00:00Le CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France,
00:04demande l'interdiction d'une marque de vêtements qui l'accuse de faire l'apologie des attentats du 7 octobre.
00:09Oui, c'est une information européenne, effectivement, qu'on vous dévoile depuis ce matin.
00:13L'organisation estime que le nom de cette marque et certains de ses visuels
00:19renverraient aux attaques du 7 octobre 2023, perpétrées donc pour rappel par le Hamas.
00:25Alors, pour que je donne un peu d'image aux auditeurs, parce que là on va parler un peu visuel,
00:31cette marque c'est 7N, 7N, voilà, 7N.
00:36Et donc, en fait, si on décompose, ce n'est pas anodin selon le CRIF,
00:40ce nom désigne en fait le samedi 7 octobre pour 7N, voilà, effectivement, 7, 7 et 10, 10.
00:50Voilà, je décrypte de manière très insistante pour qu'on comprenne bien.
00:54Le doute, Michel Fayad et Thomas Bonnet n'est pas permis, selon vous ?
00:58Il n'y a pas d'ambiguïté sur le sujet ?
00:59Il joue quand même sur une forme d'ambiguïté, en effet, ça me paraît assez évident
01:03qu'il y a à minima un clin d'œil, c'est la stratégie qu'on connaît,
01:07qui est celle du dog whistle, c'est-à-dire que si on traduit le sifflement pour le chien,
01:12donc pour envoyer des signaux à destination d'un certain public,
01:15qui lui comprend très bien le message, reste à voir si ça tombe sous le coup de la loi,
01:19ça c'est une vraie question, on verra ce que la justice peut dire sur ce sujet,
01:24mais à mon avis ça va être un vrai sujet, parce que je pense qu'il y a une forme
01:27d'ambiguïté,
01:28de flou volontairement entretenu par cette marque,
01:30et je suis curieux de savoir ce que la justice pourra en dire.
01:33Effectivement, ça tombe sous le coup de la loi, selon vous Michel Fayad,
01:36je pense qu'il n'y a pas d'ambiguïté, parce qu'effectivement on a vu beaucoup,
01:40beaucoup notamment de flocages sur les maillots,
01:43notamment à Toulouse d'ailleurs, avec cette personne qui a d'ailleurs été inquiétée par la justice,
01:50qui c'était, je n'ai pas envie de redire le flocage,
01:53parce que c'était tout simplement indicible, mais c'était clairement antisémite,
01:57on tombe sous le coup de la loi, et la jurisprudence nous l'a montré.
02:01Oui, puis effectivement, c'est l'apologie du terrorisme finalement,
02:07donc oui bien sûr c'est quelque chose qui est intolérable,
02:10et puis on sent quand même se développer dans la société différentes choses qui sont extrêmement graves.
02:15Vous savez, dernier an...
02:16Alors pardon, arracheur de kippa, ça y est, ça me revient,
02:19pardon pour tous ceux qui nous écoutent, un flocage,
02:22à l'époque c'était il y a un an à Toulouse,
02:24arracheur de kippa avec le numéro 2,
02:27donc en termes de numéro sur le maillot de foot qui était floqué.
02:30Voilà, ça s'inscrit dans cette logique, selon vous.
02:33Il y a les arracheurs de kippa, il y a les vêtements que vous avez cités,
02:37puis il y a également, par exemple, à Maison Alfort,
02:39il y avait des policiers qui racontaient comme quoi il y avait des listings de juifs à Maison Alfort.
02:44Donc il y a quand même une situation, un climat qui est intolérable aujourd'hui en France.
02:50Mais ce qui m'intéresse aussi, c'est l'éco-médiatique que rencontrent ces différentes affaires,
02:55c'est-à-dire que là, en effet, c'est une information européenne.
02:57Je serais curieux de savoir si beaucoup de personnalités politiques, publiques,
03:00vont s'emparer de cette question,
03:01parce que vous avez peut-être vu passer dans l'actualité ces derniers jours
03:04un autre fait qu'on pourrait associer à celui-là.
03:06Vous avez eu des jeunes qui portaient un t-shirt de mauvais goût,
03:10de très mauvais goût même, avec une inscription de mauvais goût,
03:12on va dire à caractère sexiste.
03:14Et j'ai vu le branle-bas de combat médiatique et judiciaire contre eux.
03:17Il y a une enquête qui a été ouverte.
03:19Je serais curieux de savoir si on aura la même chose vis-à-vis de cette marque.
03:22Il y a un deux poids, deux mesures selon vous ?
03:24Absolument, de la même manière que vous avez ce rappeur
03:25qui a pris pour cible Éric Ciotti,
03:28qui se fait l'apologie, là aussi, d'actes terroristes.
03:30J'attends de voir les réactions outrées de nos responsables politiques,
03:34du paysage médiatique aussi.
03:35Il y a un deux poids, deux mesures sur un certain nombre de sujets, sur ces questions-là.
03:38J'aimerais que nous entendions, messieurs,
03:41Jonathan Arfi, le président du CRIF,
03:44qui détaillait ce matin sur Europe 1
03:47les origines de cette marque de vêtements,
03:49parce que c'est intéressant.
03:51Ce nom, SAS 710,
03:54correspond en arabe à quelque chose qui voudrait dire bon appétit,
03:58mais d'abord, si on regarde bien ce que cela signifie,
04:01cela signifie samedi 710,
04:03donc pour octobre, samedi 7 octobre.
04:05C'est fondamentalement une forme d'apologie
04:07des attentats terroristes du 7 octobre.
04:09Cette explication est en plus corroborée
04:11par un usage qu'ils font du triangle rouge.
04:14Le triangle rouge est un marqueur utilisé notamment
04:17par le Hamas et ses soutiens
04:18comme une forme aujourd'hui d'apologie des actions du Hamas.
04:22Il nous semble que cette marque n'a évidemment rien à faire
04:25sur le territoire français et que c'est totalement inacceptable
04:27qu'on puisse aujourd'hui en France développer une marque sous ce nom-là
04:30et avec ses codes visuels, en l'occurrence d'apologie du terrorisme.
04:34Alors, ce qui est très intéressant dans ce que dit Jonathan Arfi,
04:37c'est que certains, de plus en plus aujourd'hui,
04:40et là je vous pose la question, utilisent-ils des symboles ?
04:43Des symboles qui ne sont pas décodables pour le Kidam.
04:46Je pense par exemple à la pastèque pour parler du Hamas.
04:50Bon, et là c'est vrai que Jonathan Arfi parlait d'un autre symbole.
04:54Y a-t-il comme ça, selon vous, Michel Fayad,
04:56de plus en plus de symboles qui sont utilisés finalement en toute impunité
04:59pour finalement passer sous les radars de la justice ?
05:02Michel Fayad, Thomas Bonnet.
05:04Non, mais il y a beaucoup de choses.
05:06L'année dernière, j'ai essayé d'expliquer sur les antennes d'Europe 1 et CNews aussi
05:09que rien que le drapeau qu'on présente comme étant le drapeau palestinien,
05:13ce n'est pas un drapeau palestinien.
05:14C'est un drapeau qui était le drapeau du dernier califat dans l'histoire,
05:19qui a également un drapeau du djihad, un drapeau de la charia.
05:24Donc, l'utiliser sur le sol national français,
05:28est-ce que c'est pour la cause palestinienne ?
05:30Ou alors, il est utilisé pour présenter que le djihad arrive,
05:34la charia arrive, le califat est l'objectif ?
05:37Vous voyez, la frontière est quand même difficile à cibler.
05:43Sur les réseaux sociaux, vous avez énormément d'internautes
05:46qui utilisent en effet des messages qu'on pourrait qualifier de messages codés.
05:49Vous avez par exemple le député de la France Insoumise
05:51qui avait employé l'expression « dragon céleste »
05:53qui fait référence à un manga et qui en effet désigne
05:57les Français de confession juive notamment,
05:59ou encore les Israéliens.
06:01Donc en effet, il y a tout un tas de messages codés.
06:04C'est pour ça que moi je m'interroge sur le rôle de la justice.
06:07On verra les suites.
06:08– Alors, est-ce que le parquet antiterroriste
06:09doit-il se saisir de cette affaire, Thomas Bonnet ?
06:12On a été trop habitué dans le passé que des actes antisémites
06:15ne soient pas jugés en tant que tels
06:17parce que la justice, on a l'impression,
06:19parfois ne va pas au bout de ce vers lequel elle devrait aller.
06:23Donc moi je serais très curieux de savoir la suite de cette affaire,
06:26si vraiment c'est caractérisé.
06:28J'entends les arguments de Jonathan Arfi, ils sont très pertinents.
06:31Est-ce que la justice les retiendra ?
06:32C'est vraiment une question que je me pose.
06:33– Êtes-vous curieux de la réaction à ce sujet de la France Insoumise ?
06:38Voilà, je vous pose la question.
06:40Michel Fayette, vous souriez, pourquoi ?
06:41– Parce que j'imagine, je n'ai pas lu leur réaction, mais j'imagine…
06:45– Il n'y en a pas eu pour l'instant, voilà.
06:47– Oui, parce que je ne crois pas qu'ils vont condamner cela,
06:50vous savez très bien qu'ils…
06:51– Pas plus d'ailleurs, pardon pour être tout à fait honnête,
06:54pas plus de réaction du côté de l'exécutif d'ailleurs, voilà.
06:57– Oui, parce que tous ces deux, disons,
07:00que ce soit la présidence de la République ou LFI,
07:03ils ont tendance depuis le 7 octobre à, comment dire,
07:06soit ne ignorer complètement ce qui arrive contre les Juifs ou les Israéliens,
07:10soit à minimiser, soit à se moquer, soit à attaquer.
07:15Donc, ce n'est pas tellement étonnant malheureusement.
07:17– Thomas Bonnet.
07:18– Non, je ne pense pas que LFI va réagir.
07:21Leur seul angle d'attaque en ce moment, on l'a très bien compris,
07:23c'est d'essayer de démontrer que le gouvernement
07:28suivrait justement les injonctions parfois du CRIF.
07:31Donc, on verra, j'ose espérer que le gouvernement saura s'émanciper
07:34de ces critiques-là de la part de la France Insoumise et réagira.
07:37Aurore Berger, dont on peut saluer le courage sur ces questions-là,
07:40à mon avis devrait s'emparer de cette question
07:42et alors peut-être qu'il y aura un certain nombre de réactions de la France Insoumise,
07:44mais n'attendons pas de leur part une condamnation de cette marque au contraire.
07:47– Et pendant longtemps, Mélenchon participait au dîner du CRIF, pendant longtemps.
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