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En diálogo con Exitosa, el escritor y guionista argentino Eduardo Sacheri compartió detalles de su más reciente novela, "Qué quedará de nosotros", inspirada en la Guerra de las Malvinas. Obra es presentada en la Feria Internacional del Libro de Lima.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Una sociedad conmovida, interesada, involucrada, pero que no entendía nada de lo que ocurría en esas islas del Atlántico Sur.
00:11Un momento especial para mí, me van a disculpar yo, cuando me preguntan, ¿tú qué haces?
00:18A la gente que no me conoce, digo, yo leo novelas y en mis ratos libres trabajo para poder leer
00:23novelas.
00:26Y uno de mis escritores favoritos está en estos momentos en los estudios, exitosa.
00:32Él es Eduardo Sacheri, que ha llenado una cantidad de horas de mi vida que no tienes idea, porque hay
00:37libros tuyos, Eduardo, que he leído más de una vez.
00:41Un gusto, te juro que es un gusto tenerte contigo.
00:44Él ha venido a Perú, no sé si se puede mostrar, la carátula del libro para presentar qué quedará de
00:50nosotros.
00:51Que es un libro sobre la guerra de las Malvinas, sobre lo que vivieron los soldados en las Malvinas, los
00:57soldados argentinos, los colimbas, como le dicen, acá son los soldados rasos los que hacen el servicio militar.
01:08Que es en realidad el segundo libro sobre las Malvinas.
01:14Sí, en realidad los escribí juntos, Nicolás.
01:20Lo que pasa que, demasiado lejos que es el otro, es la guerra de Malvinas para los que estábamos lejos.
01:27La guerra de Malvinas en Buenos Aires.
01:30Una sociedad conmovida, interesada, involucrada, pero que no entendía nada de lo que ocurría en esas islas del Atlántico Sur.
01:39¿Y en qué quedará de nosotros? Es la contracara de los hijos de esa sociedad que están enfrentando el combate.
01:48Viviendo la realidad, ¿no?
01:50Exacto.
01:50En el primer libro tú haces una descripción, que yo no sé cómo lo logras, eso es algo que me
01:56parece fantástico de tu narrativa.
01:58Dicho sea de paso, para los que no conocen a Eduardo Sacheri, tienen que haber visto la película El secreto
02:03de sus ojos,
02:05que es simplemente, o sea, es difícil que una buena novela haga una buena película.
02:11Esta vez...
02:13Yo creo que quedó muy bien la película.
02:15La película fue sensacional, la actuación de Darín fue simplemente la de Franchella, ¿no?
02:22Quedó, la verdad que quedó una gran película, creo.
02:25Y por supuesto, como tenía que ser, ganó el Oscar a la mejor película extranjera, ¿no?
02:32Pero yo no sé cómo haces para lograr ponerte en la piel de los personajes.
02:39Bueno, gracias.
02:40Porque te puedes convertir en... ¿no?
02:45Yo creo que es lo más divertido, en el fondo, de escribir novelas, Nicolás.
02:52Esto de ser otras personas.
02:55No te pasa cuando empiezas a escribir un libro, porque de entrada los personajes son muy planos, son desconocidos.
03:03Pero cuando pasan las semanas y pasan los meses, uno siente que van tomando cuerpo y uno puede entrar a
03:13ser esas personas.
03:15Es muy catártica la literatura.
03:16Digo, para quien la escribe, tanto como para quien la lee.
03:19Porque en la primera novela sobre las Malvinas, es decir, es un país que se derrumba políticamente, una dictadura desgastada.
03:30Claro, en plena todavía dictadura militar, claro.
03:33Claro, y de repente la guerra de las Malvinas convierte a los villanos en héroes, ¿no es cierto?
03:39Porque las Malvinas es un sueño perpetuo para la Argentina.
03:45Es decir, para 1982, la Argentina ya llevaba 50 años enamorada de la idea de recuperar esas islas.
03:55Eso explica un poco cómo toda una sociedad se embandera con esa dictadura militar
04:03no le importa que sea una dictadura sangrienta la que lleva a cabo ese desembarco.
04:09Porque el sueño es demasiado grande, claro.
04:11A la larga es un error, es una temeridad.
04:15Sobre todo cuando se corone con la derrota.
04:18Claro.
04:18Pero en el momento, la sociedad argentina en su mayoría lo vivió de ese modo, como un sueño realizado.
04:26Fíjate que Malvinas, como utopía, como deseo, atraviesa la Argentina desde 1982 o la Argentina actual.
04:39Seguramente ustedes en Perú vieron la semifinal Argentina-Inglaterra, termina la semifinal, Argentina gana,
04:46y esos jugadores que juegan en el fútbol europeo, que muchos juegan en el propio fútbol inglés,
04:54sacan esa bandera que dice las Malvinas son argentinas.
04:57Aquí no estoy hablando de si está bien, está mal, tenemos razón, no la tenemos.
05:01Estoy hablando del sentimiento.
05:02Entonces, claro, que un gobierno, aunque fuera ese gobierno, desembarca, recupera las Malvinas,
05:11y la bandera argentina, por primera vez, tremola sobre esas tierras australes,
05:19claro, la sociedad se entregó a eso.
05:22Ahora, lo que me parece fascinante de ese y de este libro,
05:26bueno, como de los otros que has escrito,
05:29Hay más de un libro tuyo, ¿no? Papeles al Viento también se hizo, ¿no es cierto?
05:33Sí, y La Noche de la Usina, como La Odisea de los Giles.
05:37La Odisea de los Giles, ¿no es cierto?
05:40Pero a mí, uno de los libros que me fascinó es este Ser Feliz, era esto.
05:48Que yo, es decir, ¿cómo es posible que un hombre adulto se convierta en una adolescente
05:56cuya madre fallece?
05:58Ella no sabía quién era su padre.
06:00La madre, antes de morir, le dice quién es el padre
06:02y ella está en el bus yendo a encontrarse con el padre, a quien no conoce.
06:07Y es más, él ni siquiera sabe que ella existe.
06:10Pero la historia la cuenta esta adolescente.
06:14Yo le decía, coño, ¿cómo hizo este hombre para realmente convertirte?
06:20Porque la historia te la cuenta una adolescente.
06:23¿Cómo haces para convertirte en una adolescente?
06:26Yo creo que es lo que te decida.
06:28¿Cuántos años tenía? 15, 16 años, ¿no?
06:31Yo creo que es esto, sí, 15 años.
06:34Yo creo que es esta tarea que nos pasa como lectores también.
06:38Porque tú, Nicolás, mientras la leías, en algún momento también fuiste ese adolescente.
06:44Y viste el mundo desde ese adolescente de los 15 años.
06:47Yo creo que es lo que nos da el arte, la literatura, el cine, nos permite ser otras personas por
06:54un rato.
06:55Y ver el mundo desde otros sitios, que es algo muy bueno.
07:01Hablamos tanto de tolerancia, de comprensión, de empatía.
07:07Y el arte nos hace hacer eso de, en un momento, en lugar de ver el mundo como lo veo
07:12siempre,
07:13que es desde este cuerpo, desde esta cabeza, desde estos prejuicios, de estos valores,
07:18voy a leer este libro, o voy a escribirlo, y voy a verlo desde ahí enfrente.
07:23Ah, y a lo mejor veo otras cosas.
07:26Y eso creo que es muy liberador.
07:28Y que te enseña, te enseña.
07:33A mí lo que me sorprende es esa visión de que, al final, es decir, hay, como...
07:43Mi mujer se ha criado en Argentina, entonces estoy contagiado mucho del verbo florido de los argentinos.
07:50Entonces hay personajes que, como dirían ustedes, son tremendos, pero que tienen un lado, una mirada de humanidad, ¿no es
07:59cierto?
07:59Son unos seres humanos que, por alguna razón, son como son, y tú eres capaz de...
08:04Por ejemplo, ese personaje, que voy a spoilearse, dice, no es de Parisi, que tú lo odias a Parisi.
08:12Sí, que es un muy mal subteniente.
08:14Pero que se pone adelante en el momento del combate, y es el primero que muere, coño, el primero.
08:22Es el que se pone sabiendo el riesgo al que se está exponiendo.
08:25O sea, este que has odiado por 250 páginas, de repente te apena, ¿no?
08:33Lo que pasa es que creo que todos somos múltiples.
08:36Es decir, con esto no digo que somos todos iguales, porque hay algunos mucho más hijos de puta que otros.
08:42Dejemos eso claro.
08:44O sea, todos tenemos algo de malas personas, pero hay algunos que hacen de eso un culto.
08:49Pero aún la mala gente a veces tiene sus razones, aunque no lo justifiquemos, podemos entenderlos.
09:00O a veces tienen sus buenos gestos.
09:03Puede haber nobleza aún en la mala gente.
09:08Y creo que eso siempre es un aprendizaje.
09:11Aunque sea un rato.
09:13Claro, la buena gente hace buenas cosas casi siempre.
09:17Y eso es lo que la vuelve buena gente y es la que uno quiere.
09:20Pero en tiempos donde estamos tan habituados a blanco, negro, héroe o villano...
09:27¿Qué nos está pasando, Sacheri?
09:29¿Por qué estamos...
09:30¿Por qué la intolerancia se ha apoderado del mundo?
09:34¿Por qué...?
09:35Yo creo que ha pasado muchas veces esto que nos está pasando.
09:40No es la primera vez.
09:42Lo que pasa es que tal vez venimos de una época, hará 30 o 40 años, que estábamos un poco
09:49mejor.
09:50Digo, un poco más tolerantes, amigos de los matices, pero ahora nos vuelve...
09:57Respetuosos, porque es como que hemos perdido el límite del respeto al otro, ¿no?
10:02Yo creo que es algo que pendula, porque no es la primera época fanática de la humanidad,
10:08pero vivimos en una época fanática.
10:10Fanática de los míos son los buenos, ustedes no solo son malos y están equivocados,
10:18sino no merecen nada.
10:20Así piensa un fanático.
10:22No mereces hablar, no mereces pensar, no mereces manifestarte.
10:30Esos puritanismos morales, porque fíjate que son morales.
10:34No es, no estoy de acuerdo con lo que pensás, no estoy de acuerdo con nada de lo que representás.
10:42Y es muy difícil vivir en una sociedad de ese modo.
10:45Claro, el ser humano lo ha hecho siempre, pero tratándose horriblemente mal.
10:50Pero tiempos de inquisidores, este no es el primero.
10:54Lo llamativo es que nos creíamos, a lo mejor a fines del siglo XX,
10:59que habíamos dejado atrás esas actitudes de intolerancia absoluta.
11:06Y no.
11:08Veinte, treinta años después estamos de nuevo en un periodo donde pensar diferente
11:14o salirse de la corrección política, la que sea, te convierte en un hereje.
11:21Ahí está, vivimos en un tiempo de inquisidores y herejes.
11:26Pero algo que me llama la atención es que en este péndulo de gobiernos de izquierda,
11:31gobiernos de derecha, había cierto espacio en el liberalismo económico, digamos,
11:36que era el liberalismo en el modo vargallosa, por decirlo de alguna manera,
11:41en el que representa de una manera consistente Jaime Bailey, que es un liberal,
11:46es un hombre de derecha, pero es un liberal, no es un liberal en economía,
11:50es un liberal en la vida cotidiana, en la sexualidad, en la relación con las mujeres,
11:57en la religiosidad, en la religión, en el fútbol, en el dicho sepaso eres un fanático.
12:04De independiente.
12:05De independiente que estás, ¿no?
12:07Que además ayuda.
12:10Es que esa escena del secreto de sus ojos,
12:16es la pasión que están buscando a un asesino,
12:19que es lo único que no abandona a alguien, su pasión.
12:23¿Cuál es la pasión?
12:24Este tiene que ir al estadio, y lo encuentran en el estadio.
12:27Es fantástico, ¿no?
12:29Pero a lo que voy es que eso se ha perdido.
12:32O sea, tienes, por ejemplo, en Argentina, un presidente
12:34que es ultraliberal en lo económico y ultraconservador en todo lo demás.
12:39¿Cómo es posible eso?
12:40Bueno, yo creo, en el caso este, me parece que son más ultraconservadores
12:47algunos de los que están con Milley, tal vez me equivoco,
12:50pero la sensación que me da de escucharlo a Milley, para mí es un ultraliberal económico
12:55y lo demás no le importa.
12:57Porque si uno revisa su agenda personal, digo, a nivel ideologías de género,
13:06religiosidad, costumbres cotidianas, no ha tomado medidas retrógradas en estos tres años.
13:13Si ha tomado medidas, suponte, como recortes en áreas culturales,
13:19han sido por su desesperación presupuestaria.
13:24Pero no...
13:26Ahora sí hay apoyos a Milley que sí tienen esa agenda más conservadora.
13:33Me parece que la sociedad argentina en general, dentro de lo que es América Latina,
13:38es una sociedad que, aunque no se reconozca como liberal...
13:42Viste que liberal lo asociamos mucho a lo que tú decías, a la cuestión económica.
13:46Claro.
13:47Pero el ser liberal...
13:48Pero se supone que no es eso, ¿no?
13:49Claro, uno puede ser...
13:51Es una visión del mundo, de la vida, ¿no?
13:53En el siglo XIX estaban más juntas estas diferentes formas de ser liberal.
13:58Hoy se asocia liberal con una economía muy de mercado
14:02y con una agenda muy tradicional en lo moral.
14:08En la Argentina la moralidad es muy liberal.
14:13Es decir, es una sociedad...
14:14En general te digo, a esto, derechas e izquierdas argentinas,
14:17aunque se acusen de otra cosa,
14:20las clases medias argentinas, por decirte,
14:24son liberales en este sentido que te digo.
14:26Nadie se mete con la sexualidad de nadie,
14:30ni con la religiosidad de nadie,
14:32ni con el color de nadie.
14:35Así funciona mi país.
14:37Digo, yo que soy bastante crítico de mi país,
14:40eso es algo que creo que funciona muy bien.
14:43Independientemente de que en nuestras peleas políticas
14:47nos acusemos de ser retrógradas conservadores
14:50o nostálgicos de la dictadura militar.
14:53Lo que es impresionante es como el fútbol lo junta.
14:57Es una cosa alucinante.
14:59O sea, te contaba, ¿no?
15:02Mi mujer y tu familia vivieron en Argentina años, ¿no?
15:06Es más, mi suegro hizo novelas que tú tienes que haber visto.
15:11Jacinta Pichimahuí,
15:12él era el que organizaba los titanes del río.
15:16Sí, claro.
15:17Mi mujer tiene fotos con Martín Caradagian,
15:21con mi mujer.
15:22Sí, sí, sí, programas masivos que marcaron por lo menos a mi generación.
15:28Pero, en fin, el tema es que ellas vivieron muchos años allá en Argentina
15:33y por supuesto unos son de Boca, una es de Boca y los otros son de River
15:37y están todo el día atacando en la red familiar.
15:41Pero cuando viene el Mundial, se olvidan de las diferencias y son uno solo, ¿no?
15:47Yo te diría, hablábamos antes de Malvinas y te diría, Malvinas es un tema que unifica
15:53y el fútbol de la selección nacional es el otro tema que unifica.
15:59Durante el mes del Mundial, sobre todo un Mundial como estos dos últimos,
16:04que Argentina hizo un gran papel y llegó a la final y bueno, y uno la ganó y el otro.
16:10El nivel de comunidad que eso genera en mi país es una cosa hermosa.
16:18Ahora les han pegado de afuera.
16:21Que infantino y todas las bromas que se han hecho horribles los memes sobre...
16:26Es que si fueran bromas, sería menos grave.
16:29Pero hay gente que lo piensa en serio.
16:31Pero hay un montón de gente que lo piensa en serio.
16:33Y aparte del desconocimiento más absoluto, levantan el dedo para señalar,
16:38bueno, esa acusación de que la Argentina es un país racista.
16:43Porque no hay negros en la selección, no hay, digamos, afrodescendientes como...
16:48Claro, cuando...
16:49Fíjate lo que es...
16:53De manera correcta.
16:55Una que es, por la dinámica migratoria de la Argentina, que no los voy a aburrir con eso,
17:01nuestra población negra se mezcló mucho con la blanca.
17:05Pero llegaron tantos blancos que blanquearon lo que había antes.
17:10Y eso es todo lo que pasó.
17:11Entonces, somos exactamente lo contrario.
17:16Somos un lindo ensayo de mezcla de un montón de elementos donde todos nos blanqueamos más o menos
17:25porque fue hace unos 100 años, vinieron tantos blancos de Europa que generaron eso.
17:31Y eso es todo.
17:33Y te diría que es una de las cosas que mejor nos salió en la Argentina.
17:36Entonces, que en uno de nuestros países de Sudamérica, que siempre tenemos un montón de problemas,
17:42que justo lo que nos sale bien, nos digan que somos horribles.
17:47Por Dios.
17:49Ahora, el fenómeno de Messi es extraordinario, ¿no?
17:53Parece eterno, no lo es, pero...
17:56Escúchame, tiene 39 años.
17:58Todos pensamos que iba a jugar un ratito cada partido, metió ocho goles, fue clave en cada momento de la
18:07selección.
18:09Está más allá de cualquier descripción.
18:14En esta etapa final de él como jugador, y acá me voy, de este Mundial al proceso que empezó con
18:22la Copa América 2021,
18:24en sus últimos años, lo que le faltaba lo hizo.
18:29Porque era él, para los argentinos, era la estrella mundial, pero que en la selección, que nos importa tanto, no
18:38lo lograba.
18:39Que no quiere Argentina, que no se siente Argentina.
18:43Claro, que no canta el himno.
18:45Que no se sabe el himno.
18:46Bueno, y demostró, a partir de los 34, dijo, ¿de qué me están acusando?
18:54¿De que no le doy a la selección?
18:57Copa América 21, finalísima, Mundial 22, Copa América 24, segundo puesto en Mundial 2026.
19:07¿Quieren algo más?
19:10Te deja sin palabras ese chico.
19:12Y lloró por no haber terminado el ciclo, ¿no? Irse con otra...
19:16Pero fíjate de lo que estamos... Fíjate de lo que es el nivel de autoexigencia de ese chico.
19:22Que yo te hago esta nómina de logros, y a él le queda todavía el dolor de que no hayan
19:28sido, no una, sino dos copas del mundo.
19:33Y uno decía, muchacho, ganaste una y perdiste la final en la otra.
19:38Pero le quedó el dolor. Y está bien, en un punto.
19:43¿Y vas a hacer algo sobre esto? O sea, ¿has hecho libros sobre el fútbol en el barrio, sobre...
19:48Yo creo que en algún momento sí, pero necesito que termine de terminar.
19:54Claro.
19:54Porque a los argentinos todavía...
19:57Todavía nos queda la ilusión de que algo más haga.
20:00Es una ilusión. Ridícula.
20:04Que a los 44, 43 años...
20:06Bueno, ya estamos, bueno, no, claro, para el próximo Mundial Imposible, pero hay Copa América en el 28.
20:14Y nos miramos en el café y decimos, bueno, va a tener 41.
20:20Que haga lo que él quiera, porque ya hizo mucho más de lo que nos debía.
20:26Ahora, les han dado con palo, ¿no?
20:28Muchísimo.
20:31Yo creo que...
20:32Ahora, pero también ha habido teorías, según una fuente que en su momento revelaré, había una conspiración para que...
20:40Que fueron al Camerino, el Chiqui Tapia, que es el presidente de la Federación Argentina, Asociación de Fútbol Argentino, que
20:47está metido en un escándalo de corrupción.
20:48En un escándalo.
20:50En un escándalo.
20:50Lo tiene todo en los escándalos.
20:52Y que había ido, que tenían que perder, porque si no perdían, los iban a sacar 10 años del fútbol
20:58por la bandera de las Malvinas.
21:00Yo creo que vivimos en una época muy de teorías conspirativas.
21:04No me quiero sumar a esa, que entre comillas me conviene como argentino, Nicolás, porque explicaría nuestra deslucida final.
21:16Pero no me quiero sumar a esa, porque Argentina padeció durante el Mundial otro montón de teorías conspirativas.
21:24Gente que no tiene ni idea del fútbol, y decía, ah, ¿cómo le anularon ese gol a Egipto?
21:31Sí, claro.
21:33Y en realidad es lo que dice el reglamento.
21:35Que tenía que anularse ese gol.
21:37¿Cómo le han anulado goles a Argentina en eliminatorias con el mismo argumento?
21:42Pero digo, vivimos en una época fanática en la que cualquier ridiculez que circule en las redes, que dice algo
21:54que nos agrada, lo tomamos como una verdad.
21:57Y eso nos convierte...
21:58¿En qué va a acabar esto?
21:59Uy, no lo sé.
22:01Porque tiene, es decir, todo este tema de las redes, de las nuevas tecnologías, es fantástico lo que democratiza la
22:08información.
22:08O sea, todo lo bueno que tiene lo sabemos. Para la educación, para la...
22:12El tema este de la inteligencia artificial, pero la posibilidad de ser mal usada es de miedo.
22:18Es enorme.
22:20Sí, yo por el momento estoy ahí. Estoy entre el miedo y la alarma y la esperanza.
22:28O sea, la inteligencia artificial generando novelas o películas, te confieso que no me gusta.
22:36Yo quiero que haya personas detrás de eso.
22:39Pero digo esto y me pregunto, Nicolás, ¿y qué pasa si el día de mañana la inteligencia artificial descubre un
22:46tratamiento fenomenal para una enfermedad incurable?
22:50¿Me voy a seguir quejando de la inteligencia artificial?
22:53No tengo respuesta.
22:55Claro.
22:55Por el momento no tengo respuesta, pero sí te confieso que tengo mi alarma.
23:00Y esta cosa de las redes, que al mismo tiempo tienen esta hermosa horizontalidad de que cualquiera puede decir lo
23:08que siente y lo que piensa,
23:12con que cualquiera puede generar un rumor o una falsa noticia y que miles y miles y miles de personas
23:21se convenzan de que eso es verdad.
23:27No sé, ojalá...
23:30Quiero pensar que es algo muy nuevo.
23:32Y nuestras cabezas humanas necesitan un tiempo para entender.
23:38Te va a parecer un poco exagerado, pero para mí tú eres una especie de Messi de la literatura...
23:43Sí, me parece un poco exagerado.
23:45Un mucho.
23:46Pero ¿cuántos años tienes?
23:48¿Cuántos años tienes?
23:4958.
23:5058.
23:51Tienes para rato.
23:52Tienes para rato.
23:53La ventaja es que no se requiere mucho esfuerzo físico, como sí le requiere a Messi.
23:59Hay muchas, muchas, muchas buenas novelas, pero esto que has escrito, esto va a ser cine, de todos modos.
24:06Estoy seguro de que esto va a ser cine.
24:08Ojalá, pero ¿sabes por qué, Nicolás?
24:09Porque hemos, yo, en Argentina, poco cine de Malvinas, un par de películas.
24:17Y esto de un país sudamericano, en pleno siglo XX, que se le atreve, más allá de todo ese contexto
24:24político que dijimos, a una potencia mundial respaldada por la OTAN y los Estados Unidos, y lo intenta, hay una
24:37épica, aún una épica de la derrota que daría, creo...
24:42Tenemos un par de películas en la Argentina, pero me gustaría, no porque fuera por mí, pero me gustaría.
24:49Y ahí te voy a, si la haces, te voy a contar la historia sobre los peruanos en las Malvinas
24:54que la gente no conoce.
24:56Sin duda, el único país sudamericano que es...
25:00La familia de mi madre, son todos FAPS, que es la Fuerza Aérea del Perú.
25:06Son todos pilotos.
25:09Y tienen, algún día, espero, cuenten qué pasó en las Malvinas con los peruanos ahí.
25:14Que fue mucho más de lo que la gente sabe y cree.
25:17Ya te contaré esa historia.
25:19Muchas gracias.
25:20Al contrario, Nicolás, es un placer.
25:22Y por un honor tenerte con nosotros.
25:22Eduardo Sacheri ha estado con nosotros.
25:24No.
25:24Gracias.
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