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Roy Barreras, jefe de Fuerza de la Paz, expresidente del Congreso y exembajador, aseguró que en la recta final de la administración del presidente Gustavo Petro se debe apostar por un gabinete de corte ejecutivo. También dijo que el método con el que se diseñó la paz total “fracasó” y dejó un mensaje claro: “El presidente necesita ministros que trabajen más y que trinen menos”.
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NoticiasTranscripción
00:10Hola, un saludo a todas las audiencias del Espectador que se conectan a esta hora a través
00:14de los diferentes canales de esta casa editorial. Yo soy Daniel Valero, el editor de política
00:20del Espectador y estamos precisamente en otro episodio de entrevistas El Espectador y esta
00:26vez nos acompaña Roy Barreras, ex embajador, ex senador, ya me dirá sí, candidato, precandidato
00:34en ciernes y una de las personas que definitivamente conoce el mundo político y el país. Definitivamente
00:41bienvenido usted a las audiencias del Espectador, doctor Barreras. Muchas gracias, Daniel. Usualmente
00:46podría uno decir buenos días porque les cuento que estamos aquí a las seis de la madrugada, pero
00:52ahora que todo es multimedia, sé que muchos de ustedes nos ven a cualquier hora, en el
00:57teléfono, en la tablet, así que gracias por dejarnos entrar a sus casas, a sus hogares,
01:02a sus vidas, con lo que nosotros queremos compartirles esta mañana con Daniel. Gracias al Espectador
01:09por la invitación. La primera pregunta se la hacía en la introducción, ¿cómo lo llamamos?
01:15¿Candidato, ex senador, ex embajador, todas las anteriores? ¿Lo está pensando?
01:20Roy. A mí me pusieron ese nombre de chiquito, que es como una especie de chapa, ¿no? Porque
01:26Roy es como el nombre de un gato, pero bueno, eso tiene una historia, porque mi madre me puso
01:32así, pero no, Roy, ¿qué cuento? Yo, para entrar de una vez en su pregunta, porque usted sabe
01:39que yo no he dado ninguna pregunta, respondo siempre, no miento nunca, no he decidido ser
01:47o no candidato, por razones que le puedo explicar, no sé si a la audiencia le importen, que tienen
01:52que ver con el esfuerzo de devolverse a Colombia a unir este país, a sanar heridas, a tratar
01:59de ponernos de acuerdo, a dejar de odiarnos, porque Colombia tiene un futuro maravilloso,
02:05cuando lo ves desde afuera, ves todo lo que puede ocurrir positivo en Colombia, pero el futuro
02:11implica que seamos capaces de unirnos, de cerrar la herida social, de cerrar las heridas
02:18de odio, y bueno, yo ejercí 20 años la medicina, mi oficio ha sido ese, cerrar heridas, así
02:25que vengo a ayudar a eso y veremos qué pasa cuando los demás colombianos y colombianas
02:32que sientan que tienen la capacidad de ayudar a sacar a Colombia adelante, pues hay que conversar
02:37con todos ellos, a ver qué es lo mejor para el país.
02:39Bueno, perfecto, entonces entremos de una vez en un par de preguntas para que precisamente
02:44a las audiencias del espectador usted nos explique un poco cómo ve todo este panorama,
02:48y casi que de entrada la primera pregunta es un poco obligada, usted hace tres años
02:52le puso la banda presidencial al presidente Gustavo Petro como presidente del Congreso
02:58en ese momento. Si uno dijera, oiga doctor Barreras, cuéntele al espectador las tres puntos
03:04clave que usted dice, esto hay que destacar del gobierno Petro, de una manera resumida
03:08entendiendo estos lenguajes digitales de los que usted hablaba al principio, ¿qué le respondería
03:12a las audiencias del espectador?
03:13Bueno, lo primero es que es cierto, hace tres años yo posesioné al presidente Gustavo Petro
03:18y dije en esa plaza de Bolívar ese día, frente a los colombianos, que el gobierno que
03:23iniciaba debería ser un gobierno para todos y todas, un gobierno para los 50, ahora 60 millones
03:30de colombianos porque hay 10 millones de compatriotas trabajando duro afuera del país, y dije también
03:36que el camino del cambio que se promete es un camino que debía traducirse en reformas
03:44sociales, pero que debían tramitarse en el Congreso institucionalmente. ¿Qué ha ocurrido
03:50en estos tres años? Evidentemente ha habido avances para la democracia, la democracia se
03:56ha profundizado, hay inclusión social, se le dio voz y visibilidad a colombianos y colombianas
04:03que habían estado olvidados o abandonados o negados y que ahora saben, recuerdan que
04:10Colombia también es de ellos, también es de los campesinos, de los obreros, de los vendedores
04:15ambulantes que tienen derecho, y ese énfasis en la inclusión social es indiscutible y llegó
04:21para quedarse y quien piense gobernar el país tiene que saber que debe responder a esos
04:29derechos justos. La otra cosa que es evidente en el transcurrir de estos tres años es que
04:36hay una visión de compromiso con la vida, con la vida porque ese es el énfasis en la paz
04:44y en tratar de salvar a los jóvenes de las espirales de la violencia, del mercado de la
04:48violencia, pero también con todas las formas de vida porque se sabe que la transición energética,
04:55el cambio climático nos obliga a cuidar el planeta y a tomar decisiones que por supuesto deben ser en
05:03transición y allí vienen las diferencias de método entre cómo hacer el cambio si bruscamente o de
05:10manera pausada, dialogada y concertada. Pero esos tres énfasis, la defensa de la vida, la defensa del
05:18medio ambiente, la inclusión social, creo que llegaron para quedarse en estos tres años de
05:23gobierno. Doctor Barreras, antes de pasar al punto contrario que sería, ¿cuáles serían los puntos a
05:27mejorar? Usted comienza su respuesta diciendo que este era un gobierno, según sus palabras, aquel 7 de
05:32agosto para todos y todas. ¿Eso se ha cumplido? ¿El gobierno del presidente Gustavo Petro ha sido para
05:37todo el país o tal vez le ha faltado abrirse un poco, como dicen otros sectores, que le hace falta
05:43tal vez
05:43mayor, diálogo? No, pues evidentemente eso que yo dije hace tres años cuando empezó el gobierno y que
05:51además se notó en el primer año del gobierno Petro, porque en ese primer año recordemos, organizamos una
05:58coalición amplia, había un compromiso y una actitud de todos los sectores, también de los empresarios, de los
06:05medios de comunicación, incluso de los sectores de oposición hoy dispuestos a avanzar en un gobierno que
06:12era diferente, un gobierno que era de izquierda después de 200 años, pero con un profundo componente
06:19liberal, porque debo recordar que recorrimos el país con el candidato Gustavo Petro, con las banderas
06:26de ese liberalismo popular, el liberalismo que dio origen a los medios de comunicación libres como
06:32este, como El Espectador, el liberalismo popular del siglo XIX, el que liberó a los esclavos, yo llamo a ese
06:39liberalismo que es el de los campesinos, el de mi mamá, que era hija de un campesino, que era una
06:44mujer
06:45humilde, pero que no se le ocurrió otra cosa que ser liberal, porque eso era mi abuelo. Con ese liberalismo
06:51ganó Gustavo Petro, y ese liberalismo tiene un significado, un compromiso con esa base popular
06:57desde siempre, es lo que ahora se llama progresismo, pero también un compromiso con la empresa privada,
07:03con respetar lo de cada quien. A nadie le gusta que le quiten lo que tiene, que le roben su
07:09celular,
07:10que le quiten las ganancias de la tienda con la extorsión, respetar lo de cada uno. Y el discurso
07:17de un gobierno para todos, usted tiene razón, es evidente, eso no se ha cumplido, porque
07:23la polarización, que en todo caso hace daño, ha hecho que el país se divida, y se divida
07:29para mal, en dos franjas que se odian, que se atacan los dirigentes políticos. En estos
07:35dos años de mi ausencia, al regreso he encontrado una pugnacidad y una rabia exacerbada en las
07:42redes que no le sirve a Colombia. Se lo voy a decir de esta manera, Daniel.
07:47Como me dijo un microempresario que pela cocos en calle, que fui a visitarlo, genera
07:53empleo, y me dijo, mire, yo no soy ni izquierda ni derecha, yo no entiendo nada de eso, ni
07:59me importa la tal polarización, porque mientras los políticos se dan en la jeta, así me dijo,
08:04yo tengo que levantar la reja todos los días para trabajar. A mí lo que me interesa es
08:08que me ayuden a trabajar, es lo que sabe el pueblo colombiano, trabajar. Si el gobierno
08:13o los gobiernos me ayudan a que mi empresa crezca, me dan crédito, me ayudan a tener seguridad
08:18social, pues maravilloso. Pero esa peleadera no sirve para nada. Y en eso también ha caído
08:24el gobierno y también ha caído la oposición. Así que es, digamos, una de las debilidades.
08:31No ha sido, como yo esperaba, como quiero que sea, un gobierno para todos, para los 50,
08:3860 millones de colombianos. Ya hablamos que falta que sea un gobierno más amplio de acuerdo
08:43a lo que usted mismo acaba de analizar en su anterior respuesta. ¿Qué puntos usted
08:49dice, oiga, presidente Gustavo Petro, permítame hablarle a través del espectador y vea, haga
08:55estas tres cosas o mejor estos tres puntos en el año que le queda de gobierno?
08:59Mire, yo tengo una comunicación muy respetuosa, afectuosa, permanente con el presidente Gustavo
09:06Petro, y tengo un respeto intelectual por él. Es decir, un hombre que cuando usted lo
09:11ve en los estrados internacionales, señalando la necesidad de cuidarse del cambio climático,
09:18de la crisis de la migración sur-norte, de la necesidad de cuidar la Amazonía, pues
09:25uno dice, este hombre tiene razón. Y sé, además, que sinceramente le duelen los pobres.
09:30Las diferencias yo creo que están en el método y él mismo las ha señalado.
09:36Debilidad, la polarización, en la que también se ha incurrido. Otra debilidad, el equipo de
09:43gobierno en distintas etapas. El propio Petro lo ha dicho. Un presidente, si no tiene un gabinete
09:50experimentado, que conozca, comprometido, que se dedique a trabajar y no a trinar y a pelear,
09:56pues difícilmente puede ejecutar. Y, por supuesto, ha habido falencias a lo largo de estos tres años.
10:03Los gabinetes han mutado. Ha habido una especie de metamorfosis. En el primer año se construyó
10:09un gabinete donde había técnicos, donde había activistas también, que tenían derecho, por supuesto,
10:16a expresar sus ideas con pasión. Y había ministros de corte liberal, lo que llaman tecnócratas
10:24liberales con experiencia. Cecilia López, por decir un ejemplo, la ministra de Agricultura.
10:30Después del primer año, yo salí del país, el gabinete también cambió y hubo más activistas.
10:39Salieron los liberales y había un buen número de técnicos trabajando. Creo que en la última
10:46etapa, inclusive, los dirigentes de izquierda tradicionales y comprometidos han salido del
10:54gabinete. Quedan algunos. Y hay algunas voces que, en mi opinión, no le ayudan al presidente.
11:02Primero, porque no solo no ejecutan, sino que hacen mucho ruido, trinando, quieren mucho protagonismo,
11:10quieren hablarle al oído al presidente. Y ese ruido, que además genera reacciones en la
11:17extrema derecha, porque aumenta los miedos. Dígámoslo de una vez. Quien trina que va a haber
11:24rupturas democráticas, que no va a haber elecciones, que el presidente se va a reelegir
11:2920 años, que va a haber una conmoción interior para que no haya democracia el año entrante,
11:34que se va a cerrar el Congreso, que hay que cerrar los canales de televisión. Eso no va a ocurrir.
11:41Gustavo Petro lleva 35 años sometido a las normas de la democracia y ganando con ellas. Y ha habido
11:49avances, lo hemos dicho, en esta democracia y también en justicia social. Falta mucho, porque hay que
11:56cumplir la promesa del cambio. Lo que la gente espera es que se le cumpla la pequeña promesa, la gran
12:03promesa. Y por supuesto falta mucho. Pero uno de los grandes retos del final de este año, si usted
12:11me pregunta qué espero de este año, yo creo que va a ser el año de Petro, porque es el
12:16año en el que
12:17él va, no tengo ninguna duda, a reafirmar su compromiso con la democracia. Y yo soy médico, y permítame
12:24Daniel poner este ejemplo de la medicina y de mi otro compromiso vital que ha sido el ejercicio
12:31público. Una democracia sana, saludable, se mide en cómo se hace la transición de gobierno.
12:40Las crisis de Brasil, cuando Bolsonaro quiso hacer un golpe de Estado, de Trump, cuando se tomó el Congreso
12:46violentamente, unos seguidores de él. Esas son enfermedades de la democracia. La salud de la
12:52democracia en Colombia se ha medido siempre, y la volveremos a ver el 2026, cuando haya un tránsito
13:00tranquilo hacia un nuevo gobierno. El presidente Petro va a reafirmar ese compromiso. Y además tiene
13:08en este año una segunda oportunidad, que es también un reto, terminar bien, ejecutar, cumplir la promesa,
13:14exigirle a su gabinete que trabaje más y trine menos, que dejen de delirios y sepan que el único
13:20compromiso es cumplirle a Colombia su compromiso auténtico con un país más justo.
13:26Doctor Barreras, en este mismo espacio también estuvo prácticamente a quien usted hace mención
13:32tácita, no explícita, que es el jefe de despacho del presidente Gustavo Petro, me refiero a Alfredo
13:38Sáenz. Y él dijo en esta misma silla que sí va a haber elecciones, pero que le gustaría ver al
13:44presidente
13:4420 años más. Usted acaba de decir que eso no es posible. No obstante, cree que de pronto los ruidos
13:50podrían llegar a un momento influenciar en las decisiones políticas durante este año al presidente
13:54Gustavo Petro, también por la otra gente que lo rodea, el ministro de Justicia, por ejemplo, Eduardo Montealegre.
14:00Primero, no es el único, el jefe de despacho. Hay muchas voces que trinan, que quieren reelección eterna,
14:09que celebran lo que está haciendo Bukele, porque se reeligió como cualquier dictador indefinidamente,
14:14que dicen que hay que cerrar el Congreso, que dicen que hay que cerrar los medios de comunicación.
14:20Y si algo hay que preservar de manera sagrada es la libertad de prensa, la libre expresión,
14:28la independencia de los medios de comunicación hasta donde pueden ser independientes.
14:34Ese es otro asunto, porque por la crisis de los medios en el mundo terminaron muchos en manos
14:40de banqueros y de sectores financieros, pero en Colombia hay periodistas, la inmensa mayoría
14:46que tienen criterio. Me consta que inclusive en los medios de comunicación que tienen propietarios
14:53con intereses, hay periodistas que levantan su voz con independencia. Eso es sagrado.
14:58La libertad de prensa es indispensable para la democracia. Decir, como han dicho varias voces,
15:04que hay que cerrar los medios de comunicación es, por supuesto, una amenaza y un ruido.
15:11¿Qué efecto puede tener? Estoy completamente seguro que eso no va a influir en decisiones reales
15:20del presidente Petro. He dicho que no va a haber ni autogolpes de Estado, ni cierres del Congreso,
15:26ni cierres de los medios de comunicación. Va a haber transición democrática.
15:32Es más, déjeme decirle que yo creo que si el 7 de agosto el presidente Petro entrega el poder
15:40a un sucesor o sucesora de corte liberal, popular, progresista,
15:47habrá logrado no solo que se preserve su propósito del cambio social,
15:53sino también que el país sienta estabilidad, seguridad, tranquilidad en esa transición.
16:00Pero en cambio, en el otro extremo, Daniel, que hay delirantes de derecha,
16:05de extrema derecha, asustan a los colombianos
16:09y dicen que va a haber un golpe de Estado, que Petro no va a hacer elecciones.
16:13Ojo con eso, porque resulta que eso exacerba los ánimos
16:17y se oyen voces tan agresivas y tan violentas
16:22que generan en Colombia violencia física.
16:25Eso hay que eliminarlo.
16:29Tenemos que sanar ese odio.
16:32Pensar que hay personas que llaman a los otros colombianos
16:35plaga que hay que exterminar
16:37o personas del otro lado que celebran las desgracias ajenas
16:41es supremamente doloroso.
16:44Ninguna desgracia se puede celebrar,
16:47ni siquiera la del contradictor.
16:49En Colombia, los únicos enemigos
16:51son los criminales violentos que matan
16:54por ambición, por ganas de enriquecerse.
16:58Pero la mayoría de los colombianos
17:00trabajan y lo que quieren es seguir trabajando
17:03y que un gobierno sirva para algo,
17:05para que les ayude a proteger la vida,
17:07su trabajo, la educación de sus hijos.
17:10No tiene sentido un gobierno
17:11si no es capaz de estar al lado
17:13de las familias colombianas,
17:15pero de todas las familias colombianas.
17:17Un gobierno que le dé garantías a todos,
17:19al campesino, a la madre soltera.
17:22La mayoría de los hogares colombianos
17:24tienen al frente a una mujer como cabeza de hogar.
17:28No tiene sentido un gobierno
17:29si no está al lado de esas madres.
17:31Lo digo con sesgo
17:33porque yo soy orgullosamente
17:34hijo de una madre soltera.
17:36Pero los hogares colombianos
17:38esperan que el gobierno les sirva,
17:40no que se saquen de los ojos,
17:43que se agarren de las mechas,
17:44que se den codazos.
17:46Un político contra el otro,
17:48eso no le sirve a Colombia.
17:49En ese orden de ideas,
17:51precisamente a la hora de grabar esta entrevista,
17:53estamos a puertas de cumplir
17:55los tres años del presidente Petro
17:56y se anuncian cambios en el gabinete.
17:58Usted es un, mejor dicho,
18:00conoce el análisis político.
18:02¿Se va a radicalizar,
18:04como dice la oposición?
18:05¿Se va a abrir a otros nuevos espacios
18:08o colores políticos
18:09a la hora de conformar su nuevo gabinete?
18:11De hecho,
18:13¿usted qué esperaría del gabinete
18:15en el epílogo de esta,
18:16como usted dijo al principio,
18:17primera administración de izquierda
18:19que tiene Colombia después de 200 años?
18:22Primero,
18:23la administración que ganó hace tres años,
18:26yo quiero recordarlo ahora,
18:28fue una propuesta de centro-izquierda,
18:30una propuesta que incorporó
18:32esas banderas liberales
18:34de las que hemos hablado
18:35y yo reivindico
18:35porque yo hice parte,
18:37por supuesto,
18:38de ese acuerdo
18:39que se llamó el pacto,
18:41que era con las ideas liberales
18:43y me parece que eso hay que preservarlo.
18:45Lo segundo,
18:46a mí me parece curioso,
18:47por decir lo menos,
18:48que la oposición alarmista
18:50diga en cada decisión del gobierno
18:52que va a haber una catástrofe,
18:54el apocalipsis
18:55y que se va a radicalizar.
18:56La oposición,
18:58se entiende que lo diga,
18:59yo quiero recordar
19:00que se radicalizó tremendamente
19:02en el gobierno
19:03del centro democrático anterior.
19:04Yo hice oposición a ese gobierno,
19:07fuimos parte de la bancada de oposición,
19:09hicimos un debate
19:10que terminó en la caída
19:12de un ministro de defensa
19:13que engañó al país
19:14porque había bombardeado a unos niños
19:15y los presentó como guerrilleros.
19:17Lo que ocurrió
19:18trágicamente muchas veces
19:20en Colombia
19:20con los falsos positivos
19:21y se radicalizaron
19:23al punto que prometieron
19:24y lo lograron
19:25hacer trizas la paz.
19:26De manera que ellos piensen
19:27que se va a radicalizar,
19:30es digamos natural a ellos,
19:32a esos extremismos.
19:34Yo veo otro riesgo.
19:36Es normal
19:37que haya cambios de gabinete
19:38inclusive cada año
19:39y al final
19:41este año
19:41necesita al presidente
19:42ministros ejecutivos
19:44que trabajen,
19:45que madruguen,
19:46que cumplan,
19:47que trabajen más,
19:49repito,
19:49y trinen menos.
19:50El riesgo es
19:51no que se cambie
19:52el gabinete
19:53cada año
19:53sino cada dos meses.
19:55A mí me parece
19:56que ahí también
19:56hay dificultades
19:58porque
19:58no se alcanza
20:00a sentar un ministro
20:01y a conocer el edificio
20:02y si se le cambia
20:03los dos meses
20:04no tiene manera
20:05de ejecutar.
20:06Y para la ejecución,
20:07un mensaje
20:08de la experiencia
20:09porque a mí me parece
20:10Daniel
20:11que quien se siente
20:12el 7 de agosto
20:13a las 3 de la tarde
20:14en esa responsabilidad
20:16presidencial
20:16no tiene tiempo
20:18de improvisar,
20:19no hay curvas
20:19de aprendizaje,
20:20tiene que saber
20:21lo que hay que hacer
20:22y llegar a trabajar.
20:23Y esa misma mentalidad
20:24tiene que hacer
20:25el ministro
20:25que se siente
20:26si lo cambian,
20:27si lo nombran
20:28el 7 de agosto.
20:30No hay tiempo
20:30de aprendizajes,
20:32tiene que llegar
20:33a ejecutar
20:34porque hay una ley
20:35de garantías.
20:36En la práctica
20:37lo saben los gobernadores,
20:38los alcaldes de Colombia
20:40esperan que el gobierno
20:41le meta la aceleradora
20:42de la ejecución
20:43en los próximos 3 meses.
20:44Después se viene
20:45el año electoral
20:46y por mandato legal
20:47ya no se puede hacer
20:50realmente la ejecución
20:51que se espera.
20:52Así que
20:52el que empiece
20:54a trabajar
20:54el 7 de agosto
20:55como nuevo ministro
20:56y los que se queden
20:57tienen 3 meses
20:58para trabajar
20:5924-7.
21:00Eso es lo mejor
21:01que pueden hacer
21:02para ayudarle
21:02al presidente Petro
21:03a terminar bien
21:04su gobierno.
21:05Doctor Barreras,
21:06para ir redondeando,
21:07hay un tema
21:08en el cual
21:08lo reconoce
21:10todo el mundo
21:10en su carrera política
21:11y es que usted
21:12es experto
21:12en temas de paz.
21:13Estuvo en el acuerdo
21:14de paz del 2016
21:15con el expresidente
21:16Juan Manuel Santos
21:18y durante estos 3 años
21:19también se ha hablado
21:20de la política
21:21de paz total.
21:22Los críticos dicen
21:22que sin resultados
21:23e incluso piden
21:24en estos cambios
21:25que se vienen
21:26que se modifique
21:27la figura
21:28de Oti Patiño,
21:29que se reemplace
21:30otra vez.
21:31¿Cómo está la paz total?
21:32¿Cómo la ve usted?
21:33Le digo rápidamente
21:34tres cosas.
21:35Gracias por recordar.
21:36Yo me metí
21:37en la actividad pública
21:38por esa razón,
21:40por la paz.
21:41Yo trabajé 20 años
21:42como médico.
21:43Desde niño
21:43me inculcaron
21:44por razones
21:45de mi historia
21:46de vida personal
21:47que se trataba
21:48de salvar vidas,
21:49que la vida vale la pena
21:50si uno salva
21:51otras vidas,
21:52ayuda a otros.
21:53Eso hice
21:53en los hospitales
21:54de Colombia
21:5420 años.
21:55Cuando me metí
21:56en la política
21:57tarde,
21:57a los 43 años,
21:59lo hice
22:00con ese propósito
22:01por invitación
22:02a ayudar
22:03a través del diálogo
22:04de la concertación
22:05a parar la guerra
22:06con las FARC.
22:07Lo primero que hice
22:08fue hacer la ponencia
22:09de la ley de víctimas
22:10y reconocer
22:12a las víctimas
22:12que era apenas natural
22:13porque yo soy
22:14fruto de ese desplazamiento
22:16forzado.
22:169 millones de víctimas
22:18de la violencia
22:19y la mayoría
22:20de los colombianos
22:21que están fuera
22:22del país hoy
22:22de los 10 millones,
22:24muchos televidentes
22:25tienen parientes afuera
22:26si han ido de Colombia
22:27por la violencia
22:28o por la falta
22:29de oportunidades.
22:30Había que reconocer
22:31a las víctimas,
22:32había que intentar
22:32parar la guerra
22:33con las FARC,
22:34pero algo cambió
22:36fundamentalmente
22:36en el acuerdo de paz
22:37que tuve el honor
22:38de firmar en 2016.
22:40Se puso fin
22:41al conflicto
22:42político-militar.
22:43Ahí había una guerrilla
22:44que llevaba 60 años
22:46que pretendía
22:48tomarse el poder
22:49o eso decían.
22:49Eso ya no ocurre.
22:51Hoy lo que hay
22:52son organizaciones
22:52criminales
22:54traqueteando
22:55y robándose
22:56la minería ilegal,
22:57robándose la minería
22:58del oro
22:59y extorsionando
23:00a los colombianos.
23:01Es delincuencia
23:02organizada
23:03y el Estado,
23:04a propósito
23:05de paz total,
23:06déjeme decirle
23:07que no basta
23:08con la buena voluntad.
23:09En cualquier mesa
23:11de diálogo
23:11el Estado
23:12se tiene que sentar
23:13con autoridad
23:14y con firmeza.
23:15La fuerza legítima
23:17del Estado
23:17es una obligación
23:19para proteger
23:20la vida de la gente.
23:21Proteger la vida
23:22es protegerla
23:23de los delincuentes,
23:24de los criminales
23:25y protegerla
23:26en materia de salud.
23:27Un tema
23:28que no hemos alcanzado
23:29a tocar,
23:29pero hay que proteger
23:30la vida.
23:31Si no,
23:31el Estado
23:32no tiene sentido.
23:33Si el Estado
23:34está fuerte,
23:35usted puede
23:35sentarse
23:36inclusive en una mesa
23:37para que los delincuentes
23:39se sometan
23:40a la justicia.
23:40Lo que no puede ocurrir
23:42es que el Estado
23:43se someta
23:44a los criminales.
23:45La paz total,
23:4720 mesas abiertas
23:48al tiempo
23:49con la mejor
23:49buena voluntad,
23:51hizo que abusaran
23:52de esa buena fe
23:53y estos grupos criminales
23:54que ya habían crecido
23:55en el gobierno Duque
23:5610 veces
23:58frente a lo que
23:59había ocurrido
24:00en el 2017,
24:012018,
24:02siguieron creciendo
24:04y creo que
24:05hay que
24:06ponerle
24:07tate quieto
24:08a esos grupos criminales.
24:10Habrá que facilitar
24:11que puedan someterse
24:13a la justicia
24:13con mecanismos legales,
24:15pero también
24:16déjeme decirle algo,
24:17yo creo que
24:17el último año
24:18de cualquier gobierno
24:19es muy difícil
24:21que en el último año
24:22puedan hacerse
24:23acuerdos
24:24que se cumplan
24:25porque si usted
24:25hace un acuerdo
24:26con la gente,
24:27con las familias,
24:28con los trabajadores
24:29o con los delincuentes
24:31para facilitarles
24:32que se someten
24:33a la justicia
24:33y que luego de eso
24:35se les respete
24:36la vida
24:36y puedan recuperar
24:37sus vidas,
24:38tiene que cumplir eso
24:39y para eso
24:40tiene que tramitar
24:40unas leyes nuevas.
24:42En este año
24:43tramitar leyes nuevas
24:46tan complicadas
24:47como las del sometimiento
24:48de la justicia
24:48no va a ser
24:50nada fácil
24:50y luego
24:51hacer que se cumplan
24:53y luego
24:54tutelar
24:55la desmovilización
24:56de esos grupos.
24:57Esa será
24:58una responsabilidad
24:59del próximo gobierno.
25:01Concretamente
25:02porque usted
25:02es una persona
25:03franca,
25:04¿la paz total
25:04fracasó?
25:05El método
25:06con el que se hizo
25:08la buena idea
25:09de la paz total
25:10fracasó.
25:10Es un asunto
25:12de método
25:12y de rigor.
25:14Abusaron
25:14de la buena fe.
25:16Probablemente
25:17quienes han tenido
25:18esa tarea
25:19pensaron que bastaba
25:20con las buenas maneras
25:22pero
25:22hay asuntos
25:23de método
25:25que sin duda
25:26hay que cambiar
25:27y le menciono
25:28uno muy polémico
25:29y complejo.
25:30En cualquier negociación
25:31inclusive
25:32en las negociaciones
25:34comerciales
25:34de los países,
25:35un tratado
25:35de libre comercio,
25:37las negociaciones
25:38se hacen en privado
25:38y los asesores
25:40están en lo que se llama
25:41la salita de al lado.
25:42O sea,
25:42no se hacen
25:43en las tarimas públicas.
25:44mucho menos
25:45las negociaciones
25:47con los delincuentes
25:48porque se malinterpreta.
25:51La idea
25:52de hacer transparente
25:53la negociación
25:54termina por transmitir
25:55a los ciudadanos
25:56y a la fuerza pública
25:57una especie
25:58de legitimación política
25:59de los criminales
26:00subidos en las tarimas
26:02y esos métodos
26:04hacen que
26:05fracasen
26:06los procesos
26:06porque
26:07no hay
26:08ningún
26:08proceso
26:09de paz
26:10estable
26:11y duradero
26:11si no se logra
26:13por consenso
26:14lo sufrimos
26:15con el plebiscito
26:16por la paz
26:16en el que
26:18ganó el no.
26:19De manera que
26:20ese cambio
26:21sustancial
26:22para Colombia
26:22desarmar
26:23a los criminales
26:24y a los violentos
26:25pero cualquier otro cambio
26:26la necesaria reforma
26:28a la salud
26:29que espero que
26:30no se cometa
26:31de nuevo el error
26:32que hicieron
26:32con la reforma laboral
26:33la hundieron
26:34metieron a Colombia
26:36en una espiral
26:36de discusiones
26:37agotadoras
26:38para después
26:39afortunadamente
26:40aprobarla.
26:41Colombia
26:42necesita
26:42esa reforma
26:44sensata
26:45concertada
26:45pero
26:46toda reforma
26:48Daniel
26:49tiene que servirle
26:50a los 50 millones
26:51de colombianos
26:52no se puede imponer
26:53a las malas
26:54para un sector
26:55porque entonces
26:56no es una reforma
26:58estable
26:58que todos los
26:59colombianos aprecian
27:00eso se hace
27:01dialogando
27:02concertando
27:02todas las reformas
27:04se pueden aprobar
27:04pero conversando
27:06dialogando
27:07consensuando
27:08con todos los sectores
27:09y muy rápidamente
27:10para cerrar la entrevista
27:11dos preguntas
27:12rápidas
27:12a propósito
27:13de salud
27:14el gobierno
27:15usted lo ve
27:16en disposición
27:16de dialogar
27:18la reforma
27:18en el congreso
27:19dicen que no
27:20yo lo viví
27:22en el primer año
27:23cuando presidí
27:23el congreso
27:25hubo unas mesas
27:26de concertación
27:28que respondían
27:29a un mandato
27:29que ya estaba
27:31escrito en el congreso
27:32yo soy el autor
27:32de la ley estatutaria
27:33en salud
27:34que fue en el año
27:352017
27:36y en esa ley
27:38dije con todas
27:39las letras
27:39las EPS
27:41están abusando
27:42de la integración
27:43vertical
27:43someten a los médicos
27:45y a los trabajadores
27:46de la salud
27:46a salarios
27:47o a contratos
27:48de trabajo
27:49que no son dignos
27:50y los pacientes
27:51sufren la consecuencia
27:53de que en algunas EPS
27:54le obligaron
27:55al médico
27:55a recetar solamente
27:56ibuprofeno
27:57porque si no
27:58lo sacaban de la lista
27:59en que lo contrataban
28:01y eso había que cambiarlo
28:03no se hizo
28:04la ley ordinaria
28:05en el gobierno
28:05Duque
28:05ni hablar
28:06no tenían ninguna
28:07intención
28:08de avanzar
28:09en ese proceso
28:10y en este gobierno
28:11en el primer año
28:12se concertó
28:13claro que sí
28:14pero se echó a perder
28:15porque
28:16algunas voces
28:18demasiado
28:20entusiastas
28:20por decirlo menos
28:21o demasiado radicales
28:23pues decidieron
28:24que la reforma
28:25había que imponerla
28:26sin concertarla
28:26y rompieron
28:28los acuerdos
28:28que habíamos logrado
28:29la consecuencia
28:31se congelaron
28:32las reformas
28:32tres años
28:33y ahora
28:34en los últimos meses
28:35de gobierno
28:36estamos todavía
28:37sin reforma
28:38a la salud
28:38y con un limbo
28:40en estos años
28:41que tiene a los colombianos
28:43naturalmente preocupados
28:44porque no saben
28:45quién va a hacerse
28:46cargo de la salud
28:47se lo voy a poner
28:48con un ejemplo simple
28:49usted puede
28:50reparar la casa
28:51si tiene goteras
28:52si tiene grietas
28:53pero lo que no puede
28:55es demoler la casa
28:56sin tener
28:57otra casa
28:57donde llevar a la familia
28:58o sin tener listo
29:00el otro modelo
29:00porque se queda
29:01la intemperie
29:02y hoy los ciudadanos
29:03sienten que
29:05hay intemperie
29:06en el modelo
29:07de salud
29:07están preocupados
29:08pero todo eso
29:10tiene solución
29:12claro que sí
29:13los médicos de Colombia
29:14son muy buenos
29:15se está avanzando
29:17en la atención primaria
29:18ayer me encontré
29:19con varios alcaldes
29:21del suroccidente colombiano
29:22están agradecidos
29:24porque les están llegando
29:25equipos médicos
29:26ambulancias
29:26pero no basta
29:28con hacer algunas cosas
29:29hay que reformar
29:31la salud
29:31bueno
29:32también hay que reformar
29:33la justicia
29:34la política
29:35porque
29:36si no se reforma
29:37la política
29:38para acabar
29:39con la corrupción
29:39de base
29:40tampoco la gente
29:41va a creer
29:42es decir
29:42hay mucha tarea
29:43por hacer
29:43pero eso no se improvisa
29:45en los últimos meses
29:46de gobierno
29:47un gobierno
29:48Daniel
29:48todo gobierno
29:50tiene que llegar
29:50el 7 de agosto
29:52con todas las reformas
29:53listas
29:54y radicarlas
29:55sin perder tiempo
29:56no habrá tiempo
29:58para curvas de aprendizaje
29:59experiencia
30:00conocimiento
30:01y carácter
30:02y capacidad de diálogo
30:04para sacar adelante
30:05las reformas
30:05que necesita Colombia
30:06en unos segundos
30:07le voy a dar un dato
30:08por favor
30:09me dice
30:10autoridades muy importantes
30:12de orden público
30:12el 80%
30:14de los atracadores
30:15de los asaltantes
30:16que los coge
30:18el policía
30:18en flagrancia
30:20a las 72
30:21ahora está en la calle
30:22otra vez
30:22porque los jueces
30:23los tienen que soltar
30:24porque el procedimiento penal
30:26está lleno de fallas
30:28y de grietas
30:29es decir
30:29el sistema es garantista
30:31pero para los delincuentes
30:32y es una frustración enorme
30:33para la víctima
30:34para el policía
30:35los policías son muchachos
30:36que van corriendo
30:37detrás de la atracadora
30:38se juegan la vida
30:39porque el atracador
30:40tiene un puñal
30:41una pistola
30:41si lo logran someter
30:43y lo ven a las 72 horas
30:45en la calle
30:46otra vez burlándose
30:47de ellos
30:47eso desanima mucho
30:49esa reforma
30:50es urgente
30:52y si lo capturan
30:53a ver a dónde lo meten
30:54en los CAIS
30:56que están atestados
30:57de gente
30:58o en las cárceles
31:00donde salen graduados
31:01pero de criminales
31:02porque son
31:03centros de especialización
31:05criminal
31:05hay que hacer reformas
31:07al sistema penitenciario
31:08hay tantas cosas
31:09por hacer
31:10que le confieso
31:11que a mí me emociona
31:13el reto
31:15y me emociona
31:16que sé que hay
31:16muchas colombianas
31:18y muchos colombianos
31:19capaces de hacerlo
31:20si nos unimos
31:21esto solo se hace
31:23entre todos
31:23Colombia sale adelante
31:25entre todos
31:26los colombianos
31:27sanar
31:28el país
31:28unir el país
31:29debería ser
31:30el propósito
31:31de todos
31:31y rápidamente
31:32para cerrar
31:33esta entrevista
31:33antes de octubre
31:35es muy probable
31:35que usted no diga
31:36si sí o si no
31:37se lanza la presidencia
31:38en el 2025
31:39sabremos si Roy Barreras
31:41es candidato oficial
31:42a la presidencia
31:43aquí entre nos
31:44le voy a contar
31:44un detalle
31:46aquí en este pedacito
31:47que no se sepa
31:48hay cosas evidentes
31:50yo soy supremamente
31:51respetuoso
31:52de los procesos
31:53de la izquierda
31:54colombiana
31:54que además
31:55la han asesinado
31:56durante décadas
31:57se ha jugado la vida
31:58y hoy
31:59por supuesto
32:00es vocera
32:01auténtica
32:02la izquierda
32:02del reclamo popular
32:03van a hacer una consulta
32:05en octubre
32:05de la izquierda
32:07donde deben participar
32:08los candidatos
32:09de las distintas
32:10expresiones
32:11de la izquierda
32:12allí saldrá
32:13un candidato
32:13o candidata
32:14y ese candidato
32:16o candidata
32:17se ha decidido
32:18que vaya en marzo
32:19a una consulta
32:20más amplia
32:20con los sectores
32:21liberales
32:22que se llamará
32:23del frente amplio
32:25si yo decido
32:26participar
32:27después de esta gira
32:28que estoy haciendo
32:29y le quiero contar
32:30que ayer cogí un avión
32:31cerca de la medianoche
32:32para venir
32:33a esta amable invitación
32:34y salgo volando
32:35para el aeropuerto
32:36me devuelvo
32:37porque inicié
32:38este es mi cuarto día
32:39de 90 días
32:40tres meses
32:41recorriendo Colombia
32:43para escuchar
32:44a los colombianos
32:45después de ese recorrido
32:46y después de esperar
32:47respetuosamente
32:48el resultado
32:49de la consulta
32:50de las izquierdas
32:51veré si soy útil
32:52participando o no
32:53o ayudando a armar
32:55la consulta
32:56del frente amplio
32:56porque si hay un colombiano
32:58o una colombiana
32:59que nos garantice
33:00a todos
33:01unir el país
33:02y gobernar
33:03con estabilidad
33:04con tranquilidad
33:05pero avanzar
33:06en el cambio
33:06pues entonces
33:08lo acompañamos
33:09o la acompañamos
33:10no importa
33:11quién gobierne
33:12desde que Colombia
33:13vaya hacia adelante
33:14y no retroceda
33:16las épocas
33:17de injusticia
33:18de violencia
33:18de masacres
33:19de dolor
33:20de guerra
33:21no queremos más
33:23no queremos más
33:24de eso
33:25oígame doctor Roy Barreras
33:27muchas gracias
33:27por haber estado
33:28en estos minutos
33:28con las audiencias
33:30del espectador
33:30analizando
33:31no solamente
33:32los tres años
33:32del gobierno
33:33sino también
33:33su futuro
33:34y el propio futuro
33:35del país
33:35no pues muchas gracias
33:36y los que están viendo
33:37en la mañana
33:39esto
33:39tómense el cafecito
33:40que aquí no hubo
33:42porque por estar charlando
33:43no nos hemos tomado
33:44el cafecito sabroso
33:45y amen a Colombia
33:46amen ese café
33:47que se toman
33:48cuñas
33:49cuñas
33:49el año pasado
33:50fue el primer año
33:51en la historia
33:52que en Inglaterra
33:53se tomó
33:54más café
33:55que té
33:55y están enamorados
33:57del café colombiano
33:57Colombia está en el centro
33:58de América Latina
33:59el potencial
34:00que tiene Colombia
34:01en materia agroindustrial
34:03energética
34:03de cobre
34:04de minería
34:05de turismo
34:06de biodiversidad
34:07de trabajo
34:08los colombianos
34:09son respetados
34:10en el mundo
34:11por su capacidad
34:12de trabajo
34:12la gente se va
34:13a camellar
34:14a limpiar baños
34:15a meseriar
34:16en el exterior
34:17y le giran
34:18la platica
34:19al pariente
34:19a la familia
34:20son la principal
34:21fuente de divisas
34:22de Colombia
34:23por eso somos
34:2460 millones
34:25aprovechemos
34:26la capacidad
34:26de trabajo
34:27de los colombianos
34:27y exijámosle
34:29a los gobiernos
34:30que acompañen
34:31a las familias
34:32colombianas
34:32en salir adelante
34:33gracias por esta oportunidad
34:34a usted doctor
34:35muchas gracias
34:36por haber estado
34:37en estos minutos
34:38con el espectador
34:39y bueno
34:39recuerden conectarse
34:40siempre en
34:41www.elespectador.com
34:43y a través de todas
34:43las redes sociales
34:44y canales
34:45tanto digitales
34:46como impresos
34:46de esta casa editorial
34:47para que puedan
34:48estar informados
34:49segundo a segundo
34:50de lo que está pasando
34:51en el país
34:51y en el mundo
34:52hasta una próxima oportunidad
34:54gracias por ver
34:57la visión
34:57y en el mundo
35:03y en el mundo
35:04Gracias por ver el video.
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