00:00... algunas protecciones. En el caso, bueno, hay soluciones de emergencia que se dan en diferentes países,
00:10incluso con tecnologías que son innovaciones, que a veces quizá podrían decir,
00:17si hablamos de obras de concreto, no hay tiempo. Si hay obras con rellenos compactados, materiales, no hay tiempo.
00:27Pero hay innovaciones en soluciones de emergencia.
00:33Está con nosotros el ingeniero César Moreno, él es un ingeniero especialista en temas hídricos.
00:43Bienvenido, César, nuevamente. ¿Después de cuánto? ¿Dos semanas, tres semanas que estamos acá?
00:48No, más del 29 de junio, ya más...
00:50Más de un mes.
00:52Más de un mes.
00:53¿Y por qué es importante más de un mes? Porque no tenemos tiempo, señora Presidenta.
00:59No tenemos tiempo.
01:01Y lo que propuso César Moreno acá es que aparte de...
01:09Mejor lo resumes tú, César.
01:11O sea, tú dices, se está hablando de, ¿no es cierto?, enrocamiento, descolmatación, ¿no?
01:18Bueno, hemos escuchado y seguimos escuchando que pensé que había cierta reflexión, que no hay nada que hacer, no hay
01:28tiempo para hacer obras de prevención, solamente hay que prepararnos para el desastre, hacer descolmataciones, hacer algunas protecciones.
01:38En el caso, bueno, hay soluciones de emergencia que se dan en diferentes países, incluso con tecnologías que son innovaciones,
01:51¿no?, que a veces quizá podrían decir, si hablamos de obras de concreto, no hay tiempo.
01:56Si hay obras de... con rellenos, compactados, ¿no?, materiales, no hay tiempo.
02:03Pero hay innovaciones en soluciones de emergencia.
02:09Y para acelerar, solamente quisiera decir, en realidad hay innovaciones...
02:15Aquí necesitamos tocar en tres temas que interesan, ¿no?, que ante un... ante este evento fenómeno del niño.
02:25Por un lado, hay que buscar soluciones para solucionar las grandes crecidas inundaciones y erosión en las márgenes de los
02:33ríos.
02:34Hay que buscar medidas para almacenar agua ante la sequía por el niño global que va a generar en algunas
02:43cuencas.
02:44Y hay que buscar medidas para proteger ante huaycos que se presentan cuando hay lluvias intensas, en algunas quebradas.
02:56Para cada uno hay medidas que sí se pueden hacer en este periodo que queda para poder solucionar.
03:01Pero lo más urgente es, en estos momentos, que es el tema que quería tratar.
03:07Y si hay tiempo, hablaría de las medidas para lo que viene a ser para prevenir sequías y para contener
03:13huaycos.
03:14Por eso que, en eso insisto, sí se puede hacer obras.
03:20Si hay tiempo, y eso voy a mostrar...
03:21Pero lo que tú dices, por lo que recuerdo de la última vez que conversamos, tú dices que no se
03:27trata algo así como de estar esperando que el agua nos venga encima, ¿no es cierto?,
03:31sino de intervenir el agua ahí donde comienza el problema, que es arriba, ¿no es cierto?
03:37Sí, bueno, justo en algunos casos hay que ver dónde comienza, dónde hay, pero en algunos casos, como quisiera tocar
03:45el tema de algunos ríos como el de Piura,
03:48sí se puede contener, no necesariamente arriba, sino en las partes medias bajas, donde las pendientes son bajas,
03:54y se puede hacer cierta retención de agua y regulación o derivación de agua, ¿no?
03:59Entonces, es lo que quisiera mostrar con algunas imágenes, dado el tiempo, no sé.
04:03Sí, tenemos, estamos viendo las imágenes.
04:33En algunos lados, que tiene, como le llaman, meándrico, que genera curvas por las bajas pendientes,
04:41y esas franjas en algunos lados llegan a un kilómetro, y en las partes más bajas, el bajo Piura llega
04:47hasta cuatro kilómetros.
04:48A lo que, para este caso, por ejemplo, uno puede buscar retención con diques de reservorios en cascada, sin, o
05:03sea, retener las fajas marginales, ¿no?
05:05Si podemos seguir la siguiente vista, por favor.
05:08Normalmente, un río tiene un cauce menor, ¿no?
05:11Que para, ese cauce soporta un caudal, ¿no?
05:15Y como va creciendo, normalmente no desborda, pero en momentos como kilómetro del niño, desborda y genera lo que le
05:24llaman las franjas inundables.
05:26Estas franjas inundables, vuelvo a repetir, pueden ser de 500 metros, pueden llegar a un kilómetro, en algunos casos a
05:32dos kilómetros.
05:33Entonces, lo que se tiene que abordar es cómo retenemos esa franja inundable, que de todas maneras se da cuando
05:41desborda, parcialmente, sobre todo, totalmente, sin, sin, controlando el cauce.
05:47Las presas que presenté la vez pasada colocan compuertas en el cauce menor y rellenos en la franja, que es
05:54lo que veíamos de Ecuador, ¿no?
05:56Y, este, en este caso...
05:58¿Qué es lo que te permite?
06:00¿Acumular el agua que viene en exceso y derivarla?
06:04Derivarla o también contenerla y después yo abro las compuertas y después que ya pasó la gran crecida, se descarga
06:12el agua, ¿no?
06:13Normalmente...
06:13Pero ahí la pregunta es, ¿hay tiempo para hacer eso?
06:16No hay tiempo para las compuertas.
06:18Estamos así trabajando en modelamientos, pero, como dice, no hay una información topográfica que la tienen.
06:25Por ejemplo, en el caso de Piura, hay topografía que se levantó el año pasado, no está disponible.
06:30Esa topografía ya no va a servir para el próximo año, si es que no se hace nada.
06:34O sea, esa topografía debería disponerla.
06:37Hay investigadores, el Instituto de Investigación de la Facultad de Ingeniería Civil de la UNI estuvo disponible, bueno, con tiempo,
06:45¿no?
06:45Ahora habría que ver cómo se acelera este proceso para poder ver la cantidad de...
06:51Se puede, se puede, no se va a hacer con puertas, pero sí se puede cerrar los diques y sí
06:56se puede manejar el cauce de tal manera de que yo permita controlar y atenuar un poco.
07:03Porque lo que se busca es lo que está en el gráfico, busco que ese pico que provoca las crecidas
07:09se baje.
07:10Este fenómeno se llama atenuación o disminución del pico de las crecidas.
07:14¿Y eso qué es? Crear un dique, ¿no es cierto? Un dique y ese dique te permite controlar, no puedes
07:23hacer con puertas porque eso es una obra de ingeniería mayor y no tienes tiempo.
07:26Pero lo que sí tienes tiempo es hacer el dique y canalizar el agua para hacer defogues, por así decirlo.
07:32Sí.
07:33O sea, que no se baje el agua a lo bestia destruyendo todo lo que encuentra en el camino.
07:37Hay dos maneras de controlar, que estábamos revisando un poco algunas evaluaciones con el ingeniero Leonardo Castillo, que es director
07:46del Instituto de Investigaciones de la UNI, de Facultad de Ingeniería Civil.
07:52Habría que controlar, de repente se pone una estructura que se llama vertedero o si no también se puede colocar
07:58unas válvulas con tubería para controlar, para que no vaya, porque ese desagüe también podría ser de alta velocidad.
08:05Ahora, pero ¿puedes hacer eso en tres, cuatro meses?
08:07No, por eso vamos a ver.
08:09Puede pasar a las siguientes vistas. Hay un esquema general que es al cual vamos y lo único que nos
08:14estaría faltando es cómo descargamos.
08:17Lo importante es que siempre hay que diferenciar. Hay obras que hay que hacer en las terrazas de inundación y
08:23hay obras que hay que hacer en el cauce.
08:25Entonces, en el caso de las terrazas hay varias opciones.
08:28¿Puede presentar la siguiente vista, por favor?
08:30Hay una opción que le llaman la alternativa con geobolsas, que es un trabajo que se está aplicando.
08:38Por ejemplo, ahí hay una obra que se está desarrollando en la Bocatoma, la Puntilla, para mejorar,
08:46y que tiene todo un proceso de llenado con retroexcavadora y después se conozcan bloques que pesan más de 15
08:53toneladas,
08:54que pueden soportar la contención de la avenida y cerrar la terraza.
08:59Y eso sí se puede hacer en dos, tres meses, dado los rendimientos y los trabajos que se pueden hacer
09:06en Amamarca.
09:06Pero una pregunta, César. ¿Alguien está planeando esto?
09:10No, no, no han planeado, porque realmente sí lo planean como fines de protección de las riberas en algunos de
09:20los casos,
09:20pero como fines de diques todavía no hay el acceso.
09:26Me han llamado, no para que, no el Estado, sino hay una posibilidad que no puedo mencionar,
09:34algunos organismos de cooperación que podrían estar interesados y proponer al Estado.
09:40Le decía, César, ¿cuál es la dificultad?
09:43Que tienes un montón de autoridades en este momento, ¿no es cierto?
09:46Donde todo el mundo está, Ministerio de Transporte, Ministerio de Vivienda, la Autoridad Nacional del Agua,
09:52la Autoridad Nacional de Infraestructura, los gobiernos regionales, los gobiernos locales, o sea...
09:58Sí, a mí me parece que la más llamada a manejar todos estos procesos es la Autoridad Nacional del Agua,
10:06¿no?
10:06Porque estos trabajos hay que hacerlos con la Junta de Usuarios, Comité de Regantes, ¿no?
10:11Y son los... Finalmente, me decía un ingeniero de Piura, cualquier intervención,
10:17primero, quien puede hacer una obra en un cauce es la Autoridad Nacional del Agua,
10:23que tiene que dar el visto bueno, y a su vez, en algunos casos,
10:27un poco que uno puede interferir con algunos canales de riego,
10:30que tiene que ser coordinado con la Junta de Usuarios.
10:35Esta... Me parece que es la profesión, por entidad y especialidad, es la más llamada.
10:40Pero quería terminar con las últimas dos vistas.
10:42Hay dos.
10:43Hay otras opciones que le llaman internacionalmente geocajas, hay suministradores,
10:48y la última que está... Simplemente era para presentar y después sacar la conclusión,
10:54porque ya me informan que hay pocos minutos.
10:57Entonces, estos también igualitos son materiales que soportan la radiación solar.
11:04Por si acaso, estos no son diferentes a esos sacos de yute que se colocan,
11:09porque me hablaron ahí de Piura, que uno colocaron unos sacos de yute que lo llaman y la radiación solar
11:14la disolvió.
11:16Estos son preparados para resistir la radiación ultravioleta de poliéster,
11:21hay otros polipropileno de alta resistencia a la radiación.
11:24Después tenemos el otro, otra tecnología última que se ha usado mucho en Brasil.
11:29La siguiente, por favor, la última.
11:30Exitosa.
11:31Que se llama Gaviones de Despliegue Rápido, que está en la última vista.
11:35No aparece.
11:36Señora Magariño, si se puede poner la última vista para los que nos ven por televisión y redes.
11:40Todo esto, lo que están escuchando, los que nos oyen por radio, está en imágenes.
11:45Había una imagen 6.
11:46Había una última imagen, pero lo que tú dices, César, es que hay soluciones prácticas, rápidas, que se pueden hacer,
11:55pero estamos perdiendo tiempo.
11:57Sí, y hablarte hace un momento determinado que no debemos prepararnos.
12:03Siempre toda gestión, ya que se emplea mucho la palabra de gestor, hay que gestionar no poniéndonos a la defensiva,
12:12sino retener.
12:13En la pandemia hablábamos que uno no esperaba que llegue.
12:17Esta es la última alternativa de despliegue rápido, que son aviones muy conocidos, pero que en este caso son preparados,
12:24especialmente que vienen unas cajas que se abren y se puede llenar y colocar así una encima de otra una
12:31vez que se llena.
12:32Estos trabajos se pueden hacer rápido.
12:34Como terminando la idea que decíamos, tenemos que nosotros actuar como se actuó entre la pandemia, entrar a la primera
12:44línea.
12:44Si nosotros solamente trabajamos a esperar que nos venga y no tratamos de actuar en las zonas donde podemos hacer
12:52contención.
12:53Todo desastre, un derrame, se genera y se coloca, se hace una contención para que no se expanda más.
12:58Una gran avenida, yo puedo hacer contención. O sea, se habla de palabras de contención, pero no las saben utilizar.
13:06Dice, voy a hacer obras de contención. No sé dónde. Solamente contención, hablan de las quebradas, pero se puede hacer.
13:12Esta es una obra prácticamente de atenuación, de contención, que se puede dar con soluciones innovadoras rápidas.
13:19Pero tal vez una solución para hacer las cosas rápido, por la experiencia, es que esto sea por obras por
13:26impuestos, ¿no es cierto?
13:27Sí.
13:28O sea, porque estamos hablando de valles y de quebradas, donde si se permite que el agua baje, como ha
13:35bajado en los anteriores fenómenos del niño,
13:37y cuando se prevé que la intensidad este va a ser uno de los mayores, esto va a afectar de
13:44una manera tremenda no sólo la vida de las personas, sino a miles de personas y de negocios, ¿no?
13:50Hay que tener en cuenta, porque yo he participado en varios proyectos de la NIN, que todos los proyectos que
13:57hace el Estado de protección no protegen a las empresas privadas, ¿no?
14:03O sea, no ponen defensas ribereñas donde pueda inundar, porque ese es el Estado, ¿no?
14:08El Estado dice, nosotros protegemos a beneficiarios involucrados que son estatales.
14:15Y muchas empresas en diferentes valles del norte, empresas agroindustriales, van a ser afectadas.
14:21Entonces, es mucho interés y se está escuchando porque a veces converso con los suministradores de estos materiales que he
14:30presentado
14:30y dicen que les están pidiendo las empresas privadas, sino que tienen que agilizar este sistema de obras por impuestos
14:38para que solucionen y estén también protegidos.
14:43Ahora, pueden protegerse en la defensa o también les convendría en economía escala hacerlo.
14:47Eso por un lado, y me pareció un poco que la vez pasada en otro canal entrevistaba al ministro de
14:57Defensa,
14:57que ya salió y que hablaba, pues, que no hay que contener.
15:01Yo digo, los ministros de Defensa, cuando dicen, no esperan, como no hacen honor a lo de Bolognesi,
15:08no hay que luchar hasta quemar el último cartucho, ¿no?
15:12No de darse por derrotado y esperar en su lado, ¿no?
15:15O sea, uno, si quieren que no invadan Tacna, teníamos ahí a Bolognesi tratando de contener una invasión.
15:23Aquí tenemos una batalla, y es la batalla contra la naturaleza, contra el fenómeno del niño,
15:29que tenemos que seguir luchando, como dice, hasta quemar el último cartucho,
15:35en primera línea, tratando de contener y que no esperar que suceda y prepararnos para los desastres,
15:41para prepararnos para la catástrofe, ¿no?
15:46Sí, ahorita no recuerdo bien, estamos preparándonos para gestionar el desastre,
15:51no están diciendo para prevenir el desastre, o sea, están preparándose para mitigar lo que va a suceder.
15:57Ese es todo lo que quería decir.
15:58Ya va a Nosa, o sea, le hemos mandado desde acá un mensaje a la señora Keiko Fujimori,
16:03que dice que quiere hacer las cosas distintas.
16:05Si quiere hacer las cosas distintas, tiene que escuchar a Héctor Vargas y a los transportistas,
16:10que necesitan hablar con ella, no con intermediarios, con ella directamente,
16:13eso es lo que está pasando. Y acá hay otro asunto fundamental, el fenómeno del niño,
16:19es decir, estamos escuchando, porque el ingeniero César Moreno no es el solo,
16:27son ingenieros de la UNI, ingenieros de Piura, la gente de los colegios profesionales,
16:34de ingenieros de la libertad, de Lambayeque, que tienen respuestas,
16:39las facultades universitarias tienen respuestas, tienen propuestas,
16:43sobre cómo hacer para atacar el fenómeno desde arriba.
16:47Hay que escucharlos, pues, a ellos, ¿no?
16:49Pero de una vez, porque cada día que se pierda, es un día que va,
16:54que juega en contra de los peruanos y a favor del desastre.
16:58Muchas gracias, César, por estar con nosotros.
17:00Gracias, Nicolás.
17:01Y una invocación. Convoquen a los ingenieros y escúchenlos, ellos saben lo que hay que hacer.
Comentarios