00:00Las lluvias más intensas, estamos hablando de Tumbes, que soportó casi 300 milímetros, ¿no?
00:08Esto que quiere decir que si tuviéramos un balde de la forma cúbica y con un metro cuadrado de dimensiones,
00:15300 litros de agua se llenarían en ese espacio.
00:19Por lo tanto, las lluvias que se dan en el norte del país, asociadas a un niño extraordinario,
00:25han tenido esas dimensiones, solamente para tener una idea de la violencia y la potencia de las lluvias asociadas al
00:32niño.
00:35Y vamos a enlazarnos inmediatamente por vía telefónica con Grinia Ábalos, jefa institucional del Cenami.
00:43Grinia, muy buenos días.
00:45Buenos días, Nicolás. Un gusto saludarte nuevamente.
00:48La presidenta Fujimori se ha referido al fenómeno del niño como el más fuerte de la historia.
00:57¿Qué información nueva tenemos con respecto al tema?
01:03Efectivamente, Nicolás, estamos en el contexto ya de un niño extraordinario, ¿no?
01:09Y al respecto, él en fe se ha pronunciado indicando que esta condición nos va a acompañar ya no solamente
01:15hasta enero,
01:15sino hasta febrero del próximo año, lo preocupante de esta condición es que justamente esta máxima intensidad
01:23entra en marcha, o se superpone, mejor dicho, al periodo de lluvias.
01:27Y es que por eso es que se espera un potenciamiento de lluvias intensas en las zonas históricamente afectadas por
01:34el niño, ¿no?
01:35Que esto va desde la costa norte hasta la costa central y sur, inclusive.
01:42Es decir, lo que va a ocurrir es que la temporada normal de lluvias que ocurre,
01:49que en muchos lugares hay desbordes, inundaciones, huaicos,
01:55esto se va a ver multiplicado por el calentamiento del mar y la acumulación de agua, de lluvia,
02:03y unas lluvias torrenciales.
02:05¿De eso es de lo que estamos hablando?
02:07Es decir, nunca hemos visto...
02:09Yo tengo Grine a 72 años.
02:12¿Alguna vez en mi vida he visto una lluvia así, como la que vamos a ver ahora?
02:17Ni siquiera en el niño 97, 98 lo has visto, Nicolás,
02:21porque es ahí justamente es cuando se presentaron en el histórico que tenemos las lluvias más intensas.
02:27Estamos hablando de Tumbes, que soportó casi 300 milímetros, ¿no?
02:34Esto que quiere decir que si tuviéramos un balde de la forma cúbica y con un metro cuadrado de dimensiones,
02:41300 litros de agua se llenarían en ese espacio.
02:45Por lo tanto, las lluvias que se dan en el norte del país,
02:50asociadas a un niño extraordinario, han tenido esas dimensiones.
02:53Solamente para tener una idea de la violencia y la potencia de las lluvias asociadas al niño.
02:59Cuando hemos transitado por el niño 82-83, nuevamente,
03:03Tumbes y Piura reportaban 150, 200, 220 milímetros.
03:08Esto es fácilmente el 10.000% de lo que normalmente llueve.
03:12Por lo tanto, cuando la Presidenta de la República indica sobre ese niño,
03:17fuerte, intenso, en realidad, un niño extraordinario,
03:21que algunos lo llaman el meganiño, sobre todo en el Pacífico Central,
03:25es porque no tiene antecedentes, no tiene la anomalía, el calentamiento del mar,
03:30ya superó lo que se presentaron en niños extraordinarios en el pasado.
03:35Ante ese escenario, se prevén que las lluvias también se potencian de manera importante,
03:41principalmente en la costa, que es lo que ocurre, ¿no?
03:44Es lo típico que ocurre cuando tenemos niños, pero no olvidemos que estamos también bajo el contexto
03:50de un calentamiento ya en todo el Pacífico Ecuatorial.
03:54Y el Pacífico Central, que ha tenido una galopante, ¿no?
03:58Un galopante incremento, ha pasado de débil a fuerte, rápidamente,
04:02en cuestión de semanas, eso que algo nunca se había visto,
04:05va a condicionar más bien, ¿no?, sequías, irregularidad de lluvias,
04:10una mayor, digamos, condición favorable para que puedan darse incendios forestales,
04:16pero ya no en la costa, sino más bien en la sierra, en la Sierra Sur,
04:20en la Sierra Sur Occidental, en ámbitos de la Amazonía.
04:23Ayer he estado en Arequipa, y de verdad, todos los dos días que hemos estado,
04:28cielos absolutamente despejados, con temperaturas de 25, 26, 27 grados,
04:32lo cual es absolutamente inusual.
04:35Claro, pero ¿qué comparación podemos hacer?
04:41Un meganiño, se supone que, no digamos que destruyó directamente el reino Mochica,
04:47pero fue el determinante, ¿no es cierto?,
04:50que fueron lluvias que destruyeron toda una cultura, ¿no?
04:54O sea, destruyeron la agricultura, destruyeron la infraestructura,
04:58y provocaron una crisis política, y estamos hablando del año 600,
05:04es decir, hace, ¿cuánto?, hace mil, ¿no?, más de mil, casi mil quinientos años.
05:11El niño, el niño, convive con nosotros desde tiempos muy remotos, ¿no?
05:19Es parte de la variabilidad del clima en el trópico, ¿no?
05:22Y cuando, por ejemplo, la NOA indica que este niño en el Pacífico Central
05:28va a ser el más fuerte desde mil novecientos cincuenta,
05:32es porque antes también, digamos, han habido eventos mucho más potentes, ¿no?
05:35Pero, digamos, estamos hablando de un niño ya en estas décadas más recientes,
05:41con una mayor población asentada en las ciudades,
05:45pero para el caso nuestro, de Perú y de Sudamérica,
05:48que en realidad el crecimiento, digamos, de las ciudades no planificado
05:52nos le da un puntaje adicional a la vulnerabilidad y exposición ante estos eventos, ¿no?
05:59Yo creería que, si bien es cierto, el evento se viene desarrollando,
06:05está muy intenso, ¿no?, ya superó el umbral de los 3.5
06:08que califican a un niño extraordinario, estamos por encima de los 4 grados, ¿no?,
06:13en toda esa caja frente a la costa norte del país.
06:15Los patrones de impacto, ¿no?, los patrones de impacto
06:20van a ser más localizados, ciertamente,
06:23pero lo que tenemos en el histórico y como lección aprendida
06:26es lo que vivimos en el noventa y siete.
06:29En el noventa y siete.
06:30Es el referente, digamos, que podemos tomar como más cercano.
06:33Grinia, tengo que ir a la pausa,
06:35quiero pedirte el favor que te mantengas conectada
06:37para continuar con esta conversación que creo que es muy importante,
06:40sobre todo por la...
06:42O sea, interesa saber cuáles van a ser las zonas más afectadas.
06:45Yo sé que has hablado de esto en otras oportunidades,
06:49pero yo creo que ahora es muy importante reiterarlo.
06:52Por favor, mantente conectada y regresamos inmediatamente contigo tras la pausa.
06:55Muy gentil.
06:56Esto es exitoso.
06:57A la voz de los que no tienen voz.
06:58Volvemos.
06:59Estamos conectados con Grinia Ábalos, jefa institucional del Cenami,
07:05que ha tenido la gentileza de mantenerse conectada.
07:10Grinia, a estas alturas, estamos claros que lo que se viene
07:13es probablemente el más grave fenómeno del niño que hayamos enfrentado,
07:21incluso en los últimos siglos.
07:23¿Cuáles van a ser las zonas más afectadas,
07:26si esto es posible preverlo en este momento?
07:30Sí, en realidad, Nicolás, son las zonas históricamente afectadas por el niño.
07:37Esto es desde Tumbes hasta Ica,
07:40principalmente sin descartar la vertiente occidental,
07:43o la costa sur en realidad.
07:45Cuando el mar está caliente,
07:48se genera como una constante emisión de vapor de agua.
07:53Todo ese vapor de agua que va a la atmósfera se acumula,
07:56se condensa y se generan lluvias.
07:58Y esto ocurre principalmente cuando ya inicia el periodo de lluvias.
08:02Y toda esa humedad o agua precipitable, almacenada, acumulada,
08:09llega un momento que precipita con fuerza, con violencia.
08:13Por eso es que en el histórico hemos registrado los 200 o 300 milímetros
08:16entre Tumbes y Piura.
08:18Pero Lima, digamos, no es que precipita esa misma cantidad,
08:23no llueve esos mismos valores.
08:25Esto corresponde más a la zona más tropical del Perú,
08:27que es Tumbes y Piura, digamos.
08:29Pero Lima con 30 milímetros en la cuenca media,
08:3232 ocurrió milímetros,
08:34llovió en el año 2016, por ejemplo, en el verano,
08:38y rápidamente se activaron quebradas.
08:41Lamentablemente, ¿no?, dos, tres personas fallecieron
08:44porque la avalancha les agarró en plena desplazamiento,
08:49digamos, del colegio a su casa, inclusive.
08:52Y esa es la historia de las quebradas cercanas a Lima.
08:56Se activan muy rápidamente porque la pendiente es muy pronunciada.
09:00En un contexto de Niño Costero, no podemos descartar ese escenario.
09:04Claro.
09:05Está ocurriendo ya en este momento,
09:08porque se habló de que el fenómeno del Niño
09:12iba a tener como dos caras, ¿no es cierto?
09:14En el norte, lluvias torrenciales
09:18y una sequía severa en el sur.
09:23Ahora, lo que nos están diciendo es que las lluvias van a ser
09:27de las peores que hemos visto,
09:29pero la sequía ya se está viviendo con gravísimas consecuencias
09:34como los incendios forestales, ¿no?
09:37Así es.
09:38Estamos bajo condiciones extremadamente secas
09:42en la sierra sur occidental, oriental,
09:44es decir, en la parte media alta de Taclamoque, Guarequipa, Cusco, Puno.
09:49Cusco ha presentado, ha registrado una temperatura sin precedentes
09:53de 27 grados hace dos o tres días.
09:56En esa ciudad, lo normal en el día es alrededor de los 18, 19 grados,
10:02ya 20, digamos, en un año cálido.
10:04Pero 27 grados es absolutamente inusual.
10:08Y cuando la atmósfera se seca,
10:11no hay ingreso de humedad, digamos,
10:13altas temperaturas.
10:15Y si se da un amago de incendio, ¿no?
10:18Porque no olvidemos que estos incendios también están asociados
10:21a actividades culturales,
10:23de recuperación del suelo, digamos.
10:24Sí, a vieja práctica, ¿no?
10:26De la zona, ¿sí?
10:28Entonces, rápidamente se expande
10:30y devienen estos incendios forestales
10:34que son muy difíciles,
10:36son muy difíciles de sofocar
10:38cuando la atmósfera está seca como lo está ahora.
10:40Pero, Grinia, cuando se dice que este meganiño
10:44podría extenderse incluso en sus peores efectos
10:48hasta febrero, ¿quiere decir
10:50que también la sequía se va a prolongar?
10:55Es una buena pregunta.
10:57Porque la sequía, digamos,
10:58o la sequedad en la Sierra Sur
10:59no está asociada necesariamente al niño costero,
11:02sino al niño en el Pacífico Central
11:04o al niño global.
11:05Y el pronóstico tanto de la ENFEN,
11:07pero sobre todo el pronóstico de la NOA
11:09en este sector del Pacífico,
11:11en el Pacífico Central,
11:12indica también que este evento va a tener
11:15un pico entre noviembre, diciembre, enero,
11:17¿no?
11:17Va a llegar a muy fuerte
11:19y, por lo tanto,
11:20esa condición es la que va a generar
11:23esa supresión de las lluvias en esta zona.
11:25¿Que pueden darse incendios forestales
11:27en este contexto?
11:29Sí.
11:29Es probable, ¿no?
11:31Que el patrón de impacto de este niño
11:33que está en desarrollo,
11:35que tiene,
11:35que está potente frente a la costa norte del país,
11:38pero además muy fuerte en el Pacífico Central,
11:40ya están acoplados estos dos sectores del Pacífico
11:44muy calientes,
11:45van a definir estos patrones diferenciados de impacto,
11:49¿no?
11:49Lluvias por un lado
11:50y también sequías por el otro.
11:52Esto es un desafío,
11:53no solamente para el Perú.
11:55No olvidemos que el niño afecta el clima
11:57en todo el planeta.
11:58Los estados,
11:59los gobiernos están muy atentos
12:01a cómo evoluciona este niño,
12:03que como ya ha dicho,
12:05la comunidad científica
12:06es un niño marcado por el cambio climático,
12:09¿no?
12:09Si lo comparamos con los niños extraordinarios
12:13desde los años 80 y de los años 90,
12:15la Tierra,
12:16el planeta estaba un grado y medio más frío
12:18de lo que está ahora.
12:20Por lo tanto,
12:21lo que está haciendo este niño
12:22en el Pacífico Central
12:23está disipando todo el calor acumulado
12:25en el contexto del cambio climático,
12:27calor acumulado en el océano.
12:30Entonces,
12:31ese calor acumulado,
12:33¿cómo se disipa?
12:34Cuando se genera esta evaporación,
12:36se generan fuertes,
12:38digamos,
12:38lluvias,
12:39perdón,
12:39nubes importantes
12:41que contienen altos volúmenes de lluvia,
12:44esta lluvia tiene que precipitar,
12:46caer en algún momento,
12:47y es ahí cuando se trastoca
12:49todo el clima global,
12:51¿no?
12:51Así que es un niño,
12:52solo para terminar esta parte,
12:54como lo ha manifestado
12:55la Organización Meteorológica Mundial,
12:57un niño intenso,
12:59fuerte,
13:00extraordinario,
13:00con impactos insospechados
13:04en diferentes partes del planeta.
13:05Una última pregunta.
13:08Tenemos que,
13:09es decir,
13:10el fenómeno del niño,
13:11la eventualidad,
13:13digamos,
13:14la distancia entre uno y otro
13:16se ha cortado,
13:17¿no es cierto?
13:17Son más frecuentes,
13:19¿no?
13:19Pero por el otro lado,
13:20por el calentamiento global,
13:21está ocurriendo un cambio
13:24en el clima,
13:25o sea,
13:25por ejemplo,
13:26este año no hemos tenido invierno
13:28en Lima.
13:30¿Cuál es la tendencia?
13:32¿Cuál es la tendencia?
13:32¿Que el clima de Lima
13:34en determinado momento
13:35se va a parecer
13:35al que puedes encontrar
13:36en Piura?
13:38Es probable
13:39en la medida
13:40que tengamos niños
13:41más frecuentes,
13:42¿no?
13:42Lima es una de las ciudades
13:44más densamente pobladas,
13:46asentadas en el desierto.
13:48No llueve
13:49en esta ciudad.
13:50A lo más,
13:50en el año,
13:51llueve entre 7 a 10 milímetros
13:53en un año,
13:54¿no?
13:55Solamente llueve
13:56cuando tenemos
13:56un evento en Niño
13:57y ocurrió en el año 70,
14:00¿no?
14:00En enero de 1970,
14:01los famosos 17 milímetros
14:03que generó impactos importantes
14:04en la ciudad capital,
14:05¿no?
14:06En los años 70.
14:07Ahora Lima ha crecido
14:08de manera descomunal,
14:10¿no?
14:10No estamos
14:11con una infraestructura
14:12adecuada,
14:13apropiada
14:14para soportar lluvias
14:15a lo más lloviznas
14:16y aún así
14:17nos afecta
14:17de manera importante,
14:19pero en la medida,
14:21Nicolás,
14:21que este evento
14:22en Niño
14:23o los niños,
14:24digamos,
14:24sean más frecuentes,
14:26más intensos,
14:27el clima también
14:28de la costa peruana
14:29que de por sí es seco,
14:31progresivamente
14:31podría entrar
14:32a una tropicalización,
14:35como le decimos nosotros,
14:36una extensión
14:37del clima de Guayaquil,
14:38cada vez que tenemos Niño
14:40eso ocurre,
14:41¿no?
14:41Tenemos alta humedad,
14:43altas lluvias,
14:44altas temperaturas.
14:47Sí,
14:48en la medida que
14:48estos eventos
14:50sean más frecuentes,
14:51vamos a tener también
14:52condiciones
14:53más tropicales
14:55en la costa norte
14:56y central principalmente.
14:58Kirinia,
14:58te agradezco
14:59mucho por atendernos,
15:01ha sido muy gentil.
15:03Muchas gracias.
15:04Con gusto.
