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Gustavo Bolívar, director de Prosperidad Social y una de las personas más cercanas al presidente Petro, señaló que hay un “divorcio sellado” con el Congreso tras el hundimiento de la reforma laboral. Defendió el uso del erario para impulsar la consulta popular diciendo que “la democracia cuesta y es cara” y que es preferible ese camino a uno en el que se gobierne vía decretos. También habló de la vicepresidenta Francia Márquez, de la canciller Laura Sarabia y del “sindicato” que formó en el gabinete junto con otros exministros y que implosionó con la llegada de Armando Benedetti.
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00:09Bienvenidos y bienvenidas a Entrevistas El Espectador y bienvenido director, ¿cómo le va? Bien, muchas gracias. Bueno, hay mucho de
00:16qué hablar, muchas cosas han pasado en estas últimas semanas.
00:19Está movidito el tema. Sí, ha estado bien movido, director, y yo quisiera iniciar por la consulta popular, ¿cómo va
00:26eso? ¿cómo va ese tema?
00:27¿Ya están ustedes construyendo estos comités por el sí? Y también preguntarle cuándo el Senado de la República va a
00:35tener esa solicitud del gobierno en el que se le explican, explican las preguntas y qué es lo que ustedes
00:40van a buscar en la consulta.
00:42¿Puedo hacer un poquito de contexto? Pues la consulta popular nace de la negativa del Senado de la República o
00:50de la Comisión Séptima a debatir la reforma laboral.
00:53Ni siquiera la debatieron. Es más, anunciaron con anticipación el voto negativo, lo que obviamente le envía un mensaje al
01:03gobierno y un mensaje a la gente, al pueblo,
01:06y es que el Congreso de la República la va a hundir y la hundió. Y esa ruptura de la
01:14democracia representativa, en el sentido de que la gente ya no se siente representada por el Congreso de la República,
01:21pues es lo que hace que el presidente convoque a una asamblea popular, que lo que tiene como objetivo es
01:28que la misma gente decida por ello.
01:29O sea que el pueblo legisle en causa propia. Decida, ya no siete personas, decidan la suerte de 26 millones
01:38de trabajadores, sino los trabajadores salgan y decidan su propia suerte.
01:42Me parece muy afortunada esta convocatoria. Es un mecanismo constitucional, no transgrede la Constitución.
01:48Lo que pasa es que tiene muchos riesgos de los que vamos seguramente a hablar, riesgos electorales, políticos, etcétera.
01:55Pero digamos que en este momento el gobierno está elaborando el cuestionario que hay que enviar a la Registraduría.
02:03Tiene que pasar por el Congreso. Ya hay voces, incluso como las de Cambio Radical, diciendo que no van a
02:11aprobar esa consulta.
02:12Lo cual me parece una torpeza gigante, porque es decirle al pueblo, sigue divorciado el Congreso y obviamente quien va
02:22a salir beneficiado iba a ser el gobierno también.
02:25Bueno, pero el Congreso dice que ustedes los han atacado, que les han hecho señalamientos.
02:30Precisamente hay un amplio sector, mientras estamos grabando acá, están en Estados Unidos pidiendo medidas cautelares y pidiendo seguridad.
02:37¿No cree que se ha incitado un poco a, no a la violencia, pero de pronto sí como a ese
02:44ánimo caliente, a esos señalamientos?
02:48Porque recordemos que en las marchas en las que ustedes estuvieron, ustedes expusieron las fotografías de estos ocho senadores de
02:56la Comisión Séptima
02:57que votaron negativo a la reforma laboral.
03:01Bueno, cuando se refiere a ustedes, pues a un sector, yo nunca he expuesto esa foto porque yo también fui
03:07senador
03:07y en alguna ocasión también voté por cosas y me exponían, pero digamos que no es una buena práctica, a
03:14mí no me gusta.
03:14Pero obviamente hay indignación, cuando la gente está indignada, pues busca muchos recursos para hacer denuncias.
03:22El gobierno tiene derecho a explorar mecanismos cuando nota que ya hay un divorcio completamente sellado con el legislativo.
03:32Por todos los medios ha tratado de pasar la reforma. Las presentó, la reforma de la salud se la negaron,
03:38la volvió a presentar, ya pasó en Cámara,
03:40pero como va para la Comisión Séptima, es fácil deducir que también se la van a hundir.
03:46Y no puede pasarse el gobierno a los cuatro años y decirle simplemente a la gente, oiga, no se pudieron
03:50hacer.
03:51Él tiene que explorar todas las fórmulas que pueda, posibles, y es lo que está haciendo.
03:56Porque ya van dos y medio años de gobierno y ya no habría más tiempo para volverlas a presentar.
04:04Usted sabe que son reformas de largas discusiones.
04:08Y entonces yo creo que está agotando su último recurso ya el gobierno, que es la consulta popular.
04:13Es decir, la relación con el Congreso definitivamente no da para más.
04:17Pero con un sector, porque mire que con Cámara sí se ha logrado.
04:20Con Cámara han pasado tanto la reforma de la salud como la reforma laboral.
04:25Es en el Senado donde el presidente del Congreso ha hecho una oposición férrea,
04:30pero no ilustrada, llamémosla así.
04:34Porque cuando presentan la ley de financiamiento, cuando anuncia el gobierno la ley de financiamiento,
04:40el solo anuncio dijo no la vamos a aprobar, no la había leído.
04:43¿Cómo puedes decir que no apruebas algo sin leerlo y sin debatirlo?
04:47Y ahí venían, en la ley de financiamiento venían artículos muy afortunados,
04:51como por ejemplo la exención de IVA a los municipios de menor de 200 mil habitantes para el turismo.
05:00Ahí venían muchas cosas muy buenas.
05:02Esto que se hizo a raíz de la declaratoria de emergencia en Catatumbo,
05:07de grabar los juegos de azar y las apuestas.
05:09Eso también venía ahí, eran dos billones que le entraban más a la nación.
05:13Venían cosas muy buenas, pero sin estudio, sin siquiera que el gobierno hubiera erradicado el texto,
05:19ya dijo nos vamos a oponer y se opuso.
05:21Es el primer gobierno que le niegan una ley de financiamiento.
05:24Es el primer gobierno que le niegan el trámite y la discusión del presupuesto nacional.
05:30Eso nunca había pasado. A Petro sí.
05:32Entonces ya uno ve que es la negativa por la negativa,
05:36porque uno entiende que el legislativo es independiente,
05:39pero si uno los viera al menos debatiendo y después de un gran debate,
05:42pues votan y la hundan, pues bueno, uno dice, bueno, hubo un debate.
05:45No lo hubo, ninguno de los casos.
05:47Director, pero entonces por ahora están ustedes redactando esas preguntas de la consulta popular.
05:53De ahí llega al Senado, el Senado tiene máximo un mes para decir sí o no.
05:58Y después es la registraduría la que entraría a definir la fecha en la que los colombianos...
06:04Por lo menos 90 días más.
06:05Sí, o sea, como que todavía se demora un buen tramo todo ese proceso.
06:09Bueno, unas cosas con otras como de unos cinco meses,
06:12o sea que estaría mandando abril, mayo, junio, julio como para agosto, yo la estoy calculando.
06:16Sí, mientras tanto, ¿qué van a hacer? ¿Decretos? ¿Cómo van a acelerar de pronto estas reformas?
06:21Hay cosas que se pueden hacer vía decreto, digamos, obviamente atentos al control constitucional,
06:26porque pues el presidente también ha sido muy respetuoso de los fallos de la corte.
06:30Y la corte es la que decide en últimas si se pueden ejecutar ciertas cosas a través de decreto,
06:35o necesariamente de la ley, o ahora con la consulta.
06:39Pero entonces usted cree que de pronto ha habido una cierta persecución al gobierno,
06:44o sea, porque usted me está hablando de unas reformas que no han podido salir,
06:47y de algunas promesas que muchos colombianos dicen no se han cumplido.
06:51O sea, ustedes se refugian quizá en decir el Congreso no nos ha abierto ese camino,
06:57y ahora la corte también está estudiando la reforma pensional que podría pues caerse, ¿no?
07:02También se podría caer.
07:04Lo de la reforma pensional sería lastimoso,
07:06porque estamos hablando de 3 millones 100 mil viejos y viejas que se quedarían sin pensión.
07:12Hoy escuché a Paloma Valencia decir que es mentira que si se cae la reforma,
07:17le sigamos pagando a los viejos.
07:18Ella tiene un error ahí y se lo he hecho saber varias veces.
07:22Hoy le pagamos a 1 millón 670 mil,
07:26porque la ley 100, que es la que viene hace más de 30 años,
07:31nos pide pagarle al SISBEN A, es decir, la gente en extrema pobreza.
07:36Con la reforma laboral pensional quedó que también le vamos a pagar al SISBEN B y C.
07:41Eso amplía, eso 1 millón 600 a 3 millones 100 mil al doble.
07:45O sea, no es verdad lo que ella está diciendo.
07:46Eso es mentira, que se va a caer la reforma porque podemos seguirle pagando.
07:51La mentira es de ella.
07:53Porque sí le pongo para seguir pagando a estos 1 millón 670 como viene hoy y solo 80 mil pesos.
07:59En cambio, con la reforma pensional, miren la diferencia.
08:02De 1 millón 670 vamos a pasar a 3 millones 100, 3 millones 125 mil exactamente.
08:07Y ya no 80, sino 230 mil pesos.
08:10O sea, ¿y por qué?
08:12Pues porque la reforma pensional trae unos impuestos a las altas pensiones
08:17y trae un fondo solidario que se va conformando con esos impuestos
08:21que le da al gobierno más caja para transferirle más dinero a los adultos mayores.
08:25O sea, que no es cierto que si se cae la reforma pensional que ella demandó
08:30y está diciendo que si le pasa algo, es culpa a nosotros por decir esto.
08:34Ella demandó esa reforma pensional.
08:36Si esa reforma se cae, pues se le cae la oportunidad a 1 millón 400 mil viejos
08:43de tener una pensión, un bono.
08:46Hoy, ¿cómo sucede?
08:48Ese millón 400 que está afuera, tiene que esperar que se muera alguno
08:52de los millón 670 para entrar.
08:54Entonces, hay unas listas.
08:56Si se mueren 100 viejitos este mes, entonces entran otros 100.
09:00Pero con la reforma pensional se universaliza, por ejemplo,
09:04el bono entre las personas de pobreza, pobreza extrema y vulnerabilidad.
09:10Sí, precisamente la senadora Paloma Valencia ha venido como haciendo
09:14unos señalamientos contra el gobierno diciendo que
09:16ustedes, o lo que mencionaba usted, que la seguridad de ella podría estar
09:20corriendo riesgo porque ella se siente perfilada.
09:23¿Qué le responde usted a ella?
09:24Pues es lo que hacían ellos con nosotros.
09:26A mí me perfilaron por regalarle unos cascos a unos muchachos
09:30para que no les reventaran la cabeza y les sacaran los ojos
09:32y me ponían la foto en todos lados y ellos salían a decirme terrorista.
09:35Es lo mismo que hacen.
09:36Nosotros no le estamos diciendo terrorista, pero sí le estoy diciendo mentirosa
09:39porque ella está convenciendo a la gente de que con o sin reforma pensional
09:44las cosas siguen igual y le estoy diciendo aquí claramente que con la reforma pensional
09:48entra el doble de gente y se triplica el bono.
09:52O sea, es una diferencia del cielo a la tierra.
09:54Y ahora con esta consulta popular va a haber, si se practica, pues,
10:00unas personas que van a votar sí, unas personas que van a votar que no
10:04y ya estamos viendo unos bandos muy definidos, los que están apoyando la consulta
10:08que en este caso es el oficialismo y otros sectores y una oposición
10:11e incluso unos partidos independientes que lograron unirse para decir
10:16no vamos a votar a esta consulta o vamos incluso a impulsar el abstencionismo electoral.
10:21¿Usted no cree que de pronto esto pueda polarizar el país más de lo que ya está
10:25entre los que sí y los que no y que además esta es una consulta
10:29que implicaría cierta inversión en un momento financiero complejo?
10:34Bueno, este es el tipo de polarización que necesita el país,
10:37que es la democracia, ir a las urnas.
10:39Ese me parece perfecto porque habrá gente que se manifiesta en contra,
10:43tiene todo su derecho y habrá gente que nos manifestemos a favor.
10:47Eso sí es sano. Lo del financiamiento, pues la democracia cuesta, la democracia es cara.
10:54Peor es un dictador que cierre el Congreso porque está bravo y diga
10:58no, pues como no me aprueban la reforma, entonces cierro el Congreso
11:02y empiezo a legislar por decretos.
11:04No, él está apelando a sus últimas herramientas ya de cara a la finalización
11:10de su gobierno para tratar de cumplir una promesa.
11:13Porque es que estas reformas no salieron del bolsillo,
11:16que es que me las inventé aquí por el camino, ¿no?
11:18Él en 2018, en 2022, en las dos campañas, habló de las reformas,
11:24de la salud, del trabajo, de la reforma laboral, de la reforma agraria,
11:29de la reforma educativa.
11:30Todas las reformas fueron una promesa de campaña
11:33y la gente votó por esas promesas, mayoritariamente, precisamente con la democracia.
11:3811.300.000 votaron por un señor que les prometió una reforma
11:41y no se las ha podido cumplir.
11:43Él tiene el derecho de mirar todos los mecanismos que encuentre
11:46para hacerlas cumplir.
11:47Pero es evidente que hay un panorama financiero complejo.
11:50Sí.
11:51Y de hecho, pues salió el ministro Guevara,
11:54todavía no hay min comercio definido,
11:57y hay una serie de cambios en el gabinete que no han podido establecerse aún.
12:01¿Cómo van esos cambios?
12:03¿Cuándo se va a dar finalmente ese reajuste?
12:05Primero hay que mirar el origen de ese déficit, porque sí lo hay.
12:09De hecho, el año pasado, responsablemente,
12:11el presidente recortó 28 billones del presupuesto,
12:14precisamente para que no aumentara ese déficit.
12:17Y cuando a un país le aumenta el déficit,
12:19pues tiene problemas, por lo menos con las calificadoras de riesgo,
12:23tiene problemas con los nuevos créditos,
12:26con los intereses suben, etc.
12:28Entonces, el presidente ha sido responsable por eso.
12:30Tan responsable que cuando el gobierno le niega la aprobación de los 12 billones de pesos
12:36en la ley de financiamiento,
12:37enseguida los congela del presupuesto.
12:39O sea, toma de varios elementos y los mete en el congelador,
12:44y si no aparece la financiación de los 12 billones de aquí a corto plazo,
12:48pues tiene que definitivamente recortarlos.
12:51Entonces, sí hay una responsabilidad fiscal acá,
12:53y es por la vía de los recortes.
12:57Lastimosamente no se han cumplido las predicciones de recaudo
13:00que son, digamos, lo que nos tienen problema.
13:02Y lo otro, aparte de las predicciones fallidas del recaudo,
13:07es que tenemos que pagar una deuda muy elevada,
13:10una deuda de corto plazo que nos dejó el señor Duque,
13:13que nos estaba obligando a sacar, por ejemplo,
13:16para este año 112 billones de pesos en pago de deuda,
13:20cuando en los años anteriores,
13:23pues lo digo por conocimiento propio,
13:26porque fui presidente de la Comisión Tercera,
13:28nunca llegamos a pagar más de 55 billones anuales.
13:32Estamos pagando el doble.
13:33¿Por qué?
13:33Porque durante la pandemia,
13:35no vamos a, digamos, a quejarnos por eso,
13:39porque era una situación extraordinaria.
13:45Él contrajo unas deudas muy grandes,
13:47pero en vez de ponerlas a largo plazo,
13:49como se tienen que poner las deudas caras,
13:50las puso a corto plazo, justamente, justamente,
13:54para pagar entre 2022 y 2026.
13:56Entonces estamos pagando una deuda onerosa.
13:59¿Se cree que lo hizo de pronto por la llegada de Petro?
14:01Yo creo que sí, pero yo tengo un tweet ahí de 2021,
14:04donde advertí eso estando en un debate,
14:07en la Comisión Tercera,
14:08diciendo a Colombia, al presidente que llegue,
14:10no sabíamos que era Petro,
14:12pues queríamos que fuera él,
14:13al presidente que llegue le toca pagar
14:15entre 2022 y 2026 400 billones de pesos.
14:19Eso era la mitad de la deuda externa.
14:21La mitad de la deuda, pagarla en cuatro,
14:23es una deuda histórica,
14:25de quién sabe cuántas décadas,
14:27la mitad había que pagarla en estos cuatro años.
14:30Y ese ha sido el gran hueco fiscal del presidente.
14:32Aparte, nos dejan el hueco del FPEC,
14:37del Fondo de Estabilización de Precios de los Combustibles,
14:39de 34 billones que el presidente tuvo que pagar.
14:41Y que si él no sube la gasolina,
14:45pues esos 34 hubieran vuelto 60, 80, 90.
14:48Y él dijo, ¿cómo puedo seguir subsidiando la gasolina,
14:52sacrificando el gasto público?
14:54Si no hago esas alzas, pues se cae el país.
14:58Las tuvo que hacer penosas, dolorosas,
15:01con un costo político altísimo,
15:03pero las hizo.
15:03O sea, estamos ante un gobierno responsable.
15:05Si fuera un populista, hace lo que hizo Duque.
15:08Él no subió los combustibles en sus cuatro años,
15:10pero fue engordando ese fondo
15:11para que lo pagara el que sigue.
15:13Él también ha podido hacer lo mismo,
15:15seguirlo engordando,
15:16porque es un fondo que se le debe a Ecopetrol.
15:18Entonces, con Petro hubiera terminado en 90 billones
15:21y que venga otro y lo pague.
15:22No, él lo pagó.
15:23¿Y cómo van a hacer ahora entonces con la consulta?
15:26O sea, porque van a movilizarse por las regiones,
15:29a impulsar a que las personas voten por esta consulta,
15:32que participen democráticamente.
15:34¿No es un gasto muy significativo en este momento tan complejo?
15:38Pero que vale la pena.
15:40Si es un gasto, dicen que vale 500 mil o 600 mil millones.
15:43Sí, 500 mil millones de pesos,
15:44costó la de Claudia López.
15:45Sí.
15:47Como te digo, la democracia es costosa,
15:49pero es necesaria.
15:51Obviamente vamos a tener que,
15:52así como recortó 12 billones,
15:54o sea, 24 veces esa suma,
15:57de diferentes rubros,
15:58seguramente nos va a pedir sacrificio a nosotros
16:00en todas las entidades que aportemos de a 10 mil, 20 mil,
16:03no sé cuánto.
16:04Una vaca.
16:05Sí, una vaca,
16:06pero no en efectivo, sino de recorte.
16:08Porque digamos hay una caja única en el país.
16:10Sí.
16:10Nosotros digamos en la entidad no tenemos la plata acá,
16:13ni tenemos un banco con una cuenta de prosperidad.
16:15Toda la caja es del Ministerio de Hacienda.
16:17Uno cuando va a hacer gastos le pide plata al Ministerio de Hacienda.
16:19Entonces, seguramente como es caja única,
16:23nos va a decir que pueden recortar ustedes
16:25y seguramente nos van a pasar el sombrero
16:27de decir, bueno, recortemos aquí en personal
16:30o en funcionamiento,
16:32bueno, de algún lado sale.
16:34Ustedes habían hablado, de hecho,
16:35de un plan de austeridad
16:37y había un borrador de decreto,
16:39pero finalmente no se sabe qué pasó con eso.
16:42No, yo le puedo decir aquí,
16:44aquí yo tenía 800 contratistas el año pasado
16:47y creo que vamos por 300 este año,
16:50vamos a llegar a 400 en la mitad.
16:52O sea, ha habido recortes en el gobierno.
16:54La mitad, te lo digo, de los 800 vamos a tener entre 400 y 450 este año.
17:00O sea, hay un recorte significativo,
17:03porque como nos recortaron el presupuesto,
17:05pues yo también tengo que hacer recortes.
17:06Y son dolorosos, porque ¿qué hace o no?
17:08Yo no puedo contratar gente y en junio decirles
17:11no hay para las primas.
17:13Ahí sí, nos vuelve un problema grave.
17:16Director, y hablemos de ese sindicato
17:18del que se venía hablando desde hace un buen tiempo
17:21para el Consejo de Ministros.
17:22El primer Consejo de Ministros
17:24en el que fue tan popular en el gobierno,
17:26o sea, tuvo unas métricas altísimas.
17:29Y el mismo presidente Gustavo Petro
17:31aplaude esas métricas
17:33y digo yo, se siente muy contento
17:35con ese resultado del primer Consejo de Ministros televisado.
17:38Pero eso tuvo sus costos políticos
17:41y de hecho muchos ministros salieron en ese momento.
17:44Entre esos, unos de sus amigos,
17:47la vicepresidenta Francia Márquez,
17:49que salió del Ministerio de la Igualdad,
17:50y Alexander López, de Planeación Nacional.
17:54Ellos presentaron sus renuncias.
17:56Y es que esos tres nombres,
17:58o sea, el suyo, el de Francia y el de Alexander,
18:00decían que estaban como reunidos, digamos...
18:05Los jefes del sindicato.
18:06Sí, era un sindicato.
18:08¿Qué pasó con ese sindicato?
18:10Y Benedetti les ganó el pulso entonces
18:12porque ya usted está solo.
18:14Bueno, mire, lo que pasó con el sindicato
18:17es que, digamos, dentro de un gabinete
18:20hay diferentes líneas políticas, ¿cierto?
18:23Entonces había un grupo
18:27que viene siendo como los fieles a la causa,
18:30progresista, a Petro.
18:32Hay otros que son petrosantistas,
18:35es decir, que vienen de Santos,
18:37pero que están con Petro.
18:38Hay otros outsiders o independientes ahí
18:41que el presidente llama,
18:43como por ejemplo Luis Carlos...
18:46Reyes.
18:47Reyes.
18:47Que salió.
18:48Que no está en ningún partido,
18:49en ninguna corriente,
18:50sino que está ahí,
18:51como él hay otros tres o cuatro.
18:52Entonces, ese grupo petrista
18:54de, digamos, de defensa del proyecto,
18:57pues lo que decíamos nosotros,
18:59a nosotros nos invitaron aquí
19:00a hacer un cambio en este país, ¿cierto?
19:04Y hay personas que no representan ese cambio.
19:07Esa es nuestra visión.
19:08Pero la visión del presidente ahí sentado es
19:11sí, usted viene a hacer un cambio
19:13y muy bonito,
19:14pero ya me queda año y medio,
19:16yo no puedo seguir en el romanticismo
19:17de que estamos aquí, ¿sí me entiende?
19:21Sí, él habló de un sancocho.
19:23Exacto.
19:23Entonces, yo necesito ya usar,
19:26traer personas que le den dinamismo
19:29al gobierno en este año y medio que me falta
19:32y pues innegablemente una de esas personas
19:36es Armando Benedetti.
19:38Y nosotros no podemos oponernos
19:41a que el nombre, su gente de confianza,
19:43porque él es el presidente,
19:45pero sí podemos decir no nos gusta,
19:47porque entonces sería como,
19:52sobre todo en ese momento tan difícil
19:53que era un consejo de ministros en vivo
19:56quedarnos callados ante la aparición de Armando
20:00y no decir nada, pues es como,
20:02ah, bueno, todos son las mismas cosas,
20:04nosotros tenemos que desmarcarnos.
20:06Pero es decir, no nos gusta su costo.
20:09Pero con él siempre ha sido, digamos,
20:12el presidente es muy, es un demócrata,
20:14digamos, no es una persona que uno le diga,
20:16a mí no me gusta eso,
20:17entonces le diga un no,
20:18entonces váyase, si no le gusta.
20:19Sino él da las razones.
20:21Y la razón que fue en ese momento equivocada
20:26de parte nuestra es que cuando nos dicen
20:28que él viene como jefe de despacho
20:31y Laura había tenido todos esos poderes
20:33en uno solo.
20:34Laura Sarabé.
20:35Sí.
20:36Entonces creímos que también
20:37hacía las veces de jefe de gabinete
20:39y ahí fue donde fue,
20:41digamos, el florero de Llorente
20:42es que Armando Benítez
20:43viniera a ser jefe de nosotros.
20:45O sea, ¿ustedes se equivocaron al pensar eso?
20:48Pues el presidente después nos dice
20:49aquí no hay jefe de gabinete.
20:51Sí, lo dijo en un trino dirigido a Jorge Rojas.
20:54Exacto, pero digamos que le digan
20:56a un Iván Velásquez,
20:58a una Gloria Inés Ramírez,
21:00no su jefe va a ser Benedetti,
21:02pues obviamente hay un choque.
21:03Sí.
21:04¿Cierto?
21:04Si no decían el presidente,
21:05pues el presidente.
21:06O que nos digan Jorge Rojas,
21:08pues también lo aceptamos.
21:09Pero como venía con todos esos ruidos
21:11Armando Benedetti de atrás,
21:13pues decíamos,
21:13¿cómo va a venir a ser nuestro jefe?
21:14Eso no lo vamos a aceptar.
21:16Entonces íbamos a contarle al presidente ese día
21:18y resultó que nos encontramos
21:20como que en cinco minutos grabamos
21:21y entonces no alcanzamos a hablar con él en privado
21:23y dijimos, bueno, aquí hay una disyuntiva,
21:25allá el país nos está viendo,
21:27el hombre está sentado ahí.
21:28Lo aceptamos, no decimos nada,
21:30o nos desmarcamos.
21:32Estábamos ahí pensando qué hacer
21:33cuando la vicepresidenta tomó la palabra
21:36y empezó a desatarse, digamos,
21:38toda esa...
21:39Sí.
21:39Eso fue histórico, yo creo,
21:42porque pues es también mostrar
21:43que hay un gobierno deliberante
21:45donde la izquierda o el progresismo debate
21:48y fija puntos de diferencia también
21:56y no son mal vistos por el gobierno.
21:58Lo que pasa es que ahí entonces
21:59renunciaron varios.
22:01Él pidió otras renuncias,
22:02digamos, entre esos,
22:03pues ahí se fueron seis o siete
22:05de los diez del sindicato.
22:08¿Quedó usted solo entonces?
22:10No, no, pero con la posibilidad
22:12de que regrese Alexander,
22:14que lo está pensando,
22:15una oferta que le hizo el presidente.
22:16¿Para dónde iría?
22:17Él está pensando ahí,
22:20creo que en la jefatura de despacho.
22:22Y la otra, Susana,
22:24que también debe estar pensando
22:25lo de planeación,
22:26digamos que volverían,
22:27porque yo tengo que decirlo,
22:28son personas muy valiosas,
22:29ojalá Gloria Inés también,
22:31Gloria Inés Ramírez, bueno,
22:33etcétera,
22:35son personas muy valiosas
22:36que no se pueden sacrificar
22:38porque si ustedes se han dado cuenta
22:39de nuestro proyecto político
22:41no es que tenga tampoco
22:42muchos cuadros formados.
22:43Es una cosa que nos agarró así también...
22:45Sí, no tienen partido todavía.
22:47Exacto, entonces,
22:49de sacrificar este tipo de personas
22:51no es un lujo que nos podamos dar.
22:53¿Y le dolió la salida de Francia
22:55a Márquez del Ministerio de la Igualdad?
22:56Sí, mucho,
22:57sobre todo que me pareció
22:59un poquito injusta,
23:00porque me consta que intentó
23:04por todos los medios
23:04de crear lo más rápido posible
23:06un ministerio,
23:07que eso no es como montar
23:09un supermercado o una tienda,
23:11es montar un megaministerio
23:14con cinco viceministerios
23:15con mucho trabajo
23:17y se le fue más de un año en eso
23:19y tan pronto lo tenía ya listo,
23:21como que armó la iglesia
23:22y el altar y todo
23:23y la silla
23:24y iba a dar la misa,
23:25entonces ya no,
23:26la misa la va a dar otro.
23:27Eso fue doloroso para ella
23:30porque este era el año
23:31de ella mostrar resultados,
23:33este era el año
23:34de mostrar resultados
23:35porque por fin
23:35lo logró conformar,
23:36porque ella lo denunció ahí
23:38y en el DAPRE
23:38le demoraban los nombramientos,
23:40las resoluciones,
23:41todo lo que necesita
23:42para crear ese ministerio
23:44y entonces pues no fue también
23:47culpa total de ella
23:49sino que pues no le facilitaban
23:51las cosas.
23:51Sí,
23:52en el DAPRE en ese momento
23:53estaba la actual canciller
23:54Laura Sarabia
23:55y en ese consejo de ministros
23:57usted dijo que pensaba
23:59que ella no tenía que estar
24:00en un cargo tan importante,
24:02¿ya solucionó sus roces con ella?
24:04No,
24:05yo con ella no había tenido roces
24:06hasta ese día
24:07simplemente porque uno pues
24:08a mí me gusta decir
24:09lo que siento
24:10y lo que pienso
24:10porque imagínese uno ser
24:12un títere
24:13que solamente mueve la cabeza
24:15para donde la mueva
24:16el presidente
24:17pues entonces
24:17no me sentiría
24:19con un papel fundamental
24:20entonces yo creo que
24:23lo que expresé
24:24fue lo que mucha gente sentía
24:26pues ella
24:28digamos
24:28es una chica inteligente
24:30y se está preparando
24:31seguramente para grandes cosas
24:32pero dar ese salto
24:34a la cancillería
24:35a mí me parecía
24:35pues un poquito
24:36apresurado
24:37eso fue lo que intenté decir
24:38¿Cómo están esos choques
24:41ahí en el gabinete?
24:42¿Ya más tranquilos
24:44o todavía hay mucho ruido?
24:46Pues
24:48yo siento que el gabinete
24:49pues los nuevos
24:50están ahí
24:51haciendo sus empalmes
24:53tratando de entronizar ahí
24:54que no es fácil
24:56los que venimos de atrás
24:58pues seguimos ejecutando
24:59seguimos mostrando
25:00digamos
25:00la cara
25:02ágil del gobierno
25:03mientras ellos
25:04cogen digamos
25:05velocidad
25:07crucero
25:07pero
25:08pero el gobierno
25:09está funcionando
25:10yo siento que el gobierno
25:11está funcionando
25:11y ya con
25:13con el tiempo
25:14con el sol a cuestas
25:16va a tener que ser
25:17mucho más rápido
25:17no y que se viene
25:18la campaña electoral
25:19y que el mismo presidente
25:20ha dicho
25:21en la práctica
25:21nos queda un año
25:22esos últimos seis meses
25:24no existen
25:25se va así
25:26volando todo
25:27y de ese año
25:28nos agarran seis meses
25:29con
25:30con ley de garantías
25:31es decir que no
25:32se pueden ya
25:32contratar cosas
25:33este es un año
25:34para entregar
25:35yo por ejemplo
25:35acá en prosperidad social
25:36contratamos 218 horas
25:39el año pasado
25:40y este año
25:41vamos a entregar
25:41este año
25:42por lo menos
25:43200 de esas
25:44es un año
25:44de entregas
25:45de mostrarle a la gente
25:46que si se hicieron cosas
25:48que si se les cumplió
25:49no todo
25:50hay que decir
25:51hay que hacer la autocrítica
25:52hubiéramos querido
25:53tener más
25:54más presupuesto
25:55o que no
25:56no hubieran hecho
25:56esos recortes
25:57para poder cumplir
25:58todo el programa
25:59de gobierno
25:59no se va a cumplir
26:00en su totalidad
26:01pero el esfuerzo
26:02se hizo
26:02y la mayoría
26:03si se va a cumplir
26:05en una gran parte
26:06pero director
26:07no cree que ahora
26:07con lo de la consulta
26:09popular
26:09y la campaña
26:10que ustedes van a iniciar
26:11para la consulta
26:12se pueda de pronto
26:13perder un poco
26:14el foco
26:14de esa gobernabilidad
26:15y de las promesas
26:17que ustedes tienen
26:17que cumplir
26:18precisamente
26:19el presidente
26:20ha venido haciendo
26:22viene haciendo
26:24campaña
26:25ahí dentro del gabinete
26:26para que
26:26quienes tengan
26:29aspiraciones políticas
26:30y quienes se queden
26:33sean definitivamente
26:34los que no van a tener
26:35que ver con lo electoral
26:36pero igual
26:37llega una consulta
26:38ustedes
26:38tienen que estar
26:40enfocados
26:40en la consulta
26:41en impulsarla
26:42de pronto
26:43este llamado
26:45a las calles
26:45este llamado
26:46a la consulta
26:46¿no desorienta
26:48un poco
26:48la mirada
26:49del gobierno?
26:50no yo creo que
26:51la consulta
26:52nos está dando
26:52una bocanada
26:53de aire
26:54yo creo que
26:56pues la oposición
26:57es torpe
26:57la verdad
26:58tengo que decirlo
26:59creo que
26:59ellos nunca habían
27:00hecho oposición
27:01en su vida
27:01sí
27:01entonces no saben
27:02hacer
27:03medio se la hicieron
27:04a santos
27:05sí pero
27:06no
27:06ellos no
27:07no tenían experiencia
27:09en hacer oposición
27:10entonces
27:11se caricaturizaron
27:12y eso a nosotros
27:13obviamente nos conviene
27:14aquí
27:15ha habido muchos errores
27:16que ya ustedes
27:16los conocen
27:17muchos escándalos
27:19que ellos no han sabido
27:20capitalizar
27:20porque no
27:21no saben hacer oposición
27:22aprendimos nosotros
27:23primero a gobernar
27:24que tampoco
27:25habíamos gobernado
27:26y ya digamos
27:27el año pasado
27:27ya se está viendo
27:28la ejecución
27:29se está viendo
27:30cómo va avanzando
27:32el país
27:32en tierras
27:33en agricultura
27:36en transporte
27:37en las vías terciarias
27:38hay una revolución
27:39ahí pequeña
27:39muy silenciosa
27:41que no se nota
27:43digamos
27:43en las grandes ciudades
27:46en las cifras macroeconómicas
27:48se han controlado
27:50se ha bajado
27:50la inflación
27:51a la mitad
27:51se mantiene
27:52el desempleo
27:53en un dígito
27:53o sea
27:54hay muchos logros
27:55pero
27:55digamos
27:56nosotros ya
27:57aprendimos a gobernar
27:58y ellos no han aprendido
27:59a hacer oposición
28:00esa es mi conclusión
28:01y ahora
28:01¿qué van a hacer sin Petro
28:02en el 2026?
28:04porque
28:04vea le digo
28:05hay un 30%
28:07que Petro
28:08marca en las encuestas
28:09sean las
28:10las de ustedes
28:11sean las
28:11las otras
28:12que contratan
28:13otros sectores
28:13hay un 30%
28:15que está dispuesto
28:16a votar
28:16o que tiene
28:18simpatía
28:18con el gobierno
28:19¿no?
28:20pero
28:20¿usted cree que ese 30%
28:22ya logró
28:23heredarlo
28:23otra ficha
28:25del progresismo
28:26están de pronto
28:27preocupados
28:27porque no han definido
28:29quién va a ser
28:30el próximo candidato
28:31quién le va a recibir
28:32como esa batuta
28:33a Petro
28:34digamos
28:35entre una
28:36encuesta optimista
28:37que habla del 40%
28:39y una pesimista
28:40que habla del 30%
28:41si ubicamos
28:42en el centro
28:43yo creo que
28:44Petro
28:45sí tiene ese 35%
28:49de popularidad
28:49ganado
28:50pero sobre todo
28:51fiel
28:52y se vio en las marchas
28:53del martes pasado
28:55digamos que
28:55con ese 35%
28:57si él lograra endosarlo
28:58completamente
28:58que creemos que sí
29:00porque hay gente
29:01que sabe
29:02hay gente que está sintiendo
29:03el cambio en las regiones
29:04que está sintiendo
29:05el cambio en los territorios
29:06hay gente que no va a querer
29:08que la derecha regrese
29:09y esa gente va a salir
29:10decidida a votar
29:12sea el que sea
29:13o la que sea
29:14que herede
29:16digamos
29:17la posibilidad
29:18de llegar a la presidencia
29:19después de una consulta popular
29:21porque
29:21acuérdense que aquí
29:23todas las candidaturas
29:24se decantarán
29:25por consulta
29:26entonces
29:27la persona que llegue
29:28a pasar esa consulta
29:30llegue a primera
29:32vuelta
29:33embestido
29:34como el candidato
29:35o la candidata
29:37del
29:37del pacto histórico
29:39nosotros creemos
29:41que podría estar
29:42en segunda vuelta
29:43no fácilmente
29:44pero seguramente
29:45va a estar
29:45en segunda vuelta
29:46porque acuérdense
29:46que a la primera vuelta
29:47pues van a llegar
29:48por lo menos
29:49dos de centro
29:49dos de derecha
29:50nosotros llegaríamos unidos
29:51a menos que ellos
29:52también lleguen unidos
29:53pues ya ahí
29:54disputamos voto a voto
29:55todo el espectro
29:56los tres
29:57las tres facciones
29:58pero
29:59por lo regular
30:00llegan más de tres candidatos
30:01y si nosotros
30:02tenemos ya hoy
30:03la tercera parte
30:04un poquito más
30:05de eso
30:06nos garantizaría
30:07estar en segunda vuelta
30:08de ahí
30:09de ahí de la segunda vuelta
30:10a ganar
30:11pues ahí es donde está el reto
30:12ahí no está fácil
30:13pero depende mucho
30:15de lo que haya pasado
30:16con el gobierno
30:17este año que viene
30:19y de
30:21cómo esté sintiéndose
30:23el pulso del país
30:24en ese momento
30:25si la gente diga
30:26porque es un sí o no
30:28quiere continuar
30:30profundizando este cambio
30:31o quiere volver
30:32a lo que había
30:32entonces eso sí
30:33ya la gente lo decidirá
30:34y ahí está usted
30:35o sea en esas mismas encuestas
30:36usted sale favorecido
30:38ahí aparezco
30:38como uno de los
30:40digamos
30:41más votados
30:42dentro de la izquierda
30:43sí
30:43pero pues eso todavía
30:45no se ha decantado
30:46y usted todavía
30:47no ha recibido el guiño
30:48tampoco del presidente
30:49Petro
30:49él no le va a dar guiño
30:51a nadie
30:51él lo que dice es
30:52pues vamos a apoyar
30:54al que gane la consulta
30:55pero digamos
30:55primero pues no puede
30:57porque
30:57es una
31:00es un impedimento
31:01que tienen los funcionarios
31:02públicos
31:03de hacer política
31:04pero ya ganada la consulta
31:06obviamente pues ya
31:07ese va a ser
31:08el candidato
31:09director
31:10hay gente que está
31:12decepcionada
31:12que siente que le han
31:13incumplido
31:14que esa ilusión
31:15de cambio que ustedes
31:16vendieron pues se quedó
31:17en eso
31:18en una ilusión
31:18y ahora ustedes
31:19están pidiéndole
31:21pidiéndoles una oportunidad
31:22más a estas personas
31:23usted
31:24¿qué les dice a ellos?
31:25pues no
31:26no se le ha incumplido
31:28a todos
31:28a la mayoría
31:29se le ha cumplido
31:30si usted le pregunta
31:31a los campesinos
31:32la expectativa
31:33que tenían de recibir tierra
31:34pues ha sido
31:35muy alta
31:36con relación
31:37a lo que ellos creían
31:38yo creo que este gobierno
31:40va a cerrar
31:40con un millón de hectáreas
31:41entregadas a los campesinos
31:43eso está siendo
31:43una revolución
31:44en el campo
31:44eso está siendo
31:46la verdadera reforma agraria
31:48que necesitaba este país
31:49se está haciendo ya
31:50entonces digamos
31:50en el sector del campo
31:51eso se está cumpliendo
31:54en el empleo
31:55se les está cumpliendo
31:56con la formalización
31:57hoy por ejemplo
31:58escuché el anuncio
31:59del ministro de trabajo
32:01de ya formalizar
32:0239 mil profesores
32:03que eran
32:04que dictaban
32:05hora cátedra
32:06que se rebuscaban
32:06en 5 o 6 universidades
32:07del sueldo
32:08ya lo van a normalizar
32:11le van a hacer
32:11contrato indefinido
32:13a nosotros
32:14nos han dado
32:15en todas las entidades
32:15la orden
32:17de formalizar empleo
32:18de ir acabando
32:19los contratos
32:20de prestación de servicio
32:21y todo lo estamos cumpliendo
32:22no sé con cuántos
32:23lleguemos al final
32:24si 200 o 300 mil
32:26que sería
32:26una muy buena cifra
32:28pero la meta
32:29era más alta
32:30eran 500 mil
32:30pero digamos
32:31la meta
32:31se han ido
32:32achicando
32:33en la medida
32:33en que va faltando
32:35presupuesto
32:36porque pues
32:37ya saben
32:38los recortes
32:39nos han afectado
32:40pero digamos
32:41se ha cumplido
32:42una parte del cambio
32:43no podemos decir
32:44que totalmente
32:45pero no se les ha
32:46incumplido a todos
32:47ustedes dicen
32:49que las reformas
32:50no han salido
32:50por este bloqueo
32:51del congreso
32:52que la pensional
32:53también está ahí
32:54entre las dudas
32:55por la corte
32:55que el consejo
32:56nacional electoral
32:57está investigando
32:58al presidente
32:58por asuntos
33:00meramente políticos
33:01digamos que ustedes
33:03han ido justificándose
33:04en algunas cosas
33:05no cree director
33:06que quizá les ha faltado
33:07alguna autocrítica
33:08y reconocer
33:09algunos errores
33:10o los han reconocido
33:11si claro
33:12errores hay
33:12por ejemplo
33:13en corrupción
33:14lo que pasó
33:14en la UNGRD
33:15terrible
33:16el presidente pidió
33:17perdón al país
33:19eso no pasaba aquí
33:20aquí encubrían
33:21a los corruptos
33:22los mandaban de embajadores
33:23no aquí han pasado cosas
33:25la autocrítica
33:26es que
33:27digamos
33:28en el tema
33:29de la corrupción
33:29la corrupción
33:30en este país
33:30es estructural
33:31aquí yo la veo
33:33cuando llegué
33:34en todas las entidades
33:35hay corrupción
33:36lo que pasa
33:37es que
33:37no es una política
33:38de estado
33:39está en otros
33:40la combatimos
33:41y cuando encontramos
33:42el corrupto
33:43pues obviamente
33:44estamos
33:45de una vez
33:46notificando
33:47a la fiscalía
33:49pero
33:49si han pasado
33:52cosas
33:52que nosotros
33:53en las que hemos tenido
33:55autocríticas
33:56muchas
33:57yo creo que
33:58no se ha avanzado
33:58ya por temas
34:00presupuestales
34:01como se debiera
34:02por ejemplo
34:02en un plan de vivienda
34:03social
34:06los acueductos
34:07nos encontramos
34:08con que queríamos
34:08hacer muchos
34:09y no hemos hecho tantos
34:10pero si hemos hecho
34:11porque solo el diseño
34:13de un acueducto
34:13puede llevar año y medio
34:14entonces son cosas
34:15que se van quedando
34:16aplazadas
34:16van a quedar
34:17muchos diseños
34:18después de financiarlo
34:19después de licitarlo
34:22etcétera
34:22todo eso es un proceso
34:23de dos o tres años
34:24no es tan fácil
34:25en tres años
34:26porque un gobierno
34:27realmente dura tres años
34:29por lo que hablamos
34:30ahora de los años
34:31electorales
34:31y el primer año
34:32es de aprobar
34:33el plan nacional
34:34de desarrollo
34:34y siempre llegan
34:36los gobiernos
34:37a hacer una reforma
34:38tributaria
34:39para financiar
34:40para fondear
34:41ese plan de desarrollo
34:41entonces digamos
34:42que en todo eso
34:43realmente
34:44lo que se gobierna
34:45son tres años
34:45y hacer esas grandes obras
34:47y esos cambios
34:48estructurales
34:49a la pobreza
34:51a la corrupción
34:52eso no es
34:53de un día para otro
34:54eso es muy demorado
34:55director
34:56yo quisiera finalizar
34:57preguntándole
34:58¿qué espera usted
34:59del 2026?
35:00porque usted hablaba
35:01ahora de una oposición
35:03que es frágil
35:03que no ha sabido
35:04capitalizar
35:05el descontento
35:06que tiene un sector
35:07pero también
35:08en su gobierno
35:10han pasado cosas
35:10que los han frenado
35:11y que les han costado
35:13políticamente
35:13mediáticamente
35:14y pues que hay un electorado
35:16con el que ustedes
35:17pues ya no van a contar
35:18¿no?
35:19pues ¿qué espera uno?
35:21pues obviamente
35:22nuestro deseo
35:22es continuar en 2026
35:25este es digamos
35:26el reto
35:26que tiene el presidente
35:28de la república
35:29para demostrar
35:30que sí es un buen gobierno
35:32como le digo
35:34ya estar
35:35con un
35:36mantener una popularidad
35:38del 35%
35:40a estas alturas
35:40no es fácil
35:42si ustedes miran
35:42la de Santos
35:43y la de Duque
35:44a estas alturas
35:44estaban 20
35:46Duque terminó
35:47en 17 o 18 puntos
35:48Petro nunca va a llegar
35:49a esos niveles
35:50porque tiene todavía
35:52digamos
35:53un electorado
35:56religioso
35:56como
35:57con fe
35:58en lo que se está haciendo
35:59y que confía
36:00en la honestidad
36:01de ese presidente
36:01y en su capacidad
36:03pero también
36:03esa gente
36:04que está en conforme
36:06ha visto como
36:06no solamente el congreso
36:09también las cortes
36:10también los medios
36:11como han cerrado filas
36:13para oponerse
36:15por oponerse
36:16porque es que uno entiende
36:17que pues
36:17haya oposición
36:18pero
36:18a tantas reformas
36:20que le ha propuesto
36:20a tantas cosas
36:21y uno ve
36:22día a día
36:23el desgaste
36:23que sufre el gobierno
36:25y la gente
36:27también se da cuenta
36:27no crea
36:28hay un equilibrio
36:30hay invisible
36:30y es que la gente
36:32ve que le dan
36:32tan duro
36:33que ya
36:33ya como que
36:35le creó
36:36ese efecto
36:37teflón
36:37al presidente
36:38que es el que hace
36:38que todavía
36:39él pueda llenar
36:40las plazas públicas
36:41a un año y medio
36:43terminar su mandato
36:44porque se les ha ido
36:46la mano
36:46realmente
36:46yo lo considero
36:48bueno director
36:49pues muchas gracias
36:50por acompañarnos
36:51bueno Laura
36:51a ustedes
36:52gracias también
36:53por la invitación
36:54bueno y a ustedes
36:55gracias también
36:55por acompañarnos
36:56en entrevistas
36:57del espectador
36:57no olvides seguirnos
36:58en todas nuestras
36:59redes sociales
37:00y conozco un poco
37:01más de esto
37:02en elespectador.com
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