bakın ilk 3 yıl içerisinde Ukrayna uzun menzilli füze ve İHA saldırıları yapmaktan ciddi ölçüde kaçınmıştı.
00:08:32Her zaman Rusya'nın içerisindeki hedeflere yönelik saldırılarda bir adım geride durmaya çalışıyordu ve tam anlamıyla bir savunma stratejisi izliyordu.
00:08:43Fakat gelinen noktada özellikle son bir yıldır biz uzun menzilli füze ve İHA saldırılarıyla birlikte Ukrayna'nın da Rusya'nın
00:08:51uzun, Rusya'nın içerisinde çok büyük hedefleri vurduğunu görüyoruz.
00:08:55Yani Rusya ve Ukrayna artık sadece cephedeki birlikleriyle değil enerji altyapısıyla, hava üslerinin ve mühimmat depolarının hatta tam anlamıyla şöyle
00:09:08söyleyeyim kişisel olarak yani toplumsal olarak altyapıların da işin içerisine girdiği bir süreci yaşıyor.
00:09:18Şimdi bu noktadan sonra çok fazla şey konuşulması gerekiyor.
00:09:22Bundan önceki değerlendirmelerimiz genel itibariyle hep şu olabilirdi.
00:09:29Diyebilirdik ki Ukrayna mı daha güçlü sahada, Ukrayna mı daha iyi savunma yapıyor, Rusya mı daha güçlü, Rusya daha iyi
00:09:36bir saldırı mı yapıyor diyebilirdik.
00:09:39Fakat gelinen noktada görüyoruz ki iki ülkede artık enerji altyapılarına ve hem askeri üsler, mühimmat depoları ve savunma sanayi üslerine
00:09:51hedeflerken hem de insanların tam anlamıyla yaşam kalitelerini etkileyecek alanlara saldırı yapmaya başladı.
00:09:59Şimdi normalde bunlar savaş suçu.
00:10:00Yani uluslararası hukukta net bir şekilde şu ifade var, altyapılara saldıramazsınız ama biz net bir şekilde iki ülkenin de bu
00:10:10yapılara son bir yıldır saldırı yaptığını görüyoruz.
00:10:13Son bir yıldırdan öte hocam aslında savaşın ilk günlerinde de 2022'yi kastederek söylüyorum.
00:10:20Enerji noktalarına saldırılar gerçekleşti.
00:10:22Özellikle kış ayları tahmin edersiniz ki, takdir edersiniz ki Ukrayna'da ve Rusya'da inanılmaz soğuk geçiyor.
00:10:30Böyle toplu ısıtma sistemleri var.
00:10:33Mahalle olarak düşünebilir izleyicilerimiz için ya da bir sitenin ısıtması toplu olarak yapılıyor ki daha sağlıklı olsun diye çok soğuk
00:10:41bir havadan bahsediyoruz.
00:10:43Oralara da zaman zaman saldırılar ilk başlarda da olmuştu ama şimdi o seyreltilerde daha da sık hale gelmeye başladı.
00:10:51Haklısınız katkı sağlamak adına söylemek istiyorum.
00:10:54Teşekkür ederim Selman Hocam.
00:10:55Ben de o zaman size katkı sağlayayım.
00:10:57Şimdi Tula bölgesi, Kurs bölgesi, Rostov bölgesi normal şartlarda hatta St. Petersburg bölgesi bile normal şartlarda bu söylemiş olduğumuz enerji
00:11:06üstlerinin Rusya'daki ya da o bölgedeki yani hem Ukrayna'yı destekleyen hem Rusya'yı destekleyen bölgelerdeki en önemli enerji üstlerinin
00:11:14olduğu noktalar.
00:11:15Şimdi bu noktalar ilk aşamada belki biraz daha devre dışı kalmıştı.
00:11:19Fakat gelinen noktalarda biz her gün bu bölgelere artık uluslararası basın İran, ABD savaşına ve Gazze savaşına odaklı, Gazze'deki soykırma
00:11:29odaklandığı için biraz daha geri planda kalıyor.
00:11:32Fakat tekrar söyleyeyim Tula bölgesi, hatta Bayrınas bölgesi, Kurs bölgesi, Rostov bölgesi, yine St. Petersburg bölgesi bu bölgeler net bir
00:11:42şekilde hedef haline gelmiş durumda.
00:11:43Şimdi Ukrayna'nın da özellikle Avrupa devletlerinin savunma sanayi ürünleri anlamında uzun benzerli füzeler ve hava savunma sistemleri anlamında destek
00:11:53vermesiyle beraber çok net bir şekilde Rusya'ya karşı bu saldırıya karşı savunma mekanizmasından saldırıya karşı saldırıya geçtiği bir süreci
00:12:06yaşamaya başladık.
00:12:07Şimdi bunların hepsini göz ardı ederek bu süreci değerlendirirsek sadece tırnak içerisinde dakika skor değerlendirmiş oluruz.
00:12:14Ne yazık ki yanlış bir sonuca varırız.
00:12:16O yüzden ben bu konuya dikkat çekeyim Muhammed Hocam'ın vaktini çalmayayım tekrar söz geldiğinde devam edeyim hocam.
00:12:21Yok rica ederim buradan devam edebiliriz hatta bunun yönünde belki biraz daha geri alayım Muhammed Hocam'a şunu da sorabilirim.
00:12:28Sivil alanları hedef aldığı yönünde tarafların iddialar var görüntülerde paylaşılıyor uluslararası platformlarda nasıl karşılanıyor bu süreç bu aşama Muhammed Hocam
00:12:40sizce?
00:12:41Hatta belki bunu da şunu da ekleyebiliriz biraz genişletmek anlamında İran'ın bir tankerinin vurulması da yaşandı Ukrayna tarafından.
00:12:51Gerçi o çok kısa vadeli bir şekilde çözüldü en azından İran'ın iddiası hani onun özür dilenerek çözüldüğü bağlamındaydı.
00:12:59Fakat ben sadece kendim muhtelen sizde Adem Hocam da izlemiştir sadece drone görüntüleriyle en az onlarca kişinin öldürüldüğünü ve keyfi
00:13:09bir şekilde hem Rusya tarafından hem Ukrayna tarafından bizzat izledim.
00:13:13Yani bu savaşın nasıl bir sivil asimetrisine döndüğünü gösteren aslında en azı tablolardan beri.
00:13:20Gerçi siz iki şeyi hani o düzeltmeyi de yaptınız savaşın neredeyse ilk gününden itibaren böyle bir süreç devam ediyor.
00:13:28Burada aslında biraz güç dengesiyle ilgili bir problem var.
00:13:31Yani şöyle bir durum oluşuyor hani genel uluslar sistem bağlamında söylüyorum.
00:13:36Amerika nasıl kendi arka kapısından veya işte kendi alanındaki ülkelere bir şekilde müdahale edilmesini istemiyorsa Rusya'da bir şekilde zamanında kendi
00:13:47bünyesinde bulunan ülkelerle ilgili Avrupa Birliği'nin veya NATO'nun bir şekilde dolaylı veya doğrudan ilişki kurmasını istemiyordu.
00:13:55Ve bunu bir şarta bağlamıştı yani benim sınırlarımdaki ülkelerle özellikle ilişki kuracaksanız benim de rızamı veya görüşümü alacaksanız daha doğrusu
00:14:05mümkünse benim sınırlarımdaki ülkelerle ilişki kurmayın bağlamında Putin'in pek çok açıklamasını zaten görüyorduk yani.
00:14:12Ve buna rağmen Zelenski bu süreci çok bir şekilde Avrupa Birliği üyeliği dahil işte NATO üyeliği dahil bir sürece taşımaya
00:14:21çalışıyor.
00:14:21Ve Rusya buna kendi arka kapısı olarak gördüğü Ukrayna üzerinden çok sert tepki gösterdi.
00:14:28Ve Rusya genelde bu tarz durumlara tepki gösterirken bunu sadece burada yapmadı.
00:14:33Moldova'da da yapıyor işte Gürcistan'da da yapıyor.
00:14:36Kendi bakiyelerini kullandığı veya kendi bakiyelerinin çoğunlukta olduğu veya Rus yanlısı toplulukların çoğunda oldukları bölgeleri fiilen işgal ediyor.
00:14:47Ve bu işgali uluslararası denetim mekanizmasıyla veya uluslararası ceza süreçleriyle engelleyebilecek bir mekanizma yok.
00:14:55Ve Rusya bunun farkında.
00:14:56Zaten aldığı aldığıyla kalıyor yani.
00:14:59Bundan sonraki süreçte Kırım'ı tartışmaya, Rusya kolay kolay Kırım'ı tartışmaya açtırmaz yani.
00:15:04Hani bu ancak Rusya'yı siz ciddi anlamda savaş bağlamında geriletirseniz bunu alabilirsiniz.
00:15:11Ama uluslararası hukuk çerçevesinde, uluslararası sözleşmeler çerçevesinde ben Rusya'nın herhangi bir şekilde geri adım atacağını düşünmüyorum.
00:15:19Şimdi bu sivil ölümler bağlamında konuştuğumuzda Saat Bey biz aslında şeyi geçtik ya dünyada hakikaten bu uluslararası hukuk, uluslararası sözleşmeler,
00:15:30uluslararası toplum meselesinin artık cenaze namazını kıldık.
00:15:34Dolayısıyla bu tarz şeyleri konuşmak çok hakikaten çok anlamsız geliyor.
00:15:38Anlamsız ve korkunç değil mi Muhammed Hocam?
00:15:42Hem anlamsız hem de korkunç.
00:15:44Zaten buna alışmamız bile kendiliğin zaten korkunç bir şey.
00:15:48Yani alıştık artık ve bunu her gün sıradan bir olay olarak görüyoruz.
00:15:53Ve bunu bir şekilde şu anda burada da konuşuyoruz.
00:15:56Ama savaşın gideceği yer bağlamında Rusya'nın pozisyona baktığımızda Rusya'nın bundan sonraki strateji değişecek mi?
00:16:04Tabii ki değişecek.
00:16:05Kendisine saldırmayan bir Ukrayna vardı.
00:16:08Şu anda kendisine saldıran bir Ukrayna var.
00:16:10Ve siz ve Ukrayna cebi çok geniş anlamda her tarafı neredeyse vurmaya başladı.
00:16:15Sizin buna da bir şey yükleniyor.
00:16:17Bir maliyet yükleniyor size.
00:16:19Hava salma sistemlerinden mesela sadece Moskova'yı korumanız gerekirken şu anda Rusya'nın tamamını korumanız gereken bir sürece evriliyor.
00:16:27Bu bağlamda da bir maliyet hesabı oluşuyor.
00:16:30Nasıl ki Rusya Ukrayna üzerine bir maliyet bindiriyorsa Ukrayna da bu süreçte bir Rusya'ya bir maliyet bindiriyor.
00:16:37Şimdi hemen yanı başında normalde biz 1945'te 39 koşullarına gitseydik.
00:16:43Normalde Avrupa Birliği'nin güçlü olması lazım ki Rusya'yı bir şekilde dengeleyebilse.
00:16:48Ama Avrupa Birliği'nin Rusya'yı dengeleyecek ne gücü var ne takati var.
00:16:52Yani bunu dengeleyebilecek bir pozisyonu yok.
00:16:55Bence İran Savaşı'nda Rusya'nın çok ciddi anlamda İran'ı desteklemesi İran-ABD Savaşı'nda
00:17:02bence bu savaştaki pek çok şeyi daha fazla dönüştürdü.
00:17:06Avrupa nasıl Rusya Amerika'yı bir şekilde yıpratma sürecine girdiyse
00:17:10ben hani burada bir kanıtım yok açıkçası.
00:17:12Ancak Amerika'nın da bundan sonraki süreçte bence Rusya'yı yıpratacağı bir sürece giriyoruz
00:17:18ve Ukrayna'nın daha fazla destekleneceği bir süreç oluşacak.
00:17:21Belli ki bu yıpratma savaşı böyle bir sonsuz döngü şeklinde ilerleyecek.
00:17:27Burada da pozisyon alabilecek ülkeler maalesef çok fazla da yok.
00:17:31Mesela şöyle düşünün bu bağlamda hem Ukrayna'yla hem Rusya'yla ilişki kurabilen neredeyse devlet yok.
00:17:38Sadece Türkiye örneğini sayabiliyoruz.
00:17:40Dikkat ettiyseniz hem biz mesela biz Rusya'nın yaptığı eylemleri çok net bir şekilde
00:17:45kınadığımız halde Rusya'yla ilişki kurabiliyoruz.
00:17:49Ukrayna'yı belli konularda eleştirdiğimiz halde Ukrayna'yla ilişki kurabiliyoruz.
00:17:54Burada bir denge kurabilir miyiz?
00:17:56Onu da zaman gösterecek.
00:17:57Ancak Karadeniz'in güvenliği sadece askeri geçişler için değil.
00:18:01Tahıl güvenliği için, enerji güvenliği için, ülkelerin kendi güvenliği için son derece önemli.
00:18:08Bu savaşın uzaması da birbirini tetikleyen, birbirini tetikleyen.
00:18:13Mesela Ukrayna'nın Hazar Denizi'nde İran'ı vurması hafif bir şeye tırmanmaya gitseydi,
00:18:21yani savaş ikili olmaktan çıkıp, Rusya-Ukrayna savaşı, ABD-İran savaşı olmaktan çıkıp,
00:18:28dörtlü bir savaşa da dönüşebilirdi.
00:18:30Zaten muhtemelen dünya savaşları da böyle başladı.
00:18:33Küçük küçük savaşların birleşiminden, büyük savaşların başlamasıyla başladı.
00:18:38Umarım böyle bir şey olmaz.
00:18:40Umarım sivil kayıpların en azı asgariye indirgenliği bir sürece doğru evrilir.
00:18:46Aslında bu söylediğiniz önemli.
00:18:48İzleyicilerimiz için de o kadar kırılgan bir dünyadan yaşıyoruz ki,
00:18:52Muhammed Hocamız uluslararası kaideler neredeyse artık geçersiz hale geldiğinin altını çizdi.
00:18:58İran'a, o İran'ın tankerine yapılan Ukrayna tarafından saldırıyı hatırlattım.
00:19:03Çünkü önemliydi, savaşın Hazar Denizi'nde yayılımını aslında genişletebilmesi anlamında bu kadar kırılgan günler geçiriyoruz.
00:19:13Muhammed Hocam da bahsetti, Karadeniz.
00:19:15Aslında biraz da orayı konuşalım istiyorum.
00:19:17Karadeniz'deki süreç önemli.
00:19:19Hocamız bahsetti, izleyicilerimiz için yine tahılın geçmesi, enerjinin geçmesi,
00:19:24Seyru Sefer güvenliği yani gemilerin güvenli bir şekilde bir noktadan diğer noktaya ulaşma süreci risk altında.
00:19:34Bir süredir öyleydi ama son dönemde daha da yukarıya çıktı.
00:19:38Şimdi Karadeniz neden çatışmanın merkezine dönüşmüş durumda?
00:19:42Geride kalan yıllarda ufak tefek görürken,
00:19:44şimdi çok daha sık hatta bir çatışma noktası olarak taraflar birbirinin bir zayıf noktası gibi sunmaya çalışıyor.
00:19:54Çünkü oradan direkt dünyayla da bir iletişim sağlanmış oluyor savaşın etkilenmesi anlamında.
00:20:00Ne oluyor?
00:20:01Karadeniz neden çatışmanın merkezine dönüşüyor Adem Bey?
00:20:04Nasıl yorumluyorsunuz?
00:20:08Karadeniz'e gelmeden önce bir cümle söyleyeyim.
00:20:10Muhammed Hocam çok önemli bir noktaya dikkat çıktı.
00:20:13Hatta cenaze namazını kıldığı ifadesini, cenaze namazının kılındığı ifadesini müsaade edersek kullanmak istiyorum yazımda.
00:20:20Buyurun lütfen.
00:20:20Şöyle söyleyeyim.
00:20:21Şöyle söyleyeyim.
00:20:22Şimdi, uluslararası hukuku açısından sivillerin ve sivil altyapının kasıtlı şekilde hedef alınması ile ilgili süreç,
00:20:302. Dünya Savaşı'ndan sonra çok net bir şekilde yasaklandı.
00:20:34Çok net bir şekilde.
00:20:36Fakat, biz gelinen son noktada,
00:20:38şimdi gerek Gaze Savaşı'ndaki, bugün itibariyle 73 binin üzerindeki resmi rakamdan bahsediyoruz,
00:20:4473 binin üzerindeki enkaz altındakileri de şehitleri de sayarsak 100 binin üzerindeki bir rakamdan bahsediyoruz.
00:20:52Biz 2,5 yıl boyunca bu süreci takip ettik.
00:20:55Daha bu gece İsrail'in Gülkler'e saldırılarla ilgili süreci takip ettik ve etmeye devam ediyoruz.
00:21:02Biz, ABD ve İsrail'in İran'a saldırılarında hepsini bir kenara bırakıyorum.
00:21:08Sadece 165 tane, 3 ile 14 yaş arası kız çocuğunun İran'da ne yazık ki katledildiği bir süreci takip ettik.
00:21:19Ve bunun sonucuyla ilgili hiçbir veri, uluslararası hukukta hiçbir karşılığı olmayan bir süreci yaşıyoruz.
00:21:28Şimdi bunların hepsini gördüğümüzde, nasıl bir uluslararası hukuktan bahsediyoruz, nasıl bir süreçten bahsediyoruz.
00:21:34Ve Sayın Cumhurbaşkanımızın 2011-2012 yılından bu yana ortaya koymuş olduğu net bir ifade var.
00:21:41Dünya 5'ten büyüktür.
00:21:42Bakın, bu saymış olduğum bütün katliamların hepsinin arkasında bu dünya 5'ten büyüktür.
00:21:50Cumhurbaşkanımızın ifadesindeki 5 büyük ülke var.
00:21:53Rusya var, Amerika Birleşik Devletleri var, Fransa var ve bunlar ne yazık ki bu katliamlara ön al açmaya ve yapmaya
00:22:06devam ediyor.
00:22:07Ve ne yazık ki dünya bu konuda sessiz kalmaya devam ediyor.
00:22:10Şimdi Samet Hocam sizin sorunuza geleyim.
00:22:13Karadeniz bölgesine.
00:22:13Şimdi bir defa şunu kabul etmemiz lazım.
00:22:16Yani artık Karadeniz bölgesi yalnızca bir bu savaştan sonra bir deniz olma statüsünün önüne geçti.
00:22:24Savaşın, çünkü neden bunu ifadeye kullanıyorum?
00:22:27Savaşın ekonomik üssü burası oldu.
00:22:30Savaşın lojistik üssü burası oldu.
00:22:32Savaşın stratejik merkezi burası oldu.
00:22:35Şimdi eğer Türkiye bu konuda net bir adım atmasaydı savaşın çatışma merkezi de burası olacaktı.
00:22:43Şimdi 2022 yılından itibaren Türkiye boğazları kapatarak kendisine uluslararası hukukun vermiş olduğu yetkilileri kullanarak eğer burayı kapatmasaydı burası savaşın ekonomik
00:22:55üssü olmasından, savaşın lojistik üssü olmasından ya da savaşın stratejik merkezlerinden bir üssü olmasından ziyade savaşın çatışma bölgelerinden de bir
00:23:03üssü haline gelecekti.
00:23:04Türkiye bu konuda çok ciddi, çok güvenilir bir ülke olduğunu net bir şekilde ortaya koydu.
00:23:10Bunu bir defa göz ardı etmem.
00:23:11Onun haricinde Karadeniz şimdi birincisi hem Ukrayna'nın hem de Rusya'nın ihracatının büyük bir bölümünün gerçekleştiği bir bölge.
00:23:22Şimdi hem Ukrayna o bölgeden savaş öncesinde çok ciddi bir ihracat gerçekleştiriyordu hem de Rusya gerçekleştiriyordu.
00:23:29İkincisi Rusya'nın işgal altında tuttuğu ki biz tanımıyoruz biliyorsunuz Türkiye Cumhuriyeti Devleti olarak Kırım'daki askeri varlığının tamamı Karadeniz üzerinden
00:23:40hareket ediyor.
00:23:40Yani Karadeniz'deki askeri varlığının tamamı Kırım'da ve biz Türkiye Cumhuriyeti Devleti olarak Kırım'ı Kırım'ı bir işgal bölgesi olarak
00:23:49tanımlıyoruz.
00:23:50Bu ikinci önemi.
00:24:02Üçüncüsü...
00:24:03İki ülke içinde sadece ticaret anlamında değil enerji taşımacılığı ve tahal koridoru anlamında da önemli.
00:24:13Çünkü iki ülkede özellikle güneye yakın bölgelerinde çok ciddi tahal üretimi yapıyor.
00:24:18Ki hatırlayın Türkiye Antalya Diplomasi Forumu öncesi yani 2022 sonunda düzenlenen Antalya Diplomasi Forumu öncesinde buradaki tahal koridorunu açmış olan
00:24:29ülke olarak artık dünya tarafından kabul edilen ve iki ülke arasındaki münasebeti kurmak anlamında da hatta bugün gelen noktada Trump
00:24:39'ın bile 2022-2023'teki Antalya Diplomasi Forumu'ndaki maddeler üzerinden bir barış anlaşması gerçekleşebilir dediği bir noktada.
00:24:48Son olarak da şunu söyleyeyim dördüncüsü Karadeniz NATO ile Rusya'nın en hassas temas noktası.
00:24:57Şimdi Baltık Denizi'ni sayabiliriz ama Baltık Denizi'nde kısıtlamalar var.
00:25:02Fakat Karadeniz'de Rusya ile NATO'nun karşı karşıya gelmesi anlamında çok geniş bir alandan ve çok geniş bir çatışma sahasından
00:25:11bahsediyoruz.
00:25:12Bakın bu sayılmış olduğum dört madde net bir şekilde bize şunu ortaya koyuyor ki eğer Karadeniz bölgesindeki bir çatışmaya Türkiye
00:25:21set olmasaydı, Türkiye bu konuda müdahale olmasaydı bugün savaş çok daha büyük bir boyuta ulaşabilirdi.
00:25:29Hazar Denizi'ndeki Ukrayna'nın İran gemisini vurması bile aslında ticaret gemisini, yani İran farklı bir açıklama yapıyor, Ukrayna ticaret
00:25:44gemisi olarak açıklama yapıyor.
00:25:46Ama bu gelişme bile bize çok net bir şekilde gösterdi ki Karadeniz üzerinden gerçekleşecek olan Hazar Denizi'ne etki edecek
00:25:56deniz alanı burada Karadeniz bölgesidir.
00:26:00Türkiye'nin bu etkisini net bir şekilde ortaya koyuyor.
00:26:03Tüm bu gelişmeleri göz ardı etmeden Karadeniz bölgesinin nasıl savaşın sonucuna etki ettiğini göremeyeceğimizi özetlemek anlamında tüm bu bilgileri vermeye
00:26:12çalıştım Samet Hocam.
00:26:13Aslında bu önemli bunu biraz tartışalım istiyorum Muhammed Hocam gerçekten Karadeniz neden çatışmanın merkezine dönüşüyor?
00:26:20Adem Bey aslında o süreci ilk başından bu yana Türkiye'nin tutumuyla biraz dengelenen, belki de biraz savaşın odak noktası
00:26:30olmaktan uzaklaşmış gibiydi Karadeniz.
00:26:32Ama şu an son günlerde çatışma merkezi, belki teşbihde hata yoktur, Hürmüz Boğazı gibi olmaya başlıyor sanki, çatışma merkezi olmaya
00:26:43başlıyor gibi de algılayabilir miyiz?
00:26:46Önümüzdeki günler için söylüyorum tabii.
00:26:48Yani şey düşündüğümde rakamsal bağlamda hani şu anda bizim Montrö diyorum Boğazlardan geçişle ilgili net bir oranımız var mı siz
00:26:59biliyor musunuz bilmiyorum da şimdi Hürmüz'de çok net bir veri var.
00:27:02Dünya enerji akışının %20'sinin geçtiği bir noktadan bahsediyoruz.
00:27:07Otomatikmen yani buranın Hürmüz'le kıyaslanma ihtimalini açıkçası çok düşük buluyorum.
00:27:13Çünkü Hürmüz hakikaten çok etkili ve petrollerin, petrol hattının neredeyse dünyadaki en önemli petrol üreticilerin aynı merkezde toplandığı bir yer.
00:27:22Ancak bu şey anlamına gelmez yani Karadeniz'in önemsiz olduğu anlamına gelmez.
00:27:27Rusya ve Ukrayna ikisi de çok ciddi tahıl ihraçatçısı ve bu ikisinin de hem seyir-i sefer özgürlüğü bağlamında hem
00:27:36askeri geçişler bağlamında hem lojistik bağlamında hem enerjik bağlamında kullanması gereken tek yer Türkiye.
00:27:43Dolayısıyla bizim Boğazlar meselesi, Montros Sözleşmesi bizim için çok hayati bir derecede ve bizim bu sürecin içinde yer almamamız da
00:27:54bence takdire şayamışı.
00:27:55Şöyle düşünün, Türkiye teknik anlamda Batı İttifakı'nın parçası.
00:27:59Bir yandan Amerika İran'la savaşırken hakkaniyeti koruyarak bir denge tutup bir denge geliştiriyor.
00:28:07Hem Amerika'ya söyleyeceklerini söylüyor hem İran'a söyleyeceklerini söylüyor.
00:28:12Ancak bir denge kuruyor.
00:28:13Diğer taraftan da yukarıda Rusya ve Ukrayna var.
00:28:16İkisi arasında da bir kriz var.
00:28:18İkisinde de yeri geldiğinde işgali en net şekilde kınıyor ki 2014'te biz siz de demin söylediniz bizim için çok önemli
00:28:26olan işte Kırım meselesinde, Kırım Türkleri meselesindeki hassasiyetimizi de göz önünde alarak bir şekilde işgali tanımadık.
00:28:34Bugün ne tanımıyoruz?
00:28:35Rusya, Amerika'nın İran'da yaptığı şeyi eleştirilerimiz var onu söylüyoruz ve bir şekilde denge kuruyoruz.
00:28:41Hemen yanın başımızdaki iki ülke savaşıyor, hemen aşağıdaki iki ülke savaşıyor ve biz burada bir şekilde bir denge giriyoruz ve
00:28:49ben bunu hakikaten Türkiye'nin geldiği noktayı kavramak adına söylüyorum.
00:28:55Bence çok önemli bir şey ve biz burada taraf tutmadan hareket edebilmemiz bence çok takdire şayan.
00:29:01Bundan sonraki süreçte de Karadeniz'in, geçiş hatların biz bunu sağladığımız sürece ne Ukrayna'nın ne de Rusya'nın bu
00:29:09bağlamda düşmanlığını çekebilecek bir potansiyele erişmeyiz.
00:29:12Dolayısıyla her iki tarafta bizim boğazlara ihtiyaç duyduğu için iki tarafın da bizimle çok iyi ilişkiler kurması gerekiyor ve bir
00:29:21denge kurması gerekiyor.
00:29:22Bu bizim kendi güvenliğimiz açısından da önemli bir şey yani bizim savaşın parçası olmamamızı gerektiren ve iki taraf arasında bir
00:29:30denge oluşturmamızın ortaya çıkardığı bir sonuç var.
00:29:34Tam bu noktaya gelmişken aslında savaşın ilk aylarına gittiğimizde biraz önce de bahsetmiştim.
00:29:41İstanbul'da Dolmabahçe'de yapılan Dolmabahçe mütabakatı ile birlikte aslında taraflar bir çerçeveye oturmuştu.
00:29:50Savaşın gidişatı ya da anlaşma üzerinde hatta yıllar yıl geçtikten sonra Putin yine o mütabakatı hatırlatarak o zeminde ilerleyerek bir
00:30:00barış sürecini, anlaşma sürecini, ateşkes sürecini yapabiliriz demişti.
00:30:05Şimdi Türkiye bu dengeyi sizin de tam bahsettiğiniz gibi dengeyi sağlıyordu ama başta Amerika olmak üzere Avrupa buna çok izin
00:30:14vermedi.
00:30:16Yıllar geçti artık 2026'dayız, 2027 Şubat'ta kaçıncı, beşinci yılını dolduracak.
00:30:23Şimdi bu sürece baktığımız zaman nasıl bir barış süreci gelecek Karadeniz üzerinden çıkınca hani cümleniz de bana bu soruyu da
00:30:31hatırlattı.
00:30:32Nasıl olacak? Türkiye burada aracı olmalı. Trump'ı izleyicilerimiz için hatırlatayım bir araya gireceğim ben halledeceğim dedi seçimin en başında.
00:30:40Hatta bunu ben halledeceğim diyerek anlatıyordu. 24 saat içinde savaşları bitireceğim.
00:30:46Trump'la da Alaska'da, Putin'le de Trump Alaska'da bir araya geldi ama Trump hiçbir şey yapmadı olumlu yönde.
00:30:53Sonrasında 100 milyar dolarlık Avrupalıların parasını ödeyeceği ben dedi oraya askeri teçhizat vereceğim dedi hatırlarsa izleyicilerimiz.
00:31:02Burada barış nasıl gelecek o zaman tam geldiğimiz bu noktada? Biraz uzattım ama anekdotları izleyicilerimize de hatırlatmak adına.
00:31:10Çok güzel. Trump baktı Rusya'nın, Ukrayna'yı bir şekilde işgal ediyor.
00:31:15Dedi ki dur ben de bir İran'ı işgal edeyim bu süreçte. Zaten barışları bir şekilde şey yapıyorum.
00:31:20İran'ın da yola geleceği yok. Bir şekilde 48 saate nasıl olsa İran'ı deviririm.
00:31:25Sonra tekrar bu gündeme dönerim diye düşündü.
00:31:28Fakat İran'da öyle bir duvara tosladı ki tekrar buraya geri dönüşü yapamadı.
00:31:33Hakikaten meselenin özeti biraz da bu aslında.
00:31:36Yani istediğini İran'da çok ciddi anlamda bakın İran'da istediğini elde etse bence elde etseydi Avrupa'nın canına okurdu.
00:31:45Gerçekten Avrupa'nın canına okurdu.
00:31:47Ben sizden hiçbir destek almadan gittim İran'da istediğimi aldım geldim diyecekti.
00:31:54Ve bir şekilde Ankara'daki NATO zirvesinde de bunu çok net bir şekilde gösterecekti.
00:32:01Fakat Avrupa Birliği'nin İran'da veya Avrupa ülkelerinin İran meselesinde destek vermemesini sonucunda bir şekilde istediğini elde edemeyince
00:32:12bir şekilde Avrupa'nın en azından tırnak işine önemini algılamış oldu.
00:32:16Trump müttefiklik ilişkilerine başından beri önem vermeyen bir adam ancak günün sonunda müttefiklik ilişkilerinin ne kadar önemli olduğunu bence bu
00:32:26savaşlar silsilesinde görmüş oldu.
00:32:28Şimdi önümüzde şöyle bir siz Dolmabahçe'deki süreçten bahsediyorsunuz da ancak şöyle bir süreç var.
00:32:35Evet oraya gidilebilir mi?
00:32:36Gidilebilir mi?
00:32:37Hatırlarsanız en önemli maddelerden biri en azından tahıl güvenliğinin sağlanması.
00:32:41Çünkü bu tahıl güvenliği dünyanın en önemli en önem verdiği konuların başına geliyor.
00:32:46Ancak Rusya işgal ettiği topraklar bir şekilde Ukrayna'nın kalbinde yaşıyor.
00:32:51Yani tam neredeyse göbek sayılabilecek şeyde Putin buradan herhangi bir geri dönüş yapma emaresi herhangi bir şekilde göstermiyor.
00:33:00Bu göstermediği sürece de ben Ukrayna'nın bu bağlamda herhangi bir şekilde en azından Zelenski üzerinden böyle bir süreci kabul
00:33:09edeceğini çok düşünmüyorum.
00:33:11Mantıksal bağlamda sonuç burayı götürse bile belli ki Ukrayna bu meselede bir şekilde direnmeyi tercih edecektir.
00:33:18El altından da Avrupa Birliği'ni el altından demiyor aslında açıkça söyleyebiliriz veya Amerika'nın verdiği desteği de düşünerek belki
00:33:26de bu savaşı uzatırım veya bir sonuç alabilirim veya Rusya'yı vurarak bir masaya oturtabilirim sonucuna ulaşmış gibi görünüyor.
00:33:35Ve bu kapsamda bir şey yapıyor.
00:33:38Şimdi Türkiye'nin rolü bağlamında evet Türkiye önemli bir bölgesel güç ancak Türkiye Amerika gibi Rusya ve Ukrayna'ya bir
00:33:47denge getirecek bir güç değil.
00:33:48Hani bunu söylememizin pek de bir sakıncası yok yani biz sonuçta küresel bağlamda küresel dengeleri yönetebilecek kadar böyle büyük küresel
00:33:58bir süper güç değiliz.
00:33:59Ancak bölgesel politikaları etki edebilecek, bölgesel politikaları yönlendirebilecek bir sürecimiz var.
00:34:06Ve bu süreçte yapabileceğimiz maksimum şey iki taraf arasında denge kurarak sürecin içinde dahil olmaktır.
00:34:14Hem Rusya'nın saygısını kazanmak hem de Zelenski'nin saygısını kazanmak ve bunun yanında da bir şekilde savaşa dahil olmak.
00:34:22Yani bizim bu süreçte maksimum yapabileceğimiz şey bu.
00:34:25Zaten ara buluculuk mekanizmasında biz muhtemelen her ortamda her fırsatta bunu bir şekilde yapmaya çalışıyoruzdur.
00:34:34Yani bunu Cumhurbaşkanımızın konuşmalarından da zaten görüyoruz.
00:34:37Yani yeter ki bir fırsat olursun, yeter ki bir barış ümidi olursun bence Türkiye bir şekilde bu sürecin içinde olacaktır.
00:34:44Ve bu sürecin içinde olmasına hem Ukrayna hem Putin bir şekilde destek vereceğini neredeyse şimdiden söyleyebilirim.
00:34:51Umarım böyle bir sürece evrilir.
00:34:53Umarım zevrilir ama savaşın bugününe baktığımızda biraz önce yayının başında da konuştuk aslında o karşılıklı saldırılar artık Ukrayna'nın da
00:35:03Adem Bey o çerçeveyi de çizmişti.
00:35:06Ukrayna'nın savunmadan saldırı pozisyonuna da geçmesi savunmayı devam ettirirken tabii öyle bir süreci görüyoruz.
00:35:14Tabii tarihini hatırlayamayacağım hafızamdan.
00:35:17Çok da geride kalmayan bir süreçte Ukrayna fin gibi bir operasyon da yapmıştı.
00:35:23Tırların üzerinden dronları kaldırarak Rusya'nın ağır bombardıman savaş uçaklarını Rusya'nın kalbinde vurmuştu.
00:35:31Ve onun ardından bu saldırılar benzeri şekilde artarak devam etti.
00:35:36Şimdi biraz önce konuştuk ama biraz detaylandıralım Adem Bey.
00:35:40İnsansız hava araçları ve uzun menzilli saldırılar savaşın seyrini özellikle Ukrayna tarafından gelmeye başlamasından beri savaşın seyrini nasıl değiştirdi?
00:35:51Bugünü okuyalım.
00:35:53Önce biz sizin cümlelerinizle, yorumlarınızla, analizlerinizle sonra yarın nasıl bir savaş göreceğiz iki ülke arasında?
00:36:07Adem Bey'in sesi galiba şu an için bize ulaşmıyor, uzaktan bağlantılarda...
00:36:13Pardon, özür dilerim.
00:36:152025 Aralık ayıydı.
00:36:17Evet, buyurun.
00:36:17Buyurun Adem Bey.
00:36:18Evet, evet.
00:36:20Öksürtüm için kapattım, pardon.
00:36:22Rica ederim.
00:36:222025 Aralık ayıydı sizin bahsetmiş olduğunuz saldırılar.
00:36:28Savaş, onun dışında şimdi savaşın karakterini değiştiren tabii ki en önemli unsur insansız hava sistemleri oldu.
00:36:38Cümlenin başında da yani ilk söz aldığımda şunu söylemiştim.
00:36:42Bundan 20 yıl önce eğer biz bu saldırı, bu savaşı konuşuyorsaydık şu anda farklı bir noktada olurduk.
00:36:48Fakat insansız savaşlar, hava araçlarının net bir şekilde süreci değiştirdiğini ve uzattı lazım uzattığını.
00:36:55Çünkü hiçbir ülke buna hazırlıklı değildi.
00:36:58Yani eskiden stratejik hedefleri vurmak yalnızca savaş uçakları ya da balistik füzelerle mümkündü.
00:37:06Fakat bugün gelen noktada çok düşük maliyetli, uzun benzerli İHA'larla yüzlerce kilometre derindeki hedefleri ülkeler vurabiliyorlar.
00:37:15Yani biz bunu bugün İran Savaşı'nda da gördük.
00:37:18Biz bunu 4 senesini neredeyse doldurmak üzere olan 5-6 ay kalmış, 4. senesini geride bırakmış olan Rusya-Ukrayna Savaşı
00:37:28'nda görüyoruz.
00:37:29Bana göre bir askeri...
00:37:32Aslında bir katkı sağlık mı Adem Bey izninizle söylediğiniz şey o kadar önemli ki gelişen teknolojiyle İHA'larla, SİHA'larla
00:37:41ve dronlarla birlikte.
00:37:42Aslında Ukrayna-Rusya Savaşı başladığında Kiev'in çevresine İrpin Buçak'a kadar gelen ki tabii ki yukarıdan da bir giriş
00:37:52yaparak o da önemliydi.
00:37:53Yanında olan müttefik ülkeleri de önemliydi.
00:37:56Şimdi giriş yaparak gelen Rusya bu noktada eğer İHA SİHA'lar olmasaydı, dronlar olmasaydı Ukrayna'nın elinde Kiev'e çok
00:38:07rahat girmiş bile olabilirdi.
00:38:08Bugün bambaşka bir dünyada yaşıyor olabilirdik.
00:38:11Orada da tankları 15-20 tankı İHA SİHA'larla, dronlarla vurdu.
00:38:17Sizin söylediğiniz tespit o kadar doğru ki katkı sağlamak istedim.
00:38:21Buyurun.
00:38:21Teşekkür ederim hocam.
00:38:22Kesin takılısınız.
00:38:24Hatta şöyle söyleyeyim.
00:38:25Yani uluslararası literatürde biz her yıl savunma sanayi anlamında, savunma gücü anlamında listeler izleriz.
00:38:34Yani SIPRI gibi, Global Far Power gibi kurumların kağıt üzerindeki dünya sıralamalarını izleriz.
00:38:42Her zaman ABD, Rusya ve Çin 1-2-3 sıradadır.
00:38:47Yani Çin bazen 2'ye geçer, Rusya bazen 2'ye geçer.
00:38:51Hava gücü ya da ABD'nin çok geniş yayılma politikası anlamında farklı noktadan ulaşır.
00:39:01Fakat gelen noktada biz net bir şekilde görüyoruz ki, şimdi savaşın karakteri değişti.
00:39:09Yani insansız sistemlerle birlikte değişti.
00:39:11Şimdi az önceki cümlemi tekrarlayayım.
00:39:14Yani eskiden herhangi bir stratejik hedefi vurmak için yalnız da savaş uçakları veya balistik füzeler kullanılırdı.
00:39:23Şimdi ise uzun benzeri İHA'larla bakın balistik füzelerin bile bazen ötesinde yüzlerce kilometre ötedeki derinliklerdeki hedefler kurulabiliyor.
00:39:34Üstelik bunlar alçak irtifadan uçtuğu için, alçak irtifadan devam ettiği için çoğu zaman hali hazırda tüm dünyanın üretmiş olduğu hava
00:39:46savunma sistemlerini çok net bir şekilde, rahat bir şekilde geçebiliyor.
00:39:51Şimdi bu gerçeği bir kenara bırakamayız.
00:39:54Bana göre bu durum, bu gerçeklik sahada birkaç tane önemli unsuru ortaya çıkardı, doğurdu.
00:40:01Şimdi ilk olarak cephe gerisi güvenliği diye bir kavram kalmadı.
00:40:08Şimdi eskiden şöyle bir kavram vardı savaşlarda.
00:40:101. ve 2. Dünya Savaşı'nda ve ondan sonraki küçük çatışmalarda hep şu kullanılırdı.
00:40:16İlk olarak cephe güvenliğini sağlayalım.
00:40:18Cephe güvenliği bölgesi mutlaka savunulur.
00:40:22Neden?
00:40:23Çünkü cepheyi korursak geriye geçemezler.
00:40:26İkinci olarak hava savunma sistemleri net bir şekilde derdi ki, bana gelen tehlikelere karşı bir savunma mekanizması oluştururum.
00:40:35Fakat az önce söylediğim gibi alçak irtifadan uçan bu İHA'lar, insansız hava araçları bu dengeyi de yerle biletti.
00:40:46Üçüncüsü de normal şartlarda ülkelerin içerisindeki savunma sanayi tesisleri, petrol tesisleri, mühimmat depoları ya da hava üsleri, uçakların havalandığı hava
00:40:59üsleri koruma altında kalırdı.
00:41:02Neden?
00:41:02Burada hava savunma sistemleri kurmuşsunuz.
00:41:05Bunlar da artık koruma altında değil.
00:41:09Bu saydığım üstler de yani petrol lafınları, sanayi tesisleri ya da mühimmat depoları ve hava üsleri de koruma altında değil.
00:41:16Neden?
00:41:17Çünkü alçak irtifadan uçan İHA'larla buraları da hedef alabiliyorsunuz.
00:41:21Yani savaşların dengesi tamamen değişmiş durumda.
00:41:25Biz bunu sadece iki savaşla gördük.
00:41:28Yani dört buçuk yılını tamamlamış olan Rusya-Ukrayna savaşı ve ABD-İran savaşıyla birlikte biz net bir şekilde görürdük ki
00:41:40kağıt üzerindeki çok güçlü ordular artık bu kağıt üzerindeki üstünlüklerini sahaya yansıtamayacak duruma geldik.
00:41:51Yani yüz bin dolar civarı mal edilen hatta bazı kaynaklara göre otuz beş kırk bin dolara bile mal edilen İHA
00:42:00'lar ne yapıyor?
00:42:03İran tarafından fırlatıldığında ya da Ukrayna tarafından fırlatıldığında işte ABD'nin iki milyon iki buçuk milyon dolarlık Tomohawk küzeleri tarafından
00:42:15karşılanmaya çalışılıyor.
00:42:16Tihat füzeleri tarafından bir buçuk milyon dolarlık karşılanmaya çalışıyor ya da Rusya'nın benzer bir şekildeki füzeleri tarafından bir, bir
00:42:25nokta iki milyon dolarlık füzeleri tarafından karşılanmaya çalışılıyor.
00:42:29Otuz bin dolarlık, kırk bin dolarlık bir saldırıya karşı siz bir buçuk milyon dolarla, iki milyon dolarla karşılanma yapmaya çalışıyorsunuz.
00:42:37Ve ikisinin seri üretim hızı o kadar farklı ki yani Tomohawk küzesinin ABD tarafından yılda yüz yüz otuz üretim kapasitesi
00:42:48var.
00:42:49Fakat bugün İran işte şahit yüz otuz altıları ayda beş yüz tane ile bin tane arasında üretebiliyor.
00:42:56Şimdi nasıl karşı durabileceksiniz?
00:42:59Bu savaş dengesinin bu kadar değiştiği bir ortamda net bir şekilde sizin söylediğiniz gibi bu dengelerde konuşmamız gerektiği bir noktaya
00:43:07geldik.
00:43:08Bu şekilde değerlendirmemiz gerekiyor Samet Hocam.
00:43:11Aslında bu söylediğiniz önemli geldiğimiz noktada o artık savaşın şekli de çok değişti.
00:43:17Hatta Ukrayna'da askerler hepsi bir drone pilotuna dönmüş durumda sahada.
00:43:24Biraz önce Muhammed Hocam da söylemişti.
00:43:26Gelen görüntüleri hep beraber görüyoruz.
00:43:29Oyun oynar gibi o bilgisayar oyunları vardı.
00:43:32Hala var da artık yaşımız ilerlemiş bu cümleyi de kurduğuma göre.
00:43:37O bilgisayar oyunlarında biz bilgisayar başında oturup savaş oyunu oynardık.
00:43:42Şimdi askerler cephede çıkartıyor drone'unu gönderiyor ve karşı tarafa direkt olarak saldırı gerçekleştiriyor.
00:43:50Dengeler bozuldu sistem değişti.
00:43:52Şimdi biraz da Muhammed Hocam tabi uluslararası ilişkiler uzmanısınız ama değişen literatürde bunu da okuyup takip ediyorsunuzdur.
00:44:00O yüzden uzmanlık alanınız olmasa da sormak istiyorum.
00:44:04Adem Bey'in bahsettiği o fiyat kıyaslaması da çok önemli değil mi?
00:44:10Strateji anlamında biri 40 bin liralık olsun 100 bin dolarlık bir drone gönderiyor.
00:44:17Karşı taraf 1,5-2 milyon dolarlık bir hava savunma füzesiyle bunu karşılıyor.
00:44:23Savaş uzadıkça da burada bir uluslararası ilişkiler anlamında da iç kamuoyunda da bir dengeleme gerektirmiyor mu?
00:44:30Bu dengeleri nasıl değiştiriyor savaş stratejisinde?
00:44:34Bu hakikaten çok uzman olmadığım bir konuydu ama savaş süresince İran savaşı meselesinde neredeyse her rakamı ezberlemiş olduk.
00:44:42Yani hem İran bağlamında hem ABD bağlamında Adem hocam 35 bin dolardan bahsediyor ama İran'da neredeyse İran bu meseleyi 5
00:44:51bin dolar bandına kadar düşürdü.
00:44:54Yani bir drone'u neredeyse 10 bin dolar bandında şey yapıyor ve İran'ın şöyle bir avantajı var.
00:45:00Hani İran üzerinden getireyim de İran bunu hesabını vermez.
00:45:05Mesela siz Batı'da veya dünyanın çeşitli yerlerinde savunma sanayi harcamalarını artırdığınız an bunu sosyal refahtan kesersiniz.
00:45:13Ancak İran'da bunu bu sosyal refahtan kesmeyi sorgulayabilecek, sorgulatabilecek bir mekanizma yoktur.
00:45:21Yani bu cumhuriyetçi veya demokratik sistemlere özgü bir şeydir.
00:45:25Diyelim ki İran bütün parasını balistik füze kapasitesine ve İHSI'ye dayatırsa bunun hesabını sorabileceğiniz bir mekanizma yoktur.
00:45:34Ancak Batı'da bunu her harcamayı kaydırdığınızda bunun bir seçim riski vardır.
00:45:42Ve siz bu bağlamda siyaset yapmak zorundasınız.
00:45:45Mesela İspanya'nın karşı çıkışının altıdaki nedenle biraz da bu yani.
00:45:50Sosyal refah harcamalarını, savunma harcamalarını artırmak demek.
00:45:55Sosyal refah harcamalarının azaltılması demek.
00:45:57İspanya'da buna karşı çıkarak bunun kendisi üzerine, Sanchez'in kendisi üzerine bir maliyet oluşturacağını söylüyor.
00:46:05Şimdi bu konuşmadığımız diğer maliyet.
00:46:08Şimdi diğer şeye gelince, şimdi İran bunu yeraltı şehirlerinde ve çok hızlı bir seri üretimle üretiyor.
00:46:15Ve her bir rakamı, madem hocam tek tek verdi de o rakamlara tekrar girmek istemiyorum.
00:46:20Aşağı yukarı 1 milyon dolardan 10 milyon dolara kadar her bir şeyin, her bir sihanın bir maliyeti var.
00:46:29Bu maliyette İran sonsuza kadar yarışabilecek kapasitede.
00:46:33AB'de küresel anlamdaki en güçlü ülke olmasına rağmen İran'ın bu kapasitesiyle yarışabilecek durumda değil.
00:46:41Ki Rusya bile İran'ın bu teknolojisini Ukrayna meselesinde bir şekilde transfer etmek durumunda kaldı.
00:46:48Yani İran'ın yaptığı şey bence çığır açıcı bir şey.
00:46:51Hakikaten çığır açıcı bir şey.
00:46:54Şahitler onları aldı çünkü Rusya, İran'dan.
00:46:57Evet, evet. Fabrikasını kurdu. Fabrikasını kurarak Rusya üzerine daha fazla etkilenmeye başladı.
00:47:03Demek ki İran'ın yaptığı şey ucuz maliyetle drone üretimi.
00:47:08Yani hikayenin aşağı yukarı özeti bu.
00:47:11Ve bu dronlarla çok ciddi bir asimetrik maliyet oluşturuyorsunuz.
00:47:15Ve asimetrik maliyet oluşturduğunuzda herhangi bir ülke bunu sonsuza kadar sürdüremez.
00:47:21Böyle bir planlama üzerinden geliyorsunuz.
00:47:24Bir de zaten İran'ın yaptığı şey, aslında Türkiye'nin de yaptığı şey şu.
00:47:29Biz bu meseleye önem vermemizin sebebi zaten dünyadaki değişen hibrit sistemlerden bahsediyoruz.
00:47:35NATO 3.0 zaten tam da buna oturuyordu.
00:47:38Hani bunu çok konuştuk bu meseleyi.
00:47:40NATO 3.0'un dönüşümü, değişimi, gelişimi.
00:47:45Yani bu dünyadaki neredeyse her ülke artık neredeyse bir gerilla hareketine dönüştü.
00:47:50Vurkaçlarla bir süreç ilerletiyor.
00:47:53Ve bu vurkaç taktiğinin en etkili mekanizması da artık drone teknolojisi.
00:47:58Ve siz etkili bir drone teknolojisiyle sahip olduğunuz sürece
00:48:02istediğiniz ülkeye, istediğiniz şekilde cevap verebilecek kapasitede olursunuz.
00:48:07Ukrayna'nın da gösterdiği buydu.
00:48:10İran'ın da gösterdiği bu.
00:48:12Bundan sonraki süreçte de çağı yakalamak adına
00:48:15bu tarz teknolojilere önem veren ülkeler daha fazla kazanacak.
00:48:19Zaten NATO'nun dönüşümün özellikle 90'lar sonrası veya 2000'ler sonrası dönüşümünün ana maddesi drone.
00:48:28Hani drone dünyadaki neredeyse bütün hikayeyi dönüştürülür.
00:48:32Ve dünyadaki bütün ülkeler bu drone teknolojisinin artık en iyi drone'a sahip olmak yetmiyor.
00:48:38Mesela bizim drone kapasitemiz bu bağlamda bayağı sofistike.
00:48:42Ancak önemli olan maliyetleri düşürmek.
00:48:45Ancak önemli olan bunu yer altına çekebilmek.
00:48:49Yani bu Türkiye için de mesela önemli bir ders olabilmesi lazım.
00:48:53Yani İran'ın yaptığı şey aslında bu.
00:48:55Sadece maliyeti düşürmüyor.
00:48:57Bu drone üretimini yer altına çekiyor.
00:48:59Güvenli üretimi seklasyonu sağlıyor.
00:49:02Evet ve yer altına çekmesinin bir diğer önemli boyutu güvenlik.
00:49:07Yani mesela siz Ukrayna'da böyle bir sürece girişemezsiniz.
00:49:11Giriştiğiniz an Rusya'nın bombalarıyla şey yapar.
00:49:15Ama İran bunu tedbirini almış.
00:49:17Yerin 200 metre 300 metre altında böyle bir imkan yaratmış.
00:49:22Dolayısıyla ben İran'ın dünyaya bu bağlamda çok ciddi İran savaşının dünya çok ciddi dersler verdiğini düşünüyorum.
00:49:30Ve herkes zannediyorum ki zaten gerekli dersi bir şekilde alıyor.
00:49:34Hocam bu anlamda hani uluslararası ilişkiler anlamında da her şey elinize sahip olduğunuz güç masada ya da sosyal ilişkilerde ülkeler
00:49:44arasında kastediyorum tabii ki.
00:49:46Normal savaş dışında etkileşimlerde elinizdeki güç her şeyi etkiler masayı oturduğunuzda ya da talep ettiğinizde.
00:49:54Şimdi bu noktada Türkiye'nin de geldiğiniz noktada şunu söyleyeceğim.
00:49:58Bir drone seferberliği de biliyorsunuz Türkiye'de başlatıldı.
00:50:01Drone pilotları eğitimi bu yayılıyor.
00:50:05Bununla ilgili adımlar da atılıyor.
00:50:07Aslında bunu gördü Türkiye.
00:50:09Biraz önce Adem Bey söylemişti yanılmıyorsam.
00:50:12Geçmişten bugüne İHA SİHA'ların havadaki o drone gücünün ne kadar önemli olduğunu gören Türkiye.
00:50:18Bugün bir de onlara pilot yetiştirmek Allah korusun yaşanmasın tabii ki ihtiyaç olduğunda Ukrayna'da gördüğümüz gibi bir seferberlik durumunda drone
00:50:27pilotlarının da aktif olarak hazır olması yönünde bir adım atıldığını da görüyoruz.
00:50:33Bu da önemli bir strateji değil mi?
00:50:34Bir de caydırıcı güç özelliği de taşımıyor mu atılan bu adımlar Muhammed Hocam?
00:50:41Şöyle normalde biz bu sürece bugün başlamadık.
00:50:4412 günlük savaşlarda yani çok eskiden bu sürece başladık ancak bence bizim adımıza en kritik kılma 12 gün savaşlarında oldu.
00:50:54Durup dururken iki tane ülke gidip İran'ı vurdular ve bu İran bu süreçte biz bir ders almamız gerekiyordu.
00:51:03Yarın öbür gün bize de saldırmayacakları ne malum.
00:51:06Dolayısıyla biz bu süreci böyle bir planlama çerçevesinde gördük ve İran savaşında da bunu uygulamalı olarak gördük.
00:51:15Bir drone meselesinin yani ülkedeki her kişinin bir şekilde drone teknolojisine adapte olması neredeyse artık şeyin şartı yani artık biliyorsunuz
00:51:25sistem geliştirdikçe, dünya geliştirdikçe, savaş teknolojisi geliştirdikçe cephe gerisi diye bir şey kalmıyor.
00:51:31Herkes neredeyse bu cephenin parçası olmak durumunda biz yani buradaki hikayede bir şekilde drone teknolojisi de artık o asker olmanın
00:51:42veya o cephenin içinde bulunmanın bence bir maliyeti ve herkesin bunu sahip olması gerekiyor.
00:51:48Bu birincisi yani Türkiye'de bu kadar ciddi alanda yayılması bence çok önemli.
00:51:53İkincisi de bundan sonraki süreçte de ben bizim yeraltı üretimine geçeceğimize dair haberleri duyacağımızdan adım gibi eminim yani.
00:52:02Belki de o adım atılmış bile olabilir.
00:52:05Devam edeceğiz hocam.
00:52:06Evet.
00:52:07Muhammed hocamla Adem Kılıç'la devam edeceğiz değerlendirmelere.
00:52:11Ama bir haberimiz var onu bir izleyelim istiyorum.
00:52:14Aslında konuştuğumuz başlıklarla da alakalı Rusya-Ukrayna savaşının cephe gerisinden uluslararası hukuka aykırı daha doğrusu ayağa kaldıracak uluslararası hukuku sarsıcı
00:52:26suçlamalar ve kan donduran veriler geliyor.
00:52:29Ukrayna başsavcılığı ve istihbarat kaynakları Rus ordusunun teslim olan yüzlerce Ukraynalı savaş eserini sistematik olarak infaz ettiğini öne sürdü.
00:52:40Bugüne kadar bölgeden 340'dan fazla olayda 900'ün üzerinde Ukrayna askerinin infaz edildiği iddia ediliyor.
00:52:47Haberimizi izleyelim.
00:52:49Ardından kısacık bir reklam saat başında konuklarımıza değerlendireceğiz.
00:53:17Savaş sadece cephe hattında patlayan bombolardan ibaret değil.
00:53:22Savaş geride kalan çaresiz eşler, babasının mezar taşına sarılan küçücük çocuklar ve bir mesajla dünyası kararan annelerdir.
00:53:33Bugün sizi Ukrayna'da bir mezarlıkta henüz 27 yaşında hayatının en ağır imtihanını veren bir eşin hikayesine götürelim.
00:53:41İntikam almak istiyorum. Bir çocukla yalnız kalan tek kişi ben değilim.
00:53:46Diğer anneler, eşler ve çocuklar da tamamen aynı şeyleri hissediyor.
00:53:49Herkes intikam istiyor ama bu nasıl başarılabilir ki? Bu dünyada adalet yok.
00:53:54Ukraynalı asker Andriy Dubnitsiki'den gelen son mesajda galiba esir düşüyorum yazıyordu.
00:54:00İki gün sonra ise genç kadın kucağında bebeğiyle kocasının cansız bedenini internetteki bir infaz videosunda teşhis etti.
00:54:11Andriy Dubnitsiki'ye görev Rusya'nın 2022'deki işgalinden bu yana katlettiği yüzlerce savaş esirinden sadece biri.
00:54:20Avdi İvka'daki zenit mevzisinde yaşanan o dehşeti acılı eş şu sözlerle anlatıyor.
00:54:27Kuşatmışlardı. Gidecek hiçbir yerleri yoktu.
00:54:29Orada ne suları ne yiyecekleri ne de mühimmatları kalmıştı.
00:54:33Hiçbir şeyleri yoktu. Üstelik yaralıydılar.
00:54:36Orada artık kim nasıl savaşabilirdi ki?
00:54:38Esir alındılar ama orada tam olarak ne yaşandı?
00:54:41Neden işler bu noktaya vardı?
00:54:43Özellikle de bir infazla.
00:54:44Son mesajında büyük olasılıkla esir düşeceğini yazmıştı.
00:54:48İletişim tamamen koptu.
00:54:49Kimse bir şey söylemiyor.
00:54:51Kimse yazmıyor.
00:54:52Gördüğüm tek videoda kolundaki haç işareti ve askeri mevzi görünüyordu.
00:54:56Dubnitsiki ailesinin yaşadığı bu trajedi Kiev'e göre buzdağının sadece görünen kısmı.
00:55:02Ukrayna askeri istihbaratından üst düzey bir kaynak ellerindeki dehşet verici bilançoyu paylaştı.
00:55:08Ukrayna istihbarat kaynağı bugüne kadar 340'dan fazla infaz vakası kayıt altına alındı.
00:55:14Bu vakalar esir alınarak savaş dışı bırakılmış askeri personeli kapsıyor.
00:55:17Ve bu kayıtlı olaylarda 900'den fazla askerimiz düşman tarafından katledildi.
00:55:22Benim kişisel görüşüme göre şu an üzerinde konuştuğumuz veriler bilinen tüm vakaların muhtemelen sadece %25'i ile %40'ını temsil
00:55:29ediyor.
00:55:29Ukrayna Başsavcılığı ise konuyu uluslararası mahkemelere taşımaya hazırlanıyor.
00:55:36Tüm bu soruşturmalardaki temel amacımız bu infazların münferit olaylar olmadığını, aksine sistematik bir devlet politikası olduğunu kanıtlamaktır.
00:55:44Ayrıca hayatını kaybeden askerlerin yakınları ve aileler için ölümlerin gerçek koşullarını ortaya çıkararak adaleti yeniden tesis etmektir.
00:55:50Böylesi bir kayıp yaşayan her ailenin askerini, sevdiklerini öldüren kişinin soyadını bilmesi gerektiğine inanıyoruz.
00:55:55Çünkü bu durumlarda söz konusu kişi artık savaşmıyordu, koşulsuz olarak teslim olmuştu ve bu durumdaki insanları öldürmek uluslararası insancıl hukuk
00:56:03tarafından kesin surete yasaklanmıştır.
00:56:06Ukrayna istihbaratının Zaporizya ve Donetsk cephelerinde insansız hava araçlarıyla kaydettiği görüntülerde bu iddiaları destekler nitelikte.
00:56:15Görüntülerde sığınaktan çıkıp teslim olan silahsız askerlerin arkalarından kurşun yağmuruna tutulduğu görülüyor.
00:56:24Rus yetkililer ise konuya ilişkin taziye ya da soruşturma taleplerini yanıtsız bıraktı.
00:56:30Moskova yönetimi savaş suçu iddialarını kategorik olarak reddediyor.
00:56:34Kiev ise her bir kurbanın ve katilin ismini dünyaya duyurana kadar bu davanın peşini bırakmayacağını söylüyor.
00:56:57İzlediğiniz için teşekkür ederim.
00:57:10Amerika Birleşik Devletleri, İsrail, İran savaşı sürerken öte yandan da bir başka savaş dedik.
00:57:16Ukrayna, Rusya savaşı hatta son günlerde dedik ki daha da şiddetleniyor.
00:57:22Daha doğrusu şiddeti yayılıyor.
00:57:24Bu süreci konuşup değerlendiriyoruz konuklarımızla birlikte ekranda da görüyorsunuz.
00:57:30Uluslararası İlişkiler Uzmanı Muhammed Berdibek, Doktor Muhammed Berdibek ve Adem Kılıç bizimle birlikte siyaset bilimci yazar.
00:57:39Kaldığımız noktadan da devam edelim istiyorum.
00:57:42Muhammed Hocam tam siz bir değerlendirmede yapıyordunuz bu yaşanan süreçle ilgili asimetrik,
00:57:50daha doğrusu ekonomik anlamda asimetrik savaş sürecini konuşuyorduk.
00:57:54İsterseniz oradan biraz devam edelim.
00:57:57Şimdi bu yeni sürece savaş sahasına, uluslararası ilişkilere baktığımız zaman
00:58:04Ukrayna-Rusya savaşının sonlanması nasıl bir resimde olabilir?
00:58:12Avrupa'nın, ABD'nin, Çin'in, Rusya ve Ukrayna'nın atacağı hangi adımlar?
00:58:18Evet, ateşkes yapalım, yarın barış masasına oturalım sürecini nasıl getirebilir bu savaşın gidişatını?
00:58:28Ya sanki Rusya'nın herhangi bir şekilde bu taleplerinden vazgeçeceğini açıkçası çok düşünmüyorum.
00:58:36Yani ben ABD-İran meselesinde çözümün daha kolay olduğunu düşünüyorum.
00:58:40Hani buradaki mesele de İran'ın, Rusya'nın bir şekilde işgal ettiği topraklardan çıkma gibi bir niyetini
00:58:49hiçbir şekilde, hiçbir minvalde ve hiçbir şekilde duymadık.
00:58:54Yani Rusya ve hakikaten birisi Rusya'nın literatürüne baktığımızda
00:58:57Rusya fiilen işgal ettiği yerlerden kolay kolay çekilen bir ülke değil.
00:59:03Yani siz rıza yoluyla herhangi bir şekilde Rusya'yı oradan çıkaramazsınız.
00:59:08Ancak Rusya, Ukrayna, Zelenski yarın öbür gün bir açıklama yapacak.
00:59:12İşte biz Avrupa Birliği'yle ilgili bütün iddialarımızdan vazgeçtik.
00:59:16Bundan sonra Batı'yla hiçbir şeyimiz olmayacak.
00:59:20Biz işte yerimizi bileceğiz.
00:59:22Biz Rusya'yla olan ilişkilerimizi koyacağız.
00:59:25Minvalindeki bir şeyler olması lazım ki böyle bir süreç olsun.
00:59:29Yani benim için herhalde en...
00:59:31Ama hocam onu yapabilir mi?
00:59:33Sadece küçük bir dipnotla savaş başladıktan sonra 2. yıl bitip 3. yıla girerken ben yine Ukrayna'ya gittiğimde orada halkla
00:59:41da konuştum.
00:59:42Halk o tarihte şunu söylüyordu.
00:59:44Asla ve asla topraklarımızı geri almadan biz bu savaşı bitirdik diyemeyiz.
00:59:50Topraklarımızı geri almak zorundayız diyordu halk.
00:59:53Yani konuştuğum 10 kişiden 9'u bu cümleyi söylüyordu.
00:59:58Bu olmazsa olmaz diye.
01:00:00Şimdi Zelenski ya da olur da değişirse Zelenski'den başka bir lider gelirse de o toprakları almadan bir anlaşma sürecine gitmesi
01:00:09çok zor gibi en azından benim bölgede gezerken aldığım feedbackleri oradaki vatandaşlardan söylemek istedim size.
01:00:17Çünkü dediğiniz gibi Rusya toprakları geri vermem diyor, Ukrayna'da toprakları geri vermezsen barış olmaz diyor.
01:00:24Öyle büyük bir çıkmaz var.
01:00:26İşte bu çıkmaz da benim için konu hakikaten kilit konu bu bağlamda.
01:00:31Yani mesela İran ABD meselesinde bir aşağı bir yukarı uzlaşılabilecek bir zemin var.
01:00:38Ama burada uzlaşılacak zemini sanki açtık yani.
01:00:41Ki mesela Zelenski hani ben farazi bir şeyden söylüyorum hani batıyla olan bütün ilişkilerini kesmekten batıyla ilişkilerinizi kestiğinizde bu sefer
01:00:50de yaşayamazsınız.
01:00:52Yani doğrudan Rusya bu sefer sadece belli bölgeleri değil Ukrayna'nın tamamını yutacak pozisyona gelir.
01:00:58Dolayısıyla Ukrayna'nın bu bağlamda aslında Trump çok fazla doğru söylediği şeyler olmuyor ama bu konuda Zelenski'ye şey uyarısı
01:01:07vardı ya.
01:01:07Senin elinde herhangi bir kart yok diye savaşın ilk zamanlarında yani senin elini güçlendirecek bir kart yok.
01:01:15Dolayısıyla senin bu kadar güçlü taleplerde bulunmanı gerektirecek bir durum da yok.
01:01:20E şimdi biz ben de hakikaten baktığımda Zelenski'nin elini güçlü gösterecek neredeyse done yok yani.
01:01:27Bu durum meselesini ne kadar ileriye taşıyabilirsiniz onu zaman gösterecek.
01:01:31Ya bu işin biz asimetrik ekonomik maliyetten bahsettik ya Sabih hocam siz de düşünün Adem hocam siz de ya mesela
01:01:39İran savaşından önce bizim neredeyse medyanın tamamında en çok konuştuğumuz şey ABD'nin destroylarıydı savaş gemileriydi.
01:01:48Hatırlar mısınız savaş gemilerinin İran üzerinde ne gibi etkilerini olacağına ne kadar yorumlar yapılıyordu falan.
01:01:55E savaş bir başladı bir baktık ki tarihin çöplüğüne gitti destroylar yani hiçbir fonksiyonluğu hiçbir şey kalmayan devasa metal yanılarına
01:02:05döndü.
01:02:06Ama savaş önceki statüsüne baktığımızda hakikaten bütün savaşı dönüştürebilecek bütün savaşı dönüştürebilecek şeydi.
01:02:14E bu tanklar için de 2. Dünya Savaşı'ndan sonra tankların durumuna benzer bir durum gelişti.
01:02:20E şimdi geldiğimiz durumda drone teknolojisinin neredeyse bunların tamamını ters yüz ettiğini görüyoruz.
01:02:27Ve bir asimetrik maliyeti maliyetten bahsediyoruz.
01:02:30Yani şimdi normal bir İran üzerinde...
01:02:33Hocam teşvikli hata olmaz. Bu akşam kusura bakmayın çok bölüyorum.
01:02:35Çünkü her söyleminiz kafamda bir başka mumu yakıyor.
01:02:40Destroyerlerin o savaş uçaklarının yerini şimdi gelişen teknolojiyle birlikte Adem Bey de siz de altını çizmiştiniz.
01:02:47O Ukrayna'nın Rusya'nın merkezindeki kalbindeki o bombardıman uçaklarına yaptığı drone saldırısına baktığımızda
01:02:56tırdan açılıp çıkan drone'lar yok etti o uçakları.
01:03:01Eskiden uçak gemisi yapıyordu maliyet kıyaslaması.
01:03:04Burada bir teşbih benzetme yapabilir miyiz?
01:03:07Siz tank örneğini verdiğiniz 2. Dünya Savaşı'ndan.
01:03:10Bu arada müdahaleniz hakikaten çok iyi oluyor.
01:03:13Burada da müdahale burada hatta bu füzeden daha büyük bir maliyet yani normalde drone basit bir maliyetle gidip uçağı düşürüyor.
01:03:22Uçağın maliyeti bu bağlamda çok çok daha yüksek ve hakikaten bununla siz dünyanın ne en güçlü ülkesi olsanız bile
01:03:30bununla baş etmeniz teknik anlamda imkansız.
01:03:33Yani drone teknolojisini getirdiği mesele neredeyse bu.
01:03:37Bir de şimdi bunun yanına etkili balistik vize kapasitesini de koyduğunuzda yine aynı şekilde aynı etkiyi yaratabiliyorsunuz.
01:03:45Çin'in dünya piyasalarını ele geçirmesinin en önemli nedeni ucuzluktu.
01:03:51Drone üretiminde de ucuzluğu sağlayan dünyadaki hakimiyeti ele geçirir.
01:03:56Şimdi Adem hocam da vurgusunu yaptı.
01:03:59Eğer siz bu üretim mekanizmasını ne kadar güçlendirirseniz ne kadar ucuz yolla üretmeye başlarsanız
01:04:06bence bundan sonraki süreçteki savaşlardaki en güçlü ölçüt sanki bu olacakmış gibi.
01:04:13Ve bir de bunu ekonomik anlamda bir asimetriye dönüştürürseniz Trump örneğindeki gibi.
01:04:18Mesela Trump dikkat ettiyseniz hep İran'ı şeyle şey yapıyordu.
01:04:22Diyordu ki İran'ın zamanı yok ama bir gördük ki aslında Amerika'nın zamanı yokmuş.
01:04:28Yani İran bir şekilde dayanabilecek bir sabır eşiğini çok etkili bir şekilde kullandı.
01:04:34Ve İran mesela şunun farkında bu durumda.
01:04:37Trump'ın seçimde ne kadar sıkıştırdığının farkında ve Trump'ın bir çözüm arayış içinde olduğunu bildiği için sıkıştırdık da sıkıştırıyor.
01:04:46Ancak Zelenski'nin ve Rusya'nın bu bağlamda hani bu örnekte olduğu gibi Rusya'yı sıkıştıracak bir pozisyonu yok.
01:04:55Bunu elde ettiğinde başka bir senaryoyu konuşuruz.
01:04:58O zaman çekilme meselesini de konuşuruz.
01:05:01Ancak gördüğümüz tabloda Ukrayna'nın Rusya karşısında teknik anlamda alabileceği bir şey yok.
01:05:07Ayrıca Hürmüz gibi bir kartı da yok.
01:05:10Hani Hürmüz gibi bir kartı olsa bir şekilde Rusya'yı köşeye sıkıştırabilir ama Rusya'yı köşeye sıkıştıracağı bir durum da
01:05:19yok.
01:05:19Bir denklem de yok.
01:05:20Bir denklem yok ama.
01:05:23Buyurun Ukrayna ne yapacak o zaman barış için?
01:05:26Ben şuraya geleyim.
01:05:28Şimdi Ukrayna ne yapacak Rusya ne yapacaktan ziyade bu iki savaşı kıyasladığımız için Muhammed Hocam çok önemli bir noktaya dikkat
01:05:34çekti.
01:05:34Şimdi Rusya'da Ukrayna'nın yeni bir kartı var mı?
01:05:38Amerika Birleşik Devletleri ve İran'ın yeni bir kartı var mı?
01:05:42Şimdi İran'ın yeni kartı ne oldu?
01:05:44Biz aylardır savaş öncesinde söz konusu olmayan bir Hürmüz boğazı kartının İran tarafından çok net bir şekilde kullandığını görüyoruz.
01:05:53Ve savaşın da aslında Hürmüz kartı nedeniyle uzadığını görüyoruz.
01:05:58Şimdi ne oldu?
01:06:00Savaşın maliyetini yükseltmek için, savaşın küresel aranaya yayılması anlamında, küresel maliyetini yükseltmek için biz İran'ın sıkıştığında Babül Mendes'i
01:06:11de devreye soktuğunu gördük.
01:06:13Bakın şimdi Kızıldeniz ve Babül Mendes devreye girmiş durumda.
01:06:18Bir sonraki nokta ne olacak?
01:06:19Bakın biz geçtiğimiz hafta Dimyat Limanı'na, Mısır'da Dimyat Limanı'na bir saldırı olduğunu gördük.
01:06:25Yani gerekirse Süveyş'te devreye sokabilirim noktasında.
01:06:30Süveyş devreye girerse ne olur?
01:06:32Bir sonraki aşama Mısır'ın sınırı olduğu için, deniz sınırı olduğu için Doğu Akdeniz'de bunun içerisine girer.
01:06:39Bir sonraki aşama ne olur?
01:06:41Avrupa'ya doğru bu mesele ilerler.
01:06:44Bakın bir çerçeve çizdim.
01:06:48Yani İran'ın elindeki kart o kadar geniş ki,
01:06:50İran diyor ki, ben Körfez ülkelerinin sadece doğal gazını satmadı, petrolünü satmadı,
01:06:58bununla ilgili uluslararası ekonomik darboğaz yer attım, sıkıntı yaşattım şeklindeki adımından ziyade,
01:07:08bu savaşı daha geniş çerçeveler yaymak için ciddi bir şekilde yeni kartlarının olduğundan bahsediyor.
01:07:15Peki, Ukrayna'nın hangi kartı var ya da Rusya'nın hangi kartı var?
01:07:20Şimdi Rusya'nın bir kartı var, bu meseleyi Polonya üzerinden Avrupa'ya yayabilir.
01:07:26Başka bir kartı yok.
01:07:28Şimdi Polonya'da, şimdi bakıyoruz, Trump'ın bir önceki döneminde, 2019 döneminde yapmış olduğu,
01:07:35NATO zirvesinde 3,5 ile 5 arası savunma sanayi ile ilgili, yatırımlarla ilgili aldığı sözlerden,
01:07:42gelinen noktada bu tahavüde uyan sadece iki ülke var.
01:07:50Birisi Polonya, birisi Yunanistan.
01:07:52Yunanistan borçlanarak, çok ciddi bir şekilde borçlanarak buna uymaya çalışmış.
01:07:58İkincisi de Polonya.
01:07:59Polonya ne yapmış?
01:08:00Yatırım yaparak, savunma sanayisine çok ciddi bir şekilde ordusunu genişleterek bu adımı atmış.
01:08:07Bunun dışında Avrupa ülkelerinin içerisinde hiçbir ülke 3,5'luk hedefine,
01:08:13ki 2030 sonrası bu hedef 5'e ulaşacak,
01:08:172035'te 5'e 5 hedefine, yani gayri safi yurt içi hasılarının %5'ine ulaşma hedefine,
01:08:24Polonya'dan başka hiçbir ulaşacak ülke gözükmüyor şu anda.
01:08:28Şimdi böyle bir denge içerisinde,
01:08:30Rusya'nın tek kartı Avrupa'ya karşı bir tehdit oluşturmak.
01:08:34Başka hiçbir kartı yok.
01:08:36Ama İran, çok sayıda kart ortaya koyuyor.
01:08:40Diyor ki,
01:08:41Hürmüz olmazsa Babil Mendes,
01:08:43Babil Mendes olmazsa Kızıldeniz üzerinden Süveyş,
01:08:46Süveyş olmazsa Mısır üzerinden Doğu Akdeniz,
01:08:50Doğu Akdeniz'in üzerinden de Avrupa'ya kadar uzun olan bir kordon oluştururum diyor.
01:08:54Hatta Hazar Denizi'nde,
01:08:56Ukrayna'nın saldırısından dolayı da,
01:08:58Hazar Denizi tarafından da bir cephe açabilirim diyor.
01:09:00Şimdi bu kadar geliş bir kartı varken İran'ın,
01:09:07bu iki savaşı bana göre kıyaslamak,
01:09:10yani bir askeri çalışan olarak,
01:09:13yani asker uzman değilim ama,
01:09:15askeri savunma sanayi çalışan bir isim olarak,
01:09:18bana göre biraz yanlış geliyor.
01:09:19Samet Hocam özetlemek istedim.
01:09:21Biraz yanlış geliyor ama sürece baktığımız zaman,
01:09:24biraz yaklaşık bir 13 dakikamız kalmışken,
01:09:29biraz şunu konuşmak istiyoruz.
01:09:31Evet, savaşı konuştuk, süreci konuştuk.
01:09:34Burada özellikle maliyet anlamında asimetrik durumu konuştuk.
01:09:38Çıkmaz var Ukrayna-Rusya savaşı için.
01:09:41Biri ilhak edilen, işgal edilen ya da başka bir söylemle topraklardan çıkman diyor,
01:09:47diğeri çıkmazsan anlaşamayız diyor.
01:09:49Orada büyük bir kesişim noktası,
01:09:52çok büyük anlaşma için.
01:09:54Ama ne olacak da barış gelecek?
01:09:57Biraz önce Muhammed Hocam,
01:09:59dediniz ki bu süreçte birinden biri vazgeçecek.
01:10:02Ukrayna-Rusya tarafına dönebilir ama,
01:10:05Ukrayna'nın zaten geçmişinden bugününe baktığımız zaman,
01:10:08kurulduğu günden beri, 90'lı yıllardan beri,
01:10:11çok da uzun bir süreçten bahsetmiyoruz.
01:10:14Genelde böyle ülkelerde,
01:10:16zaten SSCB'den gelme olduğu için,
01:10:19biraz Avrupa'ya dönük bakan bir siyasi kitle var.
01:10:23Biraz Rusya yanlısı olan kitle var.
01:10:26Hep orada bir değişim olur.
01:10:28Bugünkü Avrupa'ya bakan kitle,
01:10:31şimdi durum böyle olunca yönetim değişirse,
01:10:34Rusya yanlısı gelirse o barışı görür müyüz?
01:10:37Ya da şu anki konjöktürde,
01:10:40barışın gelmesine iki ülkenin de ihtiyacı var.
01:10:43Tüm dünyanın ihtiyacı var.
01:10:45Nasıl bir barış haritası olur?
01:10:47Yani Trump yapacağım, yapacağım dedi.
01:10:49Siz dediniz, yine aynı soru gibi oluyor ama,
01:10:52bu noktada biraz daha bir done koyalım istiyorum ortaya.
01:10:57Ne olursa gerçekten bir barış görebiliriz.
01:11:00Bu kalan süreçte bunu konuşalım istiyorum,
01:11:02bütün yönleriyle.
01:11:04Bir de müsaadenizle,
01:11:06ben size bir şey soracağım da,
01:11:07siz bu şey yaptınız,
01:11:09sorular soruyordum ya,
01:11:10bir şekilde bu işgal bölgesinden,
01:11:12az, yani Rusya topraklarından vazgeçmediği sürece,
01:11:16biz vazgeçmeyiz diyordu.
01:11:17Peki, sorduğunuz sorularda,
01:11:19Zelenski ile ilgili,
01:11:21yani savaşın sebebiyle ilişkili,
01:11:23Zelenski'yi suçlamaları var mıydı?
01:11:25Onu çok merak ediyorum,
01:11:26ona göre ben de bir de şey yapacağım,
01:11:28devam edeceğim.
01:11:28Evet, evet, Zelenski ile ilgili,
01:11:30Zelenski yanlış yaptı diyenler de vardı ama orada,
01:11:33yüzde verirsem,
01:11:34Zelenski yanlış yaptı diyen azdı,
01:11:37ama Zelenski yüzünden,
01:11:39savaşa sürüklendik diyen,
01:11:41yanlış savaş sürecini kastediyorum,
01:11:43yanlış yaptı diyen azdı,
01:11:45ama onun yüzünden sürüklendim diyen,
01:11:47yüzde elli vardı.
01:11:49Fakat,
01:11:49savaş psikolojisi hocam,
01:11:51ben orada sorduğum sorular,
01:11:52bir anket yapsam,
01:11:53doğru cevap almam zor,
01:11:55çünkü savaş olduğu zaman,
01:11:57ülke toprağına girildiği zaman,
01:11:59çoğunlukla ne olursa olsun,
01:12:01Zelenski'nin arkasındayız der,
01:12:03yönetimin arkasındayız der,
01:12:04İran'da da en yakın zamanda gördüğümüz gibi,
01:12:07ama ona rağmen,
01:12:09yüzde ellilik,
01:12:10Zelenski yanlış yaptı,
01:12:12bizi savaşa soktu diyen,
01:12:13bir süreçte var,
01:12:15kesinlikle Avrupa Birliği ısrarıyla,
01:12:18ama o yüzde elliyi,
01:12:20daha doğru bir değerlendirmeyle,
01:12:22daha fazla olduğunu düşünebiliriz.
01:12:24Şimdi Adem Hocam,
01:12:28Adem Hocam,
01:12:29şu örneğini verdik,
01:12:30Polonya'nın yüzde beş meselesini yakalayın,
01:12:32bir de dikkat ettiyseniz,
01:12:33o Trump'ın,
01:12:34sanma harcamalarının yüzde beş civarına artılmasına,
01:12:38en hevesli görünen ülkelerin,
01:12:40neredeyse tamamı,
01:12:41Rusya'yla sınırlı olan ülkeler.
01:12:43Çünkü,
01:12:44tehditin,
01:12:45nereden geleceğini,
01:12:47ve bu konuda daha hazırlıklı olmak istediklerini,
01:12:50bugün Ukrayna'nın başına geleceğini,
01:12:52yarın kendine en başına geleceğini farkında olarak,
01:12:54hakikaten bu sınırda,
01:12:56neredeyse üç,
01:12:56üç buçuk sınırın üstündeki,
01:12:58pek neredeyse ülkelerin tamamı,
01:13:00bu sınırdaki ülkeler.
01:13:02Dolayısıyla burada,
01:13:03bir kriz var,
01:13:05ve bir sınır tehdidi var,
01:13:06ve bu sınır tehdidi çok güçlü.
01:13:09Avrupa Birliği'nin doğrudan,
01:13:11mücadele edemeyeceği kadar güçlü bir ülkeden bahsediyoruz.
01:13:15Burada,
01:13:15şimdi bu barış meselesinde,
01:13:17evet,
01:13:18Zelenski'nin gitmesi,
01:13:20Rus yanlısı bir iktidarın,
01:13:21gelmesi şu anda çok ufukta görünmüyor,
01:13:24ancak,
01:13:24bu,
01:13:25evet,
01:13:25barışa sürükleyebilir meseleyi,
01:13:27ancak,
01:13:27işgal edilen bölgeler meselesi olduğu sürece,
01:13:31gördüğüm tabloda,
01:13:33Ukrayna'da biri çıkacak diyecek ki,
01:13:34biz bunlardan vazgeçiyoruz,
01:13:36veya neyse,
01:13:37yenildik,
01:13:38savaşta bunlardan vazgeçiyoruz,
01:13:40ancak,
01:13:41bunun da çok ciddi bir maliyeti olur,
01:13:43çünkü,
01:13:43Ukrayna'da,
01:13:45bunun maliyeti var,
01:13:46yani,
01:13:46bu bağlamda,
01:13:47hakikaten,
01:13:48ben de bir şey örneğini verirken,
01:13:50bunu anlatıyordum,
01:13:51mesela,
01:13:51ABD,
01:13:52İran meselesi,
01:13:53bu kadar zor görülmesine rağmen,
01:13:55bu kadar kışkırtıcı görünmesine rağmen,
01:13:58en azından iki tarafın,
01:14:00birbirini etkileyebileceği,
01:14:01iki tarafın vazgeçebileceği,
01:14:03usullar var,
01:14:04burada,
01:14:06yani,
01:14:06burada,
01:14:07iki tarafın,
01:14:08neredeyse vazgeçmemesi üzerine,
01:14:10yemin etmiş gibiler,
01:14:12yani,
01:14:13biri,
01:14:13toprağından vazgeçmiyor,
01:14:15biri işgalinden vazgeçmiyor,
01:14:17bu durumda,
01:14:18orta yolu bulmak,
01:14:19gerçekten zor,
01:14:20bir de,
01:14:21Samet Bey,
01:14:21bir şey düşünün,
01:14:22yani,
01:14:25ABD'nin,
01:14:26İran'ı vurması için,
01:14:27iki bin kilometre yol gelmesi lazım,
01:14:29on bin kilometre yol gelmesi lazım,
01:14:32Rusya hemen yanı başında,
01:14:33yani,
01:14:34dolayısıyla,
01:14:34ABD için ciddi anlamda,
01:14:36bir maliyet var,
01:14:37mesela,
01:14:38İran ne yapıyordu,
01:14:39körfez üstlerini vurarak,
01:14:40bu maliyeti daha fazla artırıyor,
01:14:42İran,
01:14:43körfez ülkeleri,
01:14:44sadece canı sıkıldığı için,
01:14:45vurmuyor,
01:14:46ABD'ye,
01:14:47bu anlamda,
01:14:48asimetrik bir maliyet oluşturmak için,
01:14:50çünkü,
01:14:50atıyorum,
01:14:52Doha'dan kalkıp,
01:14:53İran'ı vuran,
01:14:54bir uçan maliyetiyle,
01:14:56işte,
01:14:56Diego Garcia'dan,
01:14:58dört bin kilometreden gelip,
01:14:59İran'ı vuracak,
01:15:00bir uçan maliyeti,
01:15:01aynı değil,
01:15:02yani,
01:15:02İran,
01:15:03bu bağlamda,
01:15:04bu,
01:15:05vurma etkisinin de,
01:15:06çarpanı artırmaya çalışıyor,
01:15:08ancak,
01:15:09burada,
01:15:09Ukrayna'nın,
01:15:10eli,
01:15:11bence,
01:15:11çok,
01:15:11hakikaten,
01:15:12çok zayıf,
01:15:13bundan sonraki süreçte,
01:15:14sadece beni,
01:15:16drone teknolojisinde,
01:15:17artan,
01:15:18böyle,
01:15:18arda arda saldırılarla,
01:15:20Rusya'ya dize getirebilir misiniz,
01:15:22ama,
01:15:22Rusya örneğinde gördüğümüz üzere,
01:15:24siz Rusya'ya ne kadar sert vurursanız,
01:15:26Rusya daha sert vurur,
01:15:27yani,
01:15:28Rusya bu bağlamda,
01:15:29hakikaten,
01:15:30orantısız güç,
01:15:32uygulayabilecek,
01:15:32ve,
01:15:33savaş hukukunda da,
01:15:34hiçbir sınırı tanımayabilecek,
01:15:36bu ülke,
01:15:36diyelim ki,
01:15:37Rusya'da bunun farkında zaten,
01:15:39yani,
01:15:39diyelim ki,
01:15:40Rusya,
01:15:40savaş suçu işçileri,
01:15:41Rusya,
01:15:42soykurum suçu işçileri,
01:15:43vesaire,
01:15:44vesaire,
01:15:45Rusya'yı,
01:15:45hangi mahkeme,
01:15:46hangi ceza hukuku,
01:15:48hangi güç durdurabilir ki,
01:15:50bunun herkes farkında oldu,
01:15:52buyurun.
01:15:52Burada küçücük bir hatırlatma,
01:15:54özellikle Gazze sürecinde,
01:15:56korkunç bir katliam,
01:15:57soykırımdan bahsediyoruz,
01:15:59ama,
01:15:59Rusya,
01:16:00savaş sürecinde,
01:16:02Zaporizya'da,
01:16:03çok net hatırlıyorum,
01:16:04her sonunda da,
01:16:05galiba olmuştu,
01:16:06o bölgelerde,
01:16:07insani koridorlara açtı,
01:16:10bunu da hatırlatmak lazım,
01:16:11ama saldırı gücü anlamında,
01:16:13hiçbir asimetri,
01:16:15kesinlikle sizin söylediğiniz gibi hocam,
01:16:17çok güçlü bir saldırıya sahip,
01:16:19şimdi siz söylerken aklıma geldi,
01:16:21hem,
01:16:22Barış nasıl gelir diye,
01:16:23Adem hocama da,
01:16:24sormuş olayım,
01:16:25yaklaşık bir 6 dakika kalmışken,
01:16:27hem de,
01:16:28çok kısa Muhammed hocam,
01:16:29sizden de alayım,
01:16:30Rusya,
01:16:31büyük bir saldırı da yapabilir,
01:16:33asimetrik saldırı da yapabilir,
01:16:34güç anlamında,
01:16:35Belarus müttefiki,
01:16:38Belarus'a acaba,
01:16:39her ihtimale karşı,
01:16:41Kiev'i ele geçirmek yönünde,
01:16:43büyük bir yığınak yapmış olma ihtimali var mı,
01:16:46bu geride kalan yıllarda,
01:16:48Ukrayna'nın aklıma geldiği için soruyorum,
01:16:51ya şöyle,
01:16:52ben bu gördüğüm,
01:16:53bu tarz durum,
01:16:54Ukrayna'nın Belarus'u işgali mi,
01:16:56Belarus'un,
01:16:57şeye sürece dahil olması mı,
01:16:58Belarus'a yığınak yapmış olabilir mi,
01:17:00Rusya,
01:17:01Ukrayna'yı işgal ettirmiş,
01:17:02tamam mı,
01:17:03şöyle,
01:17:04normalde,
01:17:05bizim gördüğümüz tabloda,
01:17:06hem Moldova'da,
01:17:07mesela Transdiniyester meselesinde,
01:17:10hem bu şeyde,
01:17:11Gürcistan meselesinde,
01:17:13Rusya genel anlamda,
01:17:15istediğini alıp çekiliyor,
01:17:17yani ülkenin tamamını,
01:17:19işgale girişmiyor,
01:17:20hani bu bir şekilde,
01:17:22neredeyse bütün süreçlerde,
01:17:24Ukrayna'da da aynısını görüyoruz,
01:17:25Gürcistan'da da aynısı,
01:17:27işte Osetya meselesinde görüyoruz,
01:17:29Moldova'da da aynı süreç var,
01:17:31demek ki Rusya'da,
01:17:33bir şablon var,
01:17:34bu şablonda,
01:17:35kendisine,
01:17:37kendisiyle,
01:17:38angajeli,
01:17:39veya kendisiyle ilişkili,
01:17:41Rus topluluklar,
01:17:42veya Slav topluluklar üzerinde,
01:17:44bir ilişki geliştirerek,
01:17:46onları kendisine bağlıyor,
01:17:48fiilen işgal ediyor,
01:17:49ancak burada bir rıza ilişkisi kurmaya çalışıyor,
01:17:52dikkat ettiyseniz,
01:17:53yani,
01:17:54mesela gidip,
01:17:54Ukrayna'nın,
01:17:55geri,
01:17:56mesela Odessa'da,
01:17:57gidip herhalde şey yapamaz değil mi,
01:17:59bir rıza ilişkisi kuramaz yani,
01:18:01rıza ilişkisi kurması lazım,
01:18:03mesela Kırım'ı aldığında,
01:18:05Kırım'ın,
01:18:05ilhak edilmesine,
01:18:07veya işgal edilmesine,
01:18:09onay veren,
01:18:10orada bir Rus şeyi var,
01:18:11yani,
01:18:11bir Rus etkisi var,
01:18:13veya Donetsk'ta,
01:18:14aynı şekilde bir etki var,
01:18:15durup dururken,
01:18:16şey işgal etmiyor,
01:18:17bu bölgeleri,
01:18:18bu bölgede,
01:18:19kendisiyle,
01:18:19angajet topluluklar olduğu için,
01:18:21buraya giriyor,
01:18:22ve burayı tutabildiği için giriyor,
01:18:24yoksa,
01:18:25kafadan,
01:18:26işgal gibi bir derdi yok,
01:18:28açıkçası,
01:18:28Adem Bey,
01:18:29az süre kaldığı için,
01:18:31bölmek zorunda kaldım,
01:18:32Adem Bey,
01:18:33siz nasıl değerlendiriyorsunuz,
01:18:34hatta,
01:18:35o Donetsk bölgesiyle ilgili de,
01:18:37hocamız bahsetmişken,
01:18:38şunu söyleyeyim,
01:18:402014'te,
01:18:41ilhak ediyoruz denildiğinde,
01:18:42sabah,
01:18:43bütün kimlik belgeleri,
01:18:44vesaire hazırdı,
01:18:45ben o bölgeye gitmedim ama,
01:18:47orada,
01:18:47o gün olan,
01:18:48gazeteci arkadaşlarımdan,
01:18:50aldığım feedbackler böyleydi,
01:18:52bir günde olmamış,
01:18:53yılların hazırlığı olduğunda,
01:18:55hatırlatmış olayım,
01:18:56izleyicilerimize,
01:18:57tam siz o noktaya gelmişken,
01:18:58buyurun Adem Bey,
01:19:01Samet Hocam,
01:19:02sizin gibi,
01:19:02bir moderatör,
01:19:03bizi yönelendirince,
01:19:05açıklama yapmaktan sonra,
01:19:07daha çok,
01:19:08sorgulama yapmak zorunda kalıyoruz,
01:19:10teşekkür ederim,
01:19:11çok koruyayım,
01:19:12çok araya giriyorum,
01:19:14teşekkür ederim,
01:19:15yok,
01:19:16inanılmaz bilgiler veriyorsunuz,
01:19:17sağ olun,
01:19:18laf olsun diye söylemiyorum,
01:19:19şimdi,
01:19:20ben modern savaş döngüsünden bahsetmiştim,
01:19:23şimdi,
01:19:24az önce bir soru sordunuz,
01:19:25dediniz ki,
01:19:26acaba Belarus üzerinden,
01:19:28bir yinak yapılmış mıdır,
01:19:30Belarus'unlarında,
01:19:31çok büyük bir yinak var,
01:19:33hatta tahmin ettiğimizin,
01:19:34çok daha üzerinde bir yinak var,
01:19:37ve,
01:19:37eğer bugün,
01:19:39Rusya,
01:19:40nükleer,
01:19:40güce sahip olmasaydı,
01:19:43Avrupa devletleri,
01:19:45bu kadar,
01:19:474 sene,
01:19:484,5 sene,
01:19:485 sene,
01:19:49Şubat ayı itibariyle,
01:19:505. senesinde girecek olan,
01:19:52bir savaşta,
01:19:53kesinlikle,
01:19:54Ukrayna ile birlikte,
01:19:56savaşa girerdi,
01:19:57bakın,
01:19:58Rusya,
01:19:58bir nükleer,
01:19:59caydırıcılığa sahip olmasaydı,
01:20:01bir defa,
01:20:01bunun ikisini,
01:20:02bir kenara koymamız gerekiyor,
01:20:04hem Belarus'taki yinak,
01:20:06hem de,
01:20:07neden bunun ikisini,
01:20:07aynı kefeye koydum,
01:20:08birisi karşı tarafta,
01:20:09birisi karşı tarafta,
01:20:10ama şu anlamda,
01:20:11aynı kefeye koydum,
01:20:13iki tarafta,
01:20:13birbirini tartıyor,
01:20:16ve şunu söylüyor,
01:20:17diyor ki,
01:20:18ben üstün gelebilirim,
01:20:20ben üstün gelebilirim,
01:20:21fakat,
01:20:22bu noktada,
01:20:25asıl mesele,
01:20:26sahada çözülmesin,
01:20:27asıl mesele,
01:20:27masada çözülsün,
01:20:28çünkü,
01:20:29masada çözmedikleri takdirde,
01:20:31bu meselenin,
01:20:32dünya savaşına,
01:20:34evrileceğini,
01:20:35her iki tarafta,
01:20:35net bir şekilde biliyor,
01:20:37yani,
01:20:37ABD ve Avrupa'nın,
01:20:39bir tarafta olduğu,
01:20:41ve,
01:20:42Rusya'nın,
01:20:43ki,
01:20:43İran savaşı ile birlikte,
01:20:44net bir şekilde,
01:20:45İran'ın,
01:20:45ve Çin'in,
01:20:47her ne kadar,
01:20:47tarafsız kalsa da,
01:20:48hem Rusya,
01:20:49Ukrayna savaşı sürecinde,
01:20:525. yılını dolduracak olan,
01:20:53hem de,
01:20:54İran,
01:20:55ABD savaşı sürecinde,
01:20:57tarafsız kalktığı,
01:20:58bir süreç olsa da,
01:21:00Çin'in de,
01:21:00o doğrultuda,
01:21:01o cephede,
01:21:04hareket edeceğini biliyor,
01:21:05şimdi,
01:21:07neredeyse,
01:21:08lise,
01:21:09orta kola öğrenciler bile,
01:21:10okuyabilecek bir duruma geldi,
01:21:12bu yüzden,
01:21:13Avrupa'da,
01:21:14Rusya,
01:21:16Amerika ve İran,
01:21:18bu dengelere göz atarak,
01:21:19hareket etmeye çalışıyor,
01:21:20bizim de,
01:21:21bu dengeleri,
01:21:22göz ardı etmeden,
01:21:23yorum yapmamız imkansız,
01:21:24önümüzdeki süreçte,
01:21:25ben,
01:21:26çok net bir şekilde,
01:21:26şunu görüyorum,
01:21:27Rusya-Ukrayna savaşı,
01:21:29özelinde,
01:21:30bunu konuştuğumuz için,
01:21:31bu gece,
01:21:31yani,
01:21:32İran,
01:21:32ABD savaşındaki,
01:21:33CHP'leri saydığım az önce,
01:21:35bence,
01:21:35o puzzle'lar birleşecek,
01:21:37bence,
01:21:38bu savaş,
01:21:38İran savaşı,
01:21:39daha geniş bir cevapya yayılacak,
01:21:41bana göre,
01:21:42o puzzle'lar,
01:21:42az önce sadece puzzle'la birleşecek,
01:21:44ama Rusya-Ukrayna savaşı,
01:21:45Ukrayna,
01:21:46Rusya,
01:21:47İran,
01:21:47ABD savaşının,
01:21:48biraz önce,
01:21:49Muhammed Hoca,
01:21:49bu da,
01:21:50hayır,
01:21:51Mısır,
01:21:52Babül Mendes,
01:21:54Mısır'daki süreç,
01:21:543. Dünya Savaşı anlamına gelmiyor mu,
01:21:56süremizi tamamladık ama,
01:21:57son cümleyle,
01:21:59bu,
01:21:59bu bir bölgesel savaş olur,
01:22:01ama Rusya-Ukrayna Savaşı,
01:22:03savaşı,
01:22:03özelliğinde de,
01:22:05CHP'deki manevraların,
01:22:07artacağı bir döneme gireceğiz,
01:22:08neden,
01:22:09çünkü Avrupa'daki,
01:22:10özellikle savunma sanayi,
01:22:13anlamındaki,
01:22:16depolar,
01:22:17çok ciddi bir şekilde boşalmış durumda,
01:22:19hatta bugün,
01:22:20Ruters'taki,
01:22:21habere bakarsanız da,
01:22:23ABD'de,
01:22:24uzun menzilli füzelerinin,
01:22:25çok ciddi sıkıntıya girdiğini görebilirsiniz,
01:22:28bu,
01:22:29onların ifadesi,
01:22:30CNN Türk'te de bu,
01:22:31haber olarak geçti,
01:22:32bu dengeler gözettiğimizde,
01:22:35çok farklı bir sürece doğru gittiğimizi,
01:22:37belirtebiliriz,
01:22:38Samet Hocam,
01:22:39böyle özetleyeyim,
01:22:40Adem Bey,
01:22:41Muhammed Hocam,
01:22:42çok teşekkür ederim,
01:22:43gerçekten,
01:22:44çok keyifli bir yayın olduğunu da söylemeliyim,
01:22:47hem bir,
01:22:48geride kalan savaş sürecini özetlemiş olduk,
01:22:50Ukrayna-Rusya savaşında,
01:22:51hem de,
01:22:52ne olacağını,
01:22:53konuşmuş olduk,
01:22:54değişen konjektürle birlikte,
01:22:56Muhammed Hocama,
01:22:57Adem Bey'e çok teşekkür ediyorum,
01:22:59değerli izleyicilerim,
01:23:00sizlere çok teşekkür ediyorum,
01:23:01bu saate kadar,
01:23:02bize eşlik ettiniz,
01:23:04ben Samet Giner,
01:23:05hoşçakalın,
01:23:06CNN2PK.
Yorumlar

Önerilen