- hace 1 día
Estuvimos en Constitución hablando con la gente que viene desde distintos puntos del conurbano para para preguntarle si estamos preparados para tener libre portación de armas para defenderse de los ladrones.
En el móvil estuvo Rodo Morel y en el piso Ernesto Hadida y Sofia Monachelli.
En el móvil estuvo Rodo Morel y en el piso Ernesto Hadida y Sofia Monachelli.
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00:00...
00:03Cuidados, se prendió con un arma de un robo.
00:06La calle caliente, tiraron que te tiren.
00:10Vecinos armados ante la inseguridad.
00:12Se puede caer el mate, también.
00:13Estamos preparados para la libre exportación.
00:15Eso es. Inseguridad grave.
00:17Y nos vamos rápidamente con nuestro compañero Rodolfo Morel.
00:21Rodo, buen día.
00:24Sofí, buen día.
00:25Vamos a preguntarle a la gente justamente eso
00:27de lo que ustedes están hablando en el piso.
00:29Vamos a hablar con la Secretaría de Aguila.
00:29Señora acá que está. Señora, disculpe, buen día. ¿Qué tal?
00:33Mientras pasan las señoras acá, buen día de Crónica. Mi nombre es Rodolfo. ¿Tu nombre?
00:36Norma.
00:37¿De dónde venís, Norma?
00:38Verás a ti.
00:39Verás a ti. Che, hay una encuesta ahí en el canal que estamos hablando.
00:42Hola, ¿qué tal? Estamos hablando si la gente está preparada por una aportación de arma
00:45para defenderse ante un asalto. ¿Vos que estás de acuerdo con eso?
00:50Es complicado porque la psicología de las personas, habría que analizar cómo es la persona,
00:55un análisis previo para poder autorizar eso y la emoción es violenta. Es medio complicado.
01:01¿Vos, en este caso, te armarías para defenderte?
01:03No sé si me animaría.
01:05Muy bien. Muchas gracias.
01:06Hasta luego.
01:07Perfecto, muy bien. Caballero, buen día. ¿Cómo anda? ¿Todo bien?
01:09Piensa en lo mismo.
01:10Rodolfo Morel, de Crónica. ¿Su nombre?
01:12El tío Will.
01:13Bueno, escúcheme, ¿de dónde viene?
01:15Seiza tengo.
01:16Seiza. Bueno, estamos haciendo una pregunta a la gente por la posibilidad que tiene la persona
01:21de defenderse ante un robo y tener una aportación de arma.
01:24¿Usted se armaría ante eso?
01:26No, no, no. Yo le quería regalar...
01:27Pero primero, respóndame lo que le estoy preguntando.
01:31¿Usted se armaría para defenderse ante una situación de robo o algo?
01:35Sí, el arma tiene que tener siempre en la casa, a veces para...
01:38Ajá.
01:39¿Ustedes se armarían ante una situación así?
01:41Sí, sí, sí.
01:42¿Y estaría de acuerdo?
01:43Sí, sí.
01:43Ah, bueno.
01:44Él tiene un arpa.
01:45Sí, un arpa.
01:46Yo le quiero regalar un poquito de música.
01:47Para vos, se toca mucho el arpa.
01:49Claro.
01:49Y hay gente que está más cerca del arpa.
01:51Un poquito nada más, ¿eh?
01:52A ver.
01:53Porque hoy es Día de la Amistad Internacional.
01:56Ahí está, ¿ves la bandera de Paraguay?
01:58Un poquito nada más, ¿eh?
01:59Para todos los amigos, este tema dice...
02:02Ahí está.
02:04Amigo, mi gran amigo.
02:06Ahí está, muy bien. Muchas gracias.
02:08Ahí está, muy bien.
02:09Muchas gracias.
02:10No importaste la inspiración.
02:12Bueno, pero...
02:12Caballero, buen día. ¿Cómo anda? ¿Todo bien, Rolfo?
02:15Juan, ¿de dónde venís?
02:17De Avillanero.
02:18Sí, estamos preguntando a la gente a partir de que puede ser, puede existir la posibilidad
02:23de que nosotros nos armemos ante un intento de robo.
02:26¿Vos te armarías para defender una situación así?
02:29La verdad que es difícil, pero esperemos que los políticos lo resuelvan, ¿viste?
02:35Porque nosotros no somos civiles y no tenemos derecho a andar con armas ni decidir la vida
02:42de otro, ¿no?
02:43El monopolio de la fuerza pública la tiene el Estado por excelencia, pero existe la posibilidad
02:47de que los particulares se armen ante una situación de robo.
02:51Si lo hacen con responsabilidad, sí.
02:53¿Para los particulares?
02:55Sí, sí, si lo hacen con responsabilidad y están habilitados para hacerlo.
02:58¿No te armarías en caso de que pase eso?
03:00Me defendería.
03:01Me defendería, sí.
03:02Caballero, muchas gracias.
03:03Buente independiente.
03:04Somos campeones.
03:05Eh, bueno, muy bien.
03:06Ahí está, perfecto.
03:07Falta todavía.
03:08Hay que hablar del jubilado Ríos.
03:10Caballero, buen día.
03:11Disculpen de Crónica.
03:12¿Cómo andan?
03:12¿Todo bien?
03:13Muy bien.
03:14¿Nombre?
03:15Dora.
03:16Dora.
03:16¿Nombre?
03:17Juan Carlos.
03:18¿Nombre?
03:19El mes de algo.
03:19Muy bien.
03:20Vamos a hablar, Juan Carlos.
03:21¿De dónde vienen?
03:22No, no.
03:23Yo vengo a esperar a una persona.
03:24No, pero ¿son de acá de Buenos Aires?
03:26Sí, sí, sí.
03:26De Bursaco.
03:27De Bursaco.
03:27Le estamos preguntando a la gente si existe la posibilidad, ante un intento de robo, que las personas
03:32se puedan armar para defenderse ante esa situación.
03:34¿Usted cómo lo ve?
03:35La verdad que como está en la situación, sí.
03:37Muy bien.
03:38No puede salir a la calle tranquilo y la verdad que estamos en un país que no era lo que
03:45era.
03:45¿Usted se armaría para defenderse ante una situación?
03:47Sí, obvio, obvio que sí.
03:48Muy bien.
03:49Obvio que sí.
03:49¿Y usted, señora, se armaría para defenderse ante una situación de robo?
03:52Y me parece que sí también.
03:54Muy mirale, señora.
03:55Me parece que sí.
03:55¿No te daría miedo ni nada?
03:56No, yo no lo usaría, pero me parece bien.
03:59Qué miedo me da la señora.
04:00Bueno, muchas gracias.
04:02Qué terror me da esta señora con un 380 me da un miedo.
04:06Dispara directo.
04:07Me sorprende la respuesta.
04:08Si tiene hora, señora, pa, corchazo directo.
04:11Ya está.
04:11Igual, hay algo que, fíjate que estos testimonios tienen algo que ver.
04:16¿Cómo está el país?
04:17O sea, la gente primero cree que es el Estado el que te tiene que defender.
04:21Como no te está defendiendo, la alternativa que les queda es armarse para defenderse.
04:25Pero todos coinciden en lo mismo, en que debería ser el Estado, la Policía, la Justicia.
04:29¿Sabés qué experiencia era clave en el manejo de armas en la Argentina?
04:32¿Sabés qué era clave en el manejo de armas en la Argentina?
04:33Supongo que a Rodo acá le tocó también.
04:36A Rodolfo Aguiar, que está en el piso.
04:37Sí.
04:38El servicio militar obligatorio.
04:39Te hacía cambiar tu percepción sobre las armas.
04:42Porque el poder de destrucción que tiene un arma es muy importante.
04:44Cuando vos tuviste algún, aunque sea un mínimo acceso y un mínimo entrenamiento con armas de fuego,
04:50le empezás a tener mucho más respeto.
04:51Mucha de esta gente que sostiene acá, yo me armaría y qué sé yo, no están capacitados para tener un
04:56arma de fuego.
04:56Y vos sabés que yo soy un impulsor de que hay que flexibilizar la tenencia y posesión de armas de
05:02fuego.
05:03La aportación es otra cosa.
05:05Sí, pero el problema mayor, Rodolfo, para aprovecharte, por supuesto,
05:09el problema mayor no es que la gente ya descree absolutamente del político, del policía, de las instituciones.
05:15No, sin lugar a dudas. Y esto se ha acrecentado.
05:18Las principales preocupaciones hoy en la Argentina tienen que ver con el salario, en primer lugar.
05:24Es decir, que la plata no alcanza.
05:26Nosotros hemos hecho un análisis del Fresub, que es el Frente de Sindicatos Unidos,
05:30que integran decenas de organizaciones que provienen de las tres centrales obreras.
05:34Y el salario mínimo debiera ser de 3 millones de pesos para poder garantizar el acceso a una vida digna.
05:42Yo creo que tenemos que recuperar conciencia, tenemos un desafío en los sindicatos,
05:47que es volver a concientizar a todas y a todos los trabajadores de todos los sectores
05:51que nuestro salario nos tiene que alcanzar para mantener una vivienda digna,
05:56tener una alimentación adecuada, vestimenta, salud, educación, previsión social, ahorro, vacaciones.
06:01¿Qué nos hicieron creer? Que es un privilegio irse de vacaciones.
06:04Tenemos que volver a pensar que con nuestro salario los trabajadores se pueda salir a comer afuera,
06:09que alguna vez se pueda ir al cine.
06:10Este gobierno nos cambió los derechos que teníamos por privilegio,
06:15pero creo que esa disputa de sentido, esa batalla cultural, la estamos equilibrando
06:19porque ya no queda nadie que piense que hay luz al final del túnel.
06:22¿Cómo pensás que se puede recomponer el salario de los trabajadores?
06:25Me parece muy importante y coincido con lo que vos decís.
06:28Pero de otro lado te van a decir, bueno, ¿cómo haces para recomponer el salario sin emitir,
06:32sin que haya una inflación y sin volver a lo que había antes?
06:35Que paguen impuestos en la Argentina los que verdaderamente tienen que pagar,
06:40los que tengan capacidad contributiva.
06:42No puede ser que paguen más impuestos aquellos que menor capacidad contributiva tienen.
06:47Así que les bajamos los tributos a los que compran en el país autos de alta gama.
06:52Bajamos las retenciones al agro.
06:55Mire, nosotros no vivimos de la macro, vivimos de la micro.
07:00¿De qué nos sirve a nosotros, a los comerciantes, a los pequeños y medianos empresarios,
07:06de qué nos sirve que la macro esté ordenada, como nos dice el gobierno?
07:11Que el dólar esté estable, que la inflación esté controlada,
07:15cuando en realidad no se puede llegar a fin de mes.
07:19¿Qué actividades están tirando de la economía hoy en la Argentina?
07:23Para que el gobierno pueda mostrar cierto o un leve crecimiento.
07:28Energéticas, petróleo y gas, la minería y el agro.
07:33¿Sabés qué siento, Rodos?
07:34Tenés razón en muchas cosas, las comparto, muchas cosas de lo que decís.
07:36Pero ¿sabés qué pasa?
07:37Es que siento que todo lo que es los representantes sindicales,
07:42la política en general, no toca el tema seguridad.
07:45No lo toca.
07:46¿Vos sabés qué?
07:47Es algo que me pasa permanentemente.
07:49Es algo que me parece, o porque no tiene respuestas o porque no lo puede dimensionar.
07:53Hay un tema que sí está tocando últimamente, que vos tocás muchas veces,
07:56pero que la dirigencia empieza a tocar, que es el de la corrupción,
07:59que antes tampoco lo tocaba.
08:00Pero ahora el de la seguridad en sí, yo no veo, Rodolfo, que lo toque.
08:04Yo la verdad que no lo veo.
08:05La seguridad.
08:07Pero no veo que digan, che, mirá.
08:09Ahora la seguridad tiene que...
08:10Dale, dale.
08:10No, es una responsabilidad ineludible del Estado tener que garantizar la seguridad
08:17en todo el territorio nacional.
08:20Lo que pasa es que hay que ver si están dispuestos a realizar las inversiones
08:25que hay que realizar.
08:26Igual para mí no se comprende la seguridad, ¿no?
08:28Porque si habla de seguridad con represión se confunde.
08:31Seguridad con aumento de las penas, con aumento de la cantidad de policías
08:36para reprimir determinadas cuestiones y eso siempre se usa en pos de determinados grupos
08:41y en contra de la clase trabajadora.
08:43Acá lo hemos visto, no entienden lo que es la seguridad o la inseguridad
08:46que viven los argentinos.
08:47Ojo, también tenemos policías que salen a trabajar de aplicación,
08:49lo vemos constantemente.
08:50Claro, claro.
08:51Digo, la desigualdad...
08:53Chicos, ayer mataron, esta semana mataron a policías.
08:55No es verdad, yo quiero decir algo, no es verdad esa premisa que se propagandizó
09:02desde el gobierno que hay que destruir el Estado.
09:04Mentira, no están destruyendo ningún Estado.
09:07Lo que están haciendo es moldeando un Estado distinto que garantice determinados intereses.
09:12Entonces, sí seguimos teniendo un Estado presente.
09:14Ahora, el Estado presente no está en favor de la gente.
09:17El Estado presente está para garantizar los intereses de las grandes corporaciones
09:21empresarias nacionales e internacionales.
09:23Yo quiero decirlo con claridad.
09:25Los sindicatos están para pelear y mejorarle la vida a la gente.
09:29Los gremios están para pelear y mejorarle la vida a los trabajadores y a sus familias,
09:35no para discutir las migajas que nos plantea este gobierno.
09:38En la Administración Pública Nacional, los salarios debieran ser del doble de lo que son
09:44en este momento.
09:45Y en la Administración Pública Nacional, yo quiero aclarar que no solo es responsable
09:50de mi ley, que tiene un cómplice.
09:51Yo me cansé de las indirectas en este 2026, que es UPCN, porque ha firmado paritarias
09:58sucesivamente por debajo de la inflación.
10:00Es decir, que estamos conviviendo con dirigentes gremiales en la Argentina
10:03que están decididos a firmar aumentos salariales por debajo de la evolución de los precios,
10:09pero además que están muy cómodos estos gremialistas con mi ley.
10:12Yo no quiero que nos metan a todos dentro de la misma bolsa.
10:15Por supuesto que hay un gran descreimiento sobre el sindicalismo argentino
10:18y que todos tenemos el desafío de recuperar esa confianza que perdimos de parte de la sociedad.
10:22Tengo la sensación que para recuperarla en este tiempo lo tenemos que hacer
10:27estando en la calle y yendo al frente, porque se le están terminando las balas a mi ley.
10:32Tenemos que empezar a pensar en el día después de él.
10:35¿Sabés dónde lo hacemos nosotros, Rodolfo, muchas veces?
10:37Escuchando a la gente. Por eso vamos a ir de nuevo, Rodo, al móvil,
10:41que terminan siendo los disparadores, ¿no?
10:43Las problemáticas reales, lo que le preocupa a la gente.
10:48Vamos a seguir preguntando acá a la gente que está caminando por la plaza,
10:52por la estación Constitución. A ver, vamos a empezar.
10:55Buen día, señora. Disculpe, de crónica.
10:57No, bueno, perfecto, muy bien. Vamos a parar. Caballero, por acá.
11:01Caballero, disculpe, buen día, de crónica. ¿Cómo anda? ¿Todo bien?
11:03¿No quiere? Bueno, perfecto.
11:05Seguimos por acá. A ver, vamos a enganchar.
11:09Caballero, buen día. Disculpe, de crónica.
11:11No, no tengo aquí.
11:11Están apurados. Están apurados. Perfecto, muy bien.
11:13A ver, este señor, si tengo suerte.
11:15Caballero, disculpe, buen día, de crónica. Es un minutito nada más.
11:18Bueno, muchas gracias. Caballero, buen día, de crónica.
11:20Estoy apurado.
11:21Estás apurado.
11:22Muy bien. Vamos a seguir.
11:23Está acostando, ¿eh?
11:24A ver, la señora.
11:27Señora, buen día, de crónica. ¿Cómo anda? ¿Todo bien?
11:29Nada, muy bien. Sigue de largo.
11:32Están hablando por teléfono.
11:33Señora, buen día, disculpe, de crónica. ¿Cómo estás? ¿Todo bien?
11:35Es un minutito nada más.
11:36Nada.
11:38Está complicado, Rodo.
11:39La gente está enojada.
11:40Y eso que Rodo es un galán.
11:42Sí, pero está...
11:43Buen día, caballero. ¿Cómo anda? ¿Todo bien, de crónica?
11:45Nada, muy bien.
11:46¿Viste? Excelente.
11:46Hay mucho mal humor social, mucha bronca.
11:48Bueno, ¿sabes qué bajó?
11:50Caballero, buen día, de crónica.
11:51Lo molestamos un minutito, ¿puede ser?
11:52No, no, te agradezco. Estoy trabajando.
11:53Bajó el optimismo.
11:55Le estamos preguntando si se porta...
11:57Portación de arma para defenderse ante un robo. ¿Lo haría?
12:00No, eso no.
12:01¿Por qué?
12:01Pues se tendría que encargar el Estado de eso.
12:04¿Y ante un robo y alguna seguridad personal de la familia ahí no lo pensarías?
12:08No, no, no.
12:08¿No te armaría?
12:09No, no.
12:10Perfecto, muchas gracias.
12:11Muchas gracias.
12:12Es un minutito.
12:13Qué importante lo que dicen del tema del Estado, sobre todas las cosas.
12:17Porque cuando hablamos del tema de seguridad, claramente que la seguridad corresponde a la provincia.
12:21Pero si miramos los datos, todas las fuerzas federales que cobran un sueldo de nación, policía federal, prefectura, gendarmería, tuvieron
12:30un deterioro del salario del poder adquisitivo entre 30 y 40%.
12:34Entonces, ¿esto qué te demuestra?
12:36Que si llega a haber un gobernador de la Libertad Avanza, lejos de mejorar la situación, la va a empeorar.
12:42Porque la Libertad Avanza quiere bajar los impuestos.
12:45Y si no tenés impuestos, no vas a recomponer los salarios de la policía de la provincia, como lo está
12:49haciendo mi ley.
12:50Mi ley no recompuso el salario de las fuerzas federales que dependen de un salario de nación.
12:54Pero lo que te iba a decir es, hay un problema acá, que hay que empezar a verlo con los
12:58que no son legítimos usuarios.
13:00La gente que es legítimo usuario, muchas de ellas, no tiene armas nada más para defenderse de los chorros.
13:06También para defenderse de las fuerzas de seguridad.
13:08¿Se entiende lo que estoy diciendo, no?
13:11Las fuerzas de seguridad en la Argentina no tienen un currículum impoluto.
13:16Más bien muchos tienen prontuario.
13:18Entonces, lo que digo es...
13:19Pero si lo vimos ayer con la confidencia que había...
13:22Entonces, lo que digo es, a veces se piensa que el arma es solamente para suplir el lugar que el
13:27Estado ha abandonado en el ejercicio del monopolio de las fuerzas.
13:32No, no, no, no, no.
13:33Vamos a ponerle...
13:34No, no, no.
13:35Lo digo con claridad.
13:37Si vos vivís en un barrio en donde sabés que la policía de tu barrio tiene alguna relación con los
13:41narcos, que vos tengas un arma de defensa propia ya de entrada.
13:44Vamos a ponerle cifras a lo que dijo Luciana.
13:46Un policía federal sale como agente, sigue a la calle.
13:49¿Cuánto dicen que gana?
13:50Hoy, ahora, en este momento.
13:51Agente recién salido.
13:53Un millón 200 mil pesos.
13:54De básico.
13:55Un millón 200 mil pesos.
13:56987 mil 893 pesos con 84 centavos.
13:59No llega el millón.
14:00Para ser preciso.
14:01Federal.
14:02Le corresponde al gobierno nacional el aumento de esos policías.
14:07Claro, pero ¿saben lo que te van a decir?
14:09Tenemos un problema en la Argentina, acá...
14:12Está defendiendo...
14:13Para decirle que quiere defender la gestión del gobierno nacional.
14:16No, por lo menos los aspectos que han destruido los ingresos de todos los trabajadores del Estado.
14:20Pero te voy a poner algo, mirá...
14:21¿Se puede vivir con un millón de pesos?
14:22No, claro que no.
14:23Nadie puede vivir con...
14:24Pero pará, te voy a decir algo que está pasando, a ver qué opinás vos.
14:27Si vos hablás con un economista del gobierno y le decís, che, un policía gana...
14:31Menos de un millón.
14:32Menos de un millón.
14:32¿Un millón de pesos?
14:33Sí.
14:33Vamos a responder en un millón de pesos.
14:35Te van a decir, bueno, son 680 euros, 700 dólares, 750 dólares, 720 dólares.
14:41Bueno, eso es lo que paga, lo que gana un policía en un país del tercer mundo normal.
14:48El problema cuál es que, y por eso te lo digo, Rodolfo, el problema cuál es que vos tenés un
14:51tipo de cambio
14:52que también hace que, medido en dólares, cuando vos se lo presentás, como cuando vino ahora recientemente
14:57Cristalina Georgieva, les dices, che, ¿cuánto gana un policía a entrar en la Argentina?
15:01Y 700 dólares.
15:02Ah, no está tan mal, porque en Europa ganan 1.100.
15:04Sí, Ernesto, pero ¿sabes por qué?
15:05Pero ahí tenemos inflación en dólares.
15:07No, no es...
15:08Paren, yo entiendo las críticas que van a hacer ahora y la respeto.
15:12Lo que digo, que es lo que ellos dicen, y tienen un punto fuerte ahí.
15:15Pero es algo, es una verdad media, termina siendo una mentira, porque así no sirve.
15:20Y aparte vos dijiste algo, ¿qué pasa, cómo cobran en cualquier país del tercer mundo, no?
15:26La Argentina no fue, históricamente, en cualquier país del tercer mundo.
15:31Hace 50 años que lo es.
15:32La Argentina tenía una clase media muy importante.
15:35No pasa más, tenía.
15:37Y culturalmente, bueno, la están destruyendo.
15:38No, desde la muerte del general Perón que se destruye, desde la llegada de dictadura militar.
15:42Y toda la democracia no pudo resolver eso.
15:44Desde la muerte del general Perón, en el año 74, todos los indicadores, culturales, sociales, demográficos,
15:50el que se te ocurra, está peor.
15:52Sí, está peor con cerruchos, a veces.
15:56No, ningún cerrucho.
15:57Yo creo que de alguna manera cuando se habla de peruanización...
15:59¿Qué cerrucho?
16:00Decime cerrucho.
16:01En algunos sectores que en algún momento mejoró.
16:03Pero hablémoslo, porque eso es un debate de los periodistas.
16:05O sea, ¿en qué periodo ocurrió que la Argentina tiene un indicador mejor que en la década del 70?
16:11Ninguno.
16:11Ni el kirchnerismo, ni Alfonsín, ninguno, muchachos.
16:15¿Ves la realidad?
16:16Porque si no, hablamos de un mundo ficcional que no existió.
16:18A ver, bueno, volvemos.
16:20Rodo, preguntémosle a la gente también, digo, en Constitución, para sumarla al debate.
16:24Que tengan voz.
16:30Señora, buen día.
16:31Disculpe, de Crónica, ¿cómo anda?
16:32¿Todo bien?
16:33¿Su nombre?
16:34Tomása González.
16:35Muy bien, ¿de dónde viene?
16:36Vino de Seiza.
16:37Muy bien, de Seiza.
16:38Escúcheme, le estamos preguntando a la gente en caso de robo.
16:41En caso de robo.
16:42En caso de robo.
16:43¿Usted se armaría para defenderse en una situación así?
16:46Ya, muchas veces.
16:47Muchas veces le di a patada.
16:49¿A patadas limpias?
16:50¿Qué le pasó alguna vez un hecho delictivo?
16:52Me roban mi cartera, me cortan.
16:55Y bueno, entonces me tengo que defender y le doy patadas.
16:58Mirá vos.
16:59A las patadas.
16:59¿Y de la patada a un arma?
17:01¿Pasarías a defenderte con un arma?
17:03Eso sí, otra cosa.
17:04Hay que pensarlo dos, tres veces.
17:06Uno puede tener cuchillo, te puede meterte y bueno, entonces a veces de golpe voy a hacer.
17:12Bueno, yo estuve a karate de karate y entonces aprendí muchas cosas.
17:17¿Y si te entrarían a tu casa con tu familia adentro?
17:19Ojo, yo vivo en mi casa ahora solo.
17:21Tengo cinco botellas vacías al lado de mi cama.
17:25Y al lado de las puertas pongo unas baldes y botella encima.
17:30Cuando golpea la puerta va cayéndole a la botella y ahí me voy a despertar y llega ¡pum, pum, pum!
17:35Es una alarma.
17:37Ahí está, ahí está.
17:38Yo me tengo que defender.
17:40Uno, los dos como jinetes sin cabeza va a salir.
17:43Como el grupo geof.
17:45Estás como, tenés como una táctica y estrategia para ante la delincuencia.
17:48Sí, eso hay que hacer.
17:50Cuando uno vive sola, tenés que pensarlo.
17:53Cómo se puede defender, es todo.
17:56Mirá que bien, y te funciona.
17:57Puse, no tengo 60 años y así estoy yo.
18:00Mirá que bien, muy bien.
18:01Muchas gracias, ¿eh?
18:02Sorprendétela.
18:03Oye, chicas, ¿qué importante la salud mental?
18:07Bueno, no, estás sola y tienes miedo.
18:09Qué importante, qué importante, qué importante que hagas una campaña de eso, ¿eh?
18:13La gran campaña de salud mental.
18:15La mujer tiradora de chancla, perfeccionada, a veces la mujer.
18:18A las patadas, a los botellazos, rodó.
18:20La gran campaña de salud mental.
18:22A ver.
18:24La gente tiene respuestas ocurrentes, Rodolfo.
18:27Seguimos.
18:27Dale, dale, Rodolfo.
18:29Acá te interrumpen, pero vos seguís.
18:31Perdón, caballero, dama, caballero de Crónica.
18:33Un minuto, tío.
18:33Nada más.
18:34Bueno, siguen apurados.
18:35Yo tengo que agarrarlos justos acá.
18:38No, no, ahí, no, no, ahí menores, Mati.
18:41Claro, pasa que...
18:42Señora, buen día.
18:42Disculpe, de Crónica, ¿cómo anda?
18:44¿Todo bien?
18:45Rodolfo Morel de Crónica, ¿su nombre?
18:46Carolina.
18:47Carolina, ¿de dónde?
18:48De Quilmes.
18:49De Quilmes, qué lindo, Quilmes.
18:50La UNC, la Universidad Nacional de Quilmes, de Egresados.
18:52De ahí somos.
18:53Carolina, escúchame.
18:54Estamos preguntando a la gente si se armaría ante una situación de robo delictivo.
18:58En tu caso, ¿te armarías para defenderte de un hipotético robo?
19:02Sí, sí.
19:03¿Sí?
19:03Mira.
19:04Sí.
19:04¿Te ha pasado en algún momento algún hecho delictivo?
19:07Sí, dos veces.
19:08¿En la calle o en tu casa?
19:09En la calle.
19:10¿Y ahí qué te pasó?
19:11Me robaron en un locutorio.
19:14Mira.
19:15Con un arma de fuego.
19:17Mira.
19:17Yo me olvidé que estaba, que era un delincuente y lo desafié.
19:23¿Viste?
19:23Cuando a veces decís, no voy a reaccionar, voy a entregar todo.
19:27Exacto.
19:27Pero en ese momento, se te va.
19:30Claro.
19:30Me gritó y yo reaccioné.
19:32¿Cómo reaccionaste en ese momento?
19:34Lo empujé.
19:36Lo empujé y le saqué la plata de las manos.
19:38Mira vos, qué valiente, ¿no?
19:40Inconsciente al mismo tiempo, pero valiente al mismo tiempo también.
19:43Sí.
19:43Sí, me defendí.
19:44Y has tenido una situación ahora hipotética, ¿no?
19:46Que ahora hay la posibilidad de tener tenencia y portación de arma.
19:49¿Vos lo harías para defenderte ante un hecho delictivo?
19:52No.
19:53No.
19:53Ni siquiera en tu casa.
19:54No.
19:55¿Qué te da?
19:56Sí, sí, tendría miedo.
19:57Tendría miedo.
19:58Pero un arma en tu casa, ¿no?
19:59Para defenderte de estas cosas.
20:00No.
20:01Pero, ¿viste que está la legalización de las armas?
20:04Que tenés que ir a hacerte un examen psicológico
20:08para la tenencia de arma.
20:10Entonces, en ese caso, sí, pero es peligroso.
20:13Es peligroso.
20:15Las armas las cargan el diablo.
20:16Exactamente.
20:17Sí, porque si hay más gente en la casa, si tenés familia,
20:21que no sabe manejar el arma y lo agarra y...
20:24Sí.
20:25Pasan los chicos, se llevan el arma a la escuela.
20:28Es un tema delicado eso.
20:30Muy bien, Carolina, te doy la mano.
20:32Muchas gracias, ¿eh?
20:32No, gracias a ustedes.
20:34Muchas gracias.
20:34Adiós.
20:35Rodo, bueno, fíjate que por lo menos, digo, la gente...
20:38Muy ubicada la gente.
20:38Muchos reaccionan.
20:40Muy ubicadas.
20:41Y sí.
20:41Muy ubicadas, digo, la gente tiene claro que es...
20:43Yo la veo muy cansada la gente.
20:44Que son los que somos más de regulación...
20:47No sé cómo decirlo, de regulación...
20:49No, hay...
20:49De regulacionista.
20:51No, tampoco, porque no somos...
20:52De regulaciónista.
21:05Yo no quiero que la gente proponga...
21:07Es inversamente proporcional, porque a mayor cansancio de la gente,
21:11mayor coherencia, ¿viste?
21:13Pero vos sabés que la gente que es íntimo usuario no propone cosas delirantes,
21:18el tipo de que andemos todos armados y eso.
21:19Eso lo propone la gente generalmente que no tiene armas.
21:21Yo insisto en lo que estábamos diciendo hoy.
21:24O sea, la gente quiere que del tema de la inseguridad se ocupe el Estado.
21:27Quiere evitar llegar a la aportación de armas.
21:31Hoy, ¿por qué nosotros hablábamos del tema de los salarios?
21:33Porque si bien nadie puede negar que el tema de la inseguridad en la provincia de Buenos Aires existe,
21:37y hay mucha gente enojada, indignada, asustada y preocupada,
21:41que es válido y es cierto,
21:42pero el modelo de la libertad avanza solamente empeoraría eso.
21:46Y los datos te demuestran, porque el personal que depende de las fuerzas nacionales,
21:51su salario está cada vez más deteriorado.
21:53¿Qué te hace pensar que si hay un gobernador de la libertad avanza en la provincia de Buenos Aires,
21:58esto va a cambiar?
21:59¿O le van a subir el salario a la fuerza de seguridad,
22:01o van a aumentar más policías en la calle y la presencia?
22:04Yo traigo esto arriba de la mesa para que lo analicemos y lo pensemos,
22:08porque los datos terminan demostrando otra cosa.
22:11Lejos la libertad avanza de aumentar la policía, aumentar la seguridad,
22:15está desfinanciando el Estado.
22:16Y me parece que los policías tienen que entender que ellos son empleados del Estado también.
22:20A ver, Leo, algunos mensajes de la gente.
22:23Me parece que no hay que armarse, la gente está muy estresada,
22:26y una arma en la casa es muy peligrosa.
22:28Dice acá alguno de los mensajes.
22:29Tengo una pistola 1125,
22:311125, muy bien.
22:32Y no dudarían usarla para defenderme.
22:34Una 1125, qué lindo.
22:35Si tiene una Colt 1911, lo felicito, mantenga la buena en Estado,
22:39y si tiene una Valle Termolina, vale mucha plata.
22:41Es la 45, la 1125, para que se sepa, para la que no esté viendo el otro lado.
22:46Bueno, el chorro es chorro, nada tiene que ver con el salario.
22:48Dicen acá algunos mensajes.
22:50¿Cómo que?
22:51Se terminó el respeto, sobre todo en los barrios con los chorros.
22:55Se roban a los vecinos.
22:56Bueno, varios mensajes van llegando.
22:58Qué difícil, hijo, ¿no?
23:00Porque digo, estamos llegando.
23:02¿Cómo empezamos agosto?
23:03¿Cómo llegamos a diciembre?
23:04¿Cómo pasamos el lunes?
23:06Yo venía cuando se iniciaba el gobierno de Mireia acá,
23:08y se hacían este tipo de preguntas en los mismos lugares.
23:12Si hubiéramos estado en el nicho del gobierno de Mireia,
23:14yo creo que las respuestas hubieran sido completamente distintas
23:17a partir del nivel de incidencia que tenían en el debate público.
23:22Yo creo que estas respuestas que están dando tan razonables las personas hoy,
23:26nos están mostrando que hay una desaprobación creciente
23:31con la gestión del gobierno nacional.
23:33El 64% de las argentinas y de los argentinos considera
23:37que tiene que haber un cambio de gobierno.
23:39Y esto tiene que ver, porque, como se decía recién,
23:43asistimos a la peruanización de nuestra economía,
23:45a la uberización del mercado de trabajo.
23:48Se está reemplazando trabajo formal por empleo informal y trabajo precario.
23:53Y cuando suceden estas dos cosas, que aumenta el trabajo precario
23:56y que se deteriora el poder adquisitivo,
23:58la más perjudicada es la clase media.
23:59La clase media está herida de muerte.
24:00Vamos hacia un 80% de pobreza en nuestro país.
24:04Por eso es que tenemos la obligación de frenarlos.
24:07Y el que sigue esperando, porque a veces hacemos encuestas
24:10y muchas que dicen, bueno, seguimos esperando el cambio,
24:12que siguen esperanzados.
24:14Mire, yo creo que cada vez son menos porque hay una sociedad
24:17que comenzó a tomar conciencia de que no hay luz al final del túnel.
24:21Es decir, esa idea de la que nos habían intentado convencer,
24:26acerca de que nos tenemos que sacrificar en el presente
24:29y porque seguramente vamos a tener un futuro bienestar.
24:33Bueno, eso no existe. Eso era mentira. Es falso.
24:37Y me parece que nosotros tenemos que debatir realmente
24:39qué le está pasando a la gente.
24:41En nuestro caso, a las trabajadoras, trabajadores y jubilados.
24:44Nos preocupa mucho.
24:45Hicimos una encuesta entre estatales considerando a las provincias del país.
24:49La mayoría de los estatales, el nivel de endeudamiento que tienen
24:53es altísimo y esto comprende a todos los trabajadores.
24:56Ya se superaron instituciones para endeudarse formales
25:00como son los bancos, las mutuales o hasta podríamos considerar
25:03una billetera virtual.
25:05Ahora se llegó al prestamista del barrio.
25:07Y cuando se llega al prestamista del barrio, es muy peligroso.
25:11Se pone en riesgo la propia integridad de las personas.
25:16Es esa la realidad que hoy se está viviendo.
25:19Hay un 64% de desaprobación, por supuesto.
25:22El debate es quién aglutina del otro lado.
25:26Es decir, cuál es la alternativa política que se plantea para intentar ser un...
25:33Antes de que te vayas, que ya te metiste vos solo.
25:36¿Quién es para vos la que aglutina del otro lado?
25:39No, yo creo que hay todo un desafío.
25:42Hay una fuerza, hay una fuerza como es el Peronimo, que es la principal...
25:45Dale, Rodo, un nombre.
25:46No, yo creo que por algo hay dirigentes proscriptos.
25:50Yo creo que sin haber sido kirchnerista, todo el mundo sabe, yo era de los que realicé
25:55muchos paros, era secretario general en mi provincia, muchos paros durante el gobierno
25:59de Cristina Kirchner.
26:01Ahora yo creo que por algo está detenida, está detenida porque es la única capaz en
26:05este momento para mí de tener consenso social en la Argentina.
26:10El lunes vas a hacer un paro grande, tres, el lunes tres, va a haber una...
26:14Vamos a estar ahí.
26:15Vamos a estar ahí, así que no den notas, vas a hacer una estuja de rock.
26:18Te vamos a buscar.
26:18No, bueno.
26:19Te van a buscar todo.
26:20Les quiero anticipar que tal vez yo no esté porque vamos al día 4 en Washington, en la
26:26Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
26:28Por la presentación de la ONU de la presidenta Kirchner.
26:29Una audiencia en donde vamos a sentar en el banquillo de los acusados al Estado argentino.
26:34Va a tener que estar y nos va a tener que contestar al Movimiento Obrero Argentino, una audiencia
26:39que conseguimos desde el FRESU, que es el Frente de Sindicatos Unidos, que integran ATE,
26:43la UOM, Aceiteros, la docencia universitaria y decenas de gremios de todas las centrales.
26:47No tiene nada que ver con la presentación que hizo la presidenta de la ONU, la expresidenta
26:50Cristina Fernández de Kirchner.
26:50No, no, no tiene nada que ver.
26:51Esto es una denuncia, es una audiencia para denunciarlo, para denunciar al gobierno por
26:56la reforma laboral.
26:58Gracias, te tenemos que liberar, Rodolfo.
27:00Muchísimas gracias por haber un niño.
27:01Te esperamos cuando quieras.
27:03A ver, rápidamente, nos vamos a Constitución, Rodolfo, porque las respuestas de la gente
27:09básicamente son nuestros disparadores muchas veces, a la problemática diaria que viven.
27:16Muy bien.
27:17¿Señora, su nombre?
27:18Mi nombre es María Marta.
27:19¿De dónde es María Marta?
27:20De acá, de San Telmo.
27:21De San Telmo.
27:22Estamos preguntando a la gente si se defendería un hipotético de inseguridad, un robo con armas.
27:27¡Miley, ya te vas, Miley, hijo de puta!
27:29¡Upa!
27:30¿Se defendería?
27:35Sí, lamentablemente, si la gente no tiene seguridad y no tiene una justicia como la gente,
27:41que están ganando sueldos, pero semejante sueldo que están cobrando lo de la justicia,
27:46y los políticos no hacen leyes como la gente para dejar a los tipos que hacen cosas que
27:50los tendrían que dejar presos bastante tiempo y los tenemos en la calle, y si la gente tenemos
27:55todo el derecho de defendernos como podemos.
27:57O sea, te armarías, tendrías un arma, una aportación inteligente para defendernos.
28:01¡Qué miedo le tengo a la señora con un arma!
28:02Y la verdad que si no queda otra, sí, porque si vos estás dependiendo de la policía y
28:07vienen cuando quieren, dependés de una justicia que tiene que meter a la gente que te agrede
28:12presa y no lo hace, dependés de políticos que tienen que hacer leyes para que las cosas
28:17se cumplan efectivamente y no lo hacen, pero cobrar el sueldo todos los meses, de a millones
28:22si lo hacen y si no queda otra.
28:24Muy bien, señor, le doy la mano.
28:26Muchísimas gracias.
28:27Yo, Rodo, te digo una cosa. Yo que estoy a favor de que se liberalice la tenencia de
28:33armas, cuando vos agarrás estos testimonios, sabés cómo lo pienso dos veces, ¿no?
28:37A mí me pasa lo contrario. Yo viste que soy muy pacífica y que no creo en que la gente
28:42tiene que armarse, pero escucho a la señora y te juro que me transmití una empatía absoluta.
28:46Digo, pobre mujer, tiene razón. Las instituciones que necesitamos que funcionen no funcionan.
28:50¿Cómo hay que decirlo?
28:51Nombró una en particular, que no sé si usted la conoce.
28:53La justicia.
28:54La justicia, sí.
28:54Bueno, gracias, doctora, por decirme lo adiós.
28:56Digo, no porque después no la dicen.
28:58¿Cuál fue la que nombró?
28:59Pero también habló del Congreso.
29:00Sí, sí. ¿Cuál fue la que nombró primero?
29:02Justicia.
29:02Ah, gracias.
29:03La justicia.
29:04Listo, listo, porque le recuerdo, doctora.
29:06Dijo, cobran el suelo de 10 millones.
29:07Digo, se juntan con los amigos, los agarra la corporación y todo hace mudita.
29:12A ver, Leito.
29:14Hay unos mensajes que van llegando.
29:15Hola, a todos los pillitos pistoleros que matan por un celu, una bici y demás, habría
29:19que mandarlos a pelear alguna guerra, a ver si son tan picantes, dice acá.
29:22¿A quién?
29:23Plagas inmundas.
29:24¿A quién?
29:24A los pillitos pistoleros que te matan por un celu, una bici.
29:27Tres días duran.
29:29¿Escuchaste lo que te ha dado Silvio?
29:30Al servicio militar.
29:31Tres días duran.
29:32El servicio militar es fundamental para un país que tiene hipótesis de guerra y que no tiene dinero.
29:35No, no, no, no lo mandan al servicio militar, no.
29:38Aprenden a usar armas y después salen a roba peor.
29:40No, no, no, no.
29:41No, sí, que vayan, que vayan.
29:43Calabozo seis meses.
29:44Aprenden a manejar las armas peor.
29:45Soy el legítimo usuario, dicen acá, y por defender a mi familia, mato, dicen acá.
29:49Por defender a mi familia, mato, dicen.
29:51Sí, soy el legítimo usuario.
29:52Muy bien.
29:53Es la cantidad de mensajes que viene ganando el sí, ¿eh?
29:55Viene parejo, sí, pero es natural que gane el sí.
29:57Es natural.
29:58Sí, ahora, ¿sabés qué?
29:59Mirá, gana el sí en los que no dan la cara.
30:02O sea, cuando tenés frente a frente a personas, gano el no.
30:05Es llamativo eso, ¿eh?
30:07Los guapos de las redes sociales.
30:09Los guapos de las redes sociales, sí, sí.
30:11A ver uno más y si Cutín tiene razón, Rodo.
30:13A ver qué nos dicen, por sí o por no, si hay que armarse.
30:17Bueno.
30:18Caballero, buen día.
30:19Disculpe, de crónica, ¿cómo anda?
30:20¿Todo bien?
30:20¿Su nombre?
30:21José.
30:22¿De dónde viene José?
30:23Claypole, señor.
30:24Claypole, con el roca.
30:25Estamos preguntando a la gente si se armaría portación tenencia de arma para defenderte de un hipotético robo.
30:30¿Vos lo harías?
30:31Sí, y yo vengo de fuerza, ¿no?
30:34De la fuerza.
30:35¿De qué fuerza?
30:36Militar, pero...
30:37¿De la armada o del ejército?
30:39No, del ejército.
30:40¿Qué ejército?
30:40¿Cuánto estuviste ahí?
30:41Eh, tuve como cinco años, más o menos.
30:43Mira.
30:43Pero para gente que sabe usarla, sí.
30:47Para gente que no sabe usar un arma, no aconsejo esas cosas.
30:51Claro, porque contarle a la gente, un arma es justamente un arma propiamente dicha, pero
30:55con el peligro y el riesgo que tiene que saber usarla.
30:59Exactamente, exactamente.
31:00Tiene que tener su papel y todas sus condiciones y saber tirar también.
31:05La parte subjetiva y la cognitiva de poder tener la conducta necesaria para poder usarla.
31:10Un test psicológico que tiene que estar de acuerdo con el arma, ¿no?
31:13Porque no puede cualquiera tener un arma.
31:15Un chico que no, de la calle, qué sé yo, que usa hoy para robar y eso, no es aconsejable
31:20que tenga el arma.
31:21Es peor para nosotros, porque no tenemos seguridad.
31:23¿Qué consejo le darías a la gente que quisiera armarse y podría tener la posibilidad
31:27de detenencia y posesión de la arma?
31:29Y practicar.
31:31Practicar y si está de acuerdo con el test psicológico, estoy de acuerdo que la puede
31:35detener.
31:36Si no, no está con los recaudos, no.
31:37Sí, ¿y en tu caso te armarías para defenderte?
31:40Y yo hoy y por hoy uso gas lagrimógeno.
31:43Ah, tiene gas lagrimógeno.
31:44Porque la verdad no sabemos con quién nos enfrentamos, pero que dispara primero
31:47es el que gana.
31:49Es difícil la mano, es difícil la mano para la gente.
31:52Caballero, me encantó tu testimonio.
31:54Muchas gracias.
31:55Rodo, la gente tiene que entender que en la Argentina es difícil tener un arma de fuego.
31:59No es fácil, no la tiene cualquiera, por eso la gente quizás mayoritariamente
32:04no son legítimos usuarios, no lo sepan.
32:05Tenés que atravesar varios prerequisitos que son muy importantes y requisitos.
32:10Hola, ¿qué tal?
32:10¿Cómo están, chicos?
32:11No la tiene cualquiera legal.
32:14No, no, legal estoy hablando.
32:16Claro, claro.
32:16Pero el mercado de armas ilegales, vos fijate que el mercado, es verdad, el mercado de
32:20armas ilegales en la Argentina, la mayoría no son, son armas de uso civil, no condicional.
32:26¿Qué quiero decir con esto?
32:27La mayoría son escopetas y calibres 22, algunos, 38 antiguos.
32:31Sí, por eso, todo uso civil.
32:3332 para abajo, revólver, no pistola, es uso civil y escopetas es uso civil.
32:39La mayoría son armas que están en el interior del país.
32:41Hay más o menos 3 millones y medio de armas, entre 3 millones y 3 millones y medio de armas,
32:44la mitad son no declaradas.
32:45Ah, vos decís que todos los que vienen a robar el conurbano vienen del interior del país.
32:50No, lo que digo yo es que los que roban el conurbano, que deben ser aproximadamente 250.000
32:55armas o el 10% del parque de armas, aproximadamente, esas son armas que en su gran mayoría son vendidas
33:03o robadas a las fuerzas de seguridad.
33:05Sí.
33:05O en entraderas, pero la mayoría son robadas por seguridad porque sus temalleras son 9 milímetros.
33:10Sí.
33:11Entonces, uno piensa que la correlación que hace es esa.
33:15Ahora, también veo muchas armas que sí son armas antiguas, que vienen del interior, que pasan de mano en mano.
33:23Sí.
33:23Te va quedando.
33:24Pero la mayoría de esas armas en la Argentina hoy...
33:26Poca credibilidad en las instituciones, igual en la justicia, en las fuerzas.
33:30De parte de la gente, es decir, es general de los que encuestaron durante la mañana.
33:33Bueno, la verdad que testimonios muy interesantes, pero nadie cree en la justicia, nadie cree en la policía.
33:39Qué peligro las armas, ¿no?
33:40Qué peligro las armas, qué peligro que la gente esté armada, qué peligro que haya más violencia, ¿no?
33:45Qué peligro, en realidad.
33:47Yo pienso lo contrario.
33:48La violencia está, ¿no?
33:50Yo pienso que los pueblos que más armas tienen...
33:51Masivamente, la gente no puede estar preparada para el uso de armas.
33:55No, pero yo pienso que los pueblos, salvo el caso de Estados Unidos, el único caso en el mundo,
33:59lo que dicen las estadísticas mundiales es que los pueblos que más armas producen,
34:04son pueblos más seguros.
34:06El caso hipotético que voy a dar es el Estado de Israel, está bien que es un país en armas.
34:10Noruega, que tiene la mayor cantidad de armas de caza del mundo.
34:13Suiza, que se puede llevar el rifle de asalto a su casa.
34:16Estás hablando de países, tanto Israel como Noruega, que tienen realidades absolutamente distintas, ¿no?
34:22Pero como son la mayoría...
34:23No son países latinoamericanos del tercer mundo.
34:26No, pero hay muchos países del tercer mundo, increíblemente, o del segundo mundo, ¿viste?
34:29Porque Argentina está en ese límite que es entre el tercer y el segundo.
34:32Pero para entender, quiero decir, un país donde un grueso de la población no tiene un montón de cosas.
34:37No, pero por eso dije segundo, porque hay un país, yo qué sé, Turquía, que no es un país desarrollado,
34:41que la gente tiene muchas armas y no ocurren los dramas que ocurren, por ejemplo, en Estados Unidos.
34:45Entonces, hay todo un tema.
34:47En Canadá, la gente no lo sabe, pero en Canadá hay casi tantas armas, todas legales, obviamente, como en Estados
34:53Unidos,
34:54y no hay lo que hay en Estados Unidos, que es un culo contra un colegio, etc.
34:57Pero qué miedo, imagínate vos, tenés un arma en tu casa, tus hijos se van a la escuela, te vas
35:01a trabajar,
35:02tus hijos quedan en tu casa por ahí, ¿no? Como tantas veces ocurre.
35:05Si hay un arma, es mucho más peligroso que si no la hay, porque los accidentes domésticos con armas ocurren
35:09un montón.
35:09No, si hay un accidente es porque vos sos un inoperante que la dejaste a la vista de un niño.
35:18Pero si vos no tenés un arma en tu casa, eso no puede pasar.
35:21Y no, claro, si no salgo a la calle no me van a atropellar.
35:24Bueno, pero no es lo mismo.
35:25Si quedo encerrado 24 en mi casa no me van a robar.
35:29A ver, hay un dicho que tiene, no sé, siglos, que es, las armas las carga el diablo.
35:35Y las descarga un boludo.
35:37No, bueno, no.
35:38El dicho es ese.
35:40Si lo vamos, lo completamos el dicho.
35:42Bueno, pero no.
35:42Las armas las carga el diablo y las descarga un boludo.
35:45La gente tiene que poder...
35:46Es así o no el dicho.
35:47Sí, bueno, pero te gusto.
35:48Está bien, pero digo, la gente tiene que poder vivir en sociedad sin violencia, ¿no?
35:52Con más violencia.
35:53Lo que pasa es que lo que decís vos es muy atendible y es muy discutible también,
35:56en el sentido en que el mayor arma de homicidio en la Argentina es un Tramontina.
36:01Nadie te diría que no tenga un Tramontina en tu casa.
36:04Entonces es una situación compleja.
36:06Entonces tengamos armas para que la mayor...
36:08No, no, no.
36:08...causa de muertes y asesinatos sean las armas.
36:11No voy a sostener esa falacia.
36:12Lo que te digo es, como no voy a sostener eso, te digo, sí, es verdad que hay mucho
36:15más peligro si vos tenés un arma en tu casa.
36:17Pero si vos tenés un arma en un resguardo, como dice la ley, cuando vos tenés un arma,
36:23no la podés tener de cualquier manera.
36:24No tenés abajo de la almohada o en la mesita.
36:27Vos la tenés que tener descargada en un lugar específico, de hecho eso declarás.
36:30Chicos, la gente se muere ahogada por monóxido de carbono en sus casas.
36:34Que la población tenga armas de fuego que son letales para la vida de otras personas,
36:40trae más problemas, no menos problemas.
36:42No estaría comprobado eso en el mundo.
36:44Y sí, mirá el caso de Estados Unidos, que promueve las armas.
36:49Me refiero a que la gente es muy inconsciente de muchas cosas, con cosas de la vida cotidiana.
36:54Cuando empieza el frío, si vos llamás al gasista y haces revisar todos tus artes de falta,
36:59no se va a morir.
37:00Si tenés plata para eso, lo podés hacer.
37:02¿Por qué plata?
37:03Porque para poder llamar a un gasista todos los años que te revise todo,
37:06tenés que tener plata para pagarlo.
37:08Y bueno, eso es contrafáctico lo que estamos hablando.
37:11Por eso, entonces te digo, si no quiero que me roben, me quedo 24 horas en mi casa.
37:16Yo lo que digo, lo mismo.
37:17Lo que pasa es que también la violencia, por lo menos la que estoy viendo también,
37:20es la de los salarios.
37:21Porque vos decís, bueno, llama un gasista.
37:23No hay plata para llamar a un gasista.
37:24La gente se muere porque vive como puede, se calefacciona con lo que tiene.
37:28Entonces es muy difícil.
37:29Si un policía que sale a la calle gana menos de un millón de pesos también
37:33y termina teniendo...
37:35¿Quién puede vivir con menos de un millón de pesos hoy?
37:37Hay una problemática...
37:38Arriesgando su vida encima.
37:39Tiene otro trabajo y, como lo veíamos ayer, termina lamentablemente
37:43teniendo connivencia con un montón de narcos en el barrio.
37:45Con todos estos problemas.
37:46Si vos encima le metés armas a la población, va a haber más muertes y no menos.
37:50Yo te voy a decir lo que pienso en términos personales.
37:52Tener un arma para las personas como yo no es nada más una defensa
37:56contra mis agresores que son en general,
38:00los que pueden ser en general que son los ladrones, en fin,
38:04cualquier persona que quiera agredir contra mi vida o mi propiedad.
38:07Sino también contra las fuerzas de seguridad.
38:09¿Se entiende lo que estoy diciendo?
38:11Eso más difícil.
38:13En la Argentina, las fuerzas de seguridad han dado mostrada prueba
38:17de que a veces no son tan confiables.
38:19¿Se entiende?
38:20Y hay un montón de personas que son legítimos usuarios
38:22porque no confían que el Estado los proteja de los ladrones
38:26y creen que habría una posibilidad muy lejana, gracias a Dios,
38:30de la vuelta a la democracia,
38:31pero que las fuerzas de seguridad te agredan también.
38:35Pero te lo respondo de esta forma,
38:37sean policías o no sean policías,
38:39si vos tenés un arma, tenés que estar dispuesto a matar para usarla.
38:42Sí, claro.
38:42Y eso es un montón, ya eso solo es un montón,
38:45pensándolo masivamente.
38:47Agustina, pregunto.
38:48Sí, es verdad, pero si llevamos ese argumento al máximo,
38:50no deberíamos ser, todos deberían ser veganos.
38:53¿Por qué?
38:54Porque los animales no se suicidan masivamente para que...
38:56No van a desaparecer las armas.
38:57No, pero eso no son ejemplos posibles.
39:01Sí, son ejemplos posibles, porque la posibilidad de matar,
39:03que es la que tenés con un arma,
39:05también la tenés, por ejemplo, con un Tramontina,
39:07te dije recién,
39:07que es el arma más usada en la Argentina para homicidios.
39:10Dije Tramontina, perdón la marca,
39:12pero es el cuchillito de cerrocho.
39:14Y sin embargo vos no estás pidiendo la abolición de los Tramontina.
39:17Claro.
39:18Yo no pido la abolición,
39:20simplemente traigo un matiz que me parece atendible a mí,
39:23desde mi perspectiva,
39:24y es, en una sociedad con muchas dificultades,
39:28con un incremento de la violencia,
39:30como hemos ido viendo,
39:31lo contamos todos los días,
39:32hay un incremento de la violencia,
39:34si encima metemos armas en la población civil,
39:37que la población civil pueden ser todas las personas
39:39que acabamos de entrevistar en la calle,
39:40las que vamos a entrevistar más tarde,
39:42familias con chicos,
39:43personas con dificultades mentales,
39:45en una sociedad que además tiene un incremento
39:47de los problemas de salud mental,
39:50pero puede ser, sí.
39:51No, porque para tener el arma vas a tener que pasar
39:54por un montón de estudios,
39:56entonces el que tiene problemas...
39:57Vos que las compras y los problemas de salud mental
39:58los tengo yo que vivo en tu casa,
40:00es lo mismo, ¿entendés?
40:01No, pero no, bueno.
40:02Bueno, y bueno,
40:03si no hay un arma no se puede,
40:04si hay un arma no se puede.
40:06Tu lógica es que también,
40:06pero eso tu lógica involucra el hecho
40:07de que por ejemplo yo salgo de una comisaría
40:08y me lleve las armas.
40:10La lógica es esa,
40:11el arma te la doy a vos, claro,
40:12el arma, nosotros dos vivimos juntos.
40:15El arma me la dan a mí,
40:16el Estado no puede prever,
40:18el Estado no puede prever
40:18que yo voy a sufrir un ilícito y que esa me la roba.
40:21Por eso, una forma de cortarlo de cuajo el problema
40:23es que la población civil
40:24intente ir por, digamos,
40:26darle otras vías de convivencia
40:27que no sea generar más violencia.
40:29Pero el problema es la credibilidad
40:30en las instituciones.
40:30Vos sos una mujer muy pérdica en este aspecto,
40:33pérdica no,
40:34un poco paranoica como todos los periodistas.
40:36¿Vos confiás en la fuerza de seguridad?
40:40Parcialmente, parcialmente.
40:41Entonces, yo te digo,
40:42obviamente no confiás en los delincuentes, ¿no?
40:45Estamos de acuerdo que no confiás en los delincuentes.
40:46Pero si yo voy a un lugar y me siento insegura,
40:49prefiero estar cerca de la policía, sí.
40:51O sea, insisto,
40:53¿confías en la fuerza de seguridad?
40:55Día a día nosotros no contamos ilícitos
40:57que cometen la fuerza de seguridad.
40:58Absolutamente.
40:59Bueno, yo para eso,
41:00como desconfío mucho y sé de la...
41:02Te defiendes solo.
41:03Claro.
41:04Me parece gravísimo,
41:06me parece complicadísimo eso.
41:08Porque entonces, bueno,
41:09desconfiemos de la policía,
41:10matemos policías,
41:11me parece una solución bésima.
41:13Pero ¿quién dijo que mataron policías?
41:14¿Y tenés que defenderte de la policía?
41:16¿Me pueden explicar qué es el debate?
41:18Tenencia de armas.
41:19Eso sí, lo entendí perfecto.
41:20¿Pero qué?
41:21¿Vecinos se armaron para atacar a delincuentes?
41:23No, Argentina está teniendo...
41:24Mire, les cuento como lo que está ocurriendo en datos.
41:25Pero, pará, igual salió de la calle.
41:27Les cuento en datos.
41:28Les cuento en datos.
41:29No, igual no.
41:29Ustedes estaban fuera del aire.
41:30La Argentina desreguló las tenencias
41:32que antes estaban bajo una legislación
41:34que tenían que ver con armas semiautomáticas.
41:36Esto lo hizo al principio de año.
41:37Con armas semiautomáticas,
41:40no de puños, sino fusiles.
41:43Fusiles y carabinas.
41:44Eso lo desreguló.
41:45La Argentina hoy es más libre para comprar armas
41:47que como nunca fue en la historia.
41:49Exacto.
41:49Sin embargo,
41:50no ha aumentado masivamente
41:51la venta de armas de esa característica.
41:53Es cierto.
41:53No hay más venta de fusiles de asalto, etc.
41:56Por lo tanto, la Argentina, como vemos,
41:58la sociedad tiene cierta vocación de paz.
42:00Ahora bien,
42:01yo jamás supongo matar policías ni nada.
42:03No, ya sé que lo que quiero decir
42:05es que si vos me decís...
42:06Personas que defienden los derechos humanos en la Argentina.
42:08¿Me tengo que defender de la policía?
42:09¿Tengo un arma?
42:10No, de policías...
42:10Entramos en un problemón en ese caso.
42:12Y bueno, pero es lo que ocurre en la Argentina
42:14porque vos esta semana contaste,
42:16esta semana, si me equivoco ayer,
42:18contaste que en Fuerte Apache
42:20había un narco que era defendido por otros policías.
42:23Sí.
42:23A esos policías,
42:25si me quieren atacar,
42:26¿qué les hago?
42:26¿Un flash mob?
42:27No, no, perfecto.
42:28No, no, perfecto.
42:29Señor policía.
42:31No, no, perfecto.
42:31Pero yo no...
42:32Es una opción.
42:33No, quizá le hago como un mimo.
42:34Yo no me armaría.
42:35No creo que los pueda arrepender.
42:36Yo no me armaría.
42:37Yo no me animaría a matar a una persona.
42:39Eso es otra cosa.
42:40No, no me animaría.
42:40Igual te voy a decir algo.
42:41Eso de no animarse o no matar a una persona,
42:45las personas que dicen eso
42:46son las que más han tirado en la historia.
42:49Pero no lo voy a planear.
42:49Las que más han disparado
42:50son las que eran pacifistas en su casa y etcétera
42:53y frente a una situación de violencia
42:55son fuertemente violentes.
42:56A ver, yo digo,
42:57tal vez si yo estoy en una situación
42:58donde es una persona o yo,
43:01bueno, no sé lo que haría.
43:02Por supuesto, por supuesto.
43:03Pero lo que digo es,
43:04pero no lo voy a planear.
43:05La mayoría de las armas...
43:05Porque para eso si yo me voy a ir a comprar un arma,
43:07a pasar un estuvo, un examen
43:08y a pagarla y todo,
43:09lo planeo.
43:09Pero si lo planeas,
43:10sos un asesino.
43:11Pero bueno, entonces no quiero.
43:12¿Vos te imaginás que...
43:13Yo prefiero no tener algo.
43:14Pero no pasa con la regulación
43:16de algunas cosas como el aborto.
43:17Cuando se aprueba el aborto
43:19en determinados países
43:19no aumenta la cantidad de abortos.
43:21Se regula algo que está implícito.
43:22Estoy muy de acuerdo con usted.
43:24Muy bien, estoy de acuerdo con usted.
43:25Ahora...
43:26Ahora, en Estados Unidos no pasó eso.
43:27La población civil empezó a tener armas
43:30y hay cada vez más asesinatos.
43:31Y hay cada vez más asesinatos.
43:32En Estados Unidos tiene una particularidad.
43:33Pero es Estados Unidos,
43:34no Argentina.
43:35En Estados Unidos tiene una particularidad.
43:36¿Quieren hacer la prueba?
43:37A ver,
43:38hay una situación que me parece
43:40que sí está empezando a reflotar de vuelta
43:43por lo que encuestaban ustedes,
43:45que es el tema de la inseguridad.
43:46Otra vez vuelve a ser
43:48como una preocupación nuevamente
43:51que la gente dice
43:52estoy desamparado.
43:53No sé cómo solucionar esto.
43:57Entonces, bueno, dice
43:57¿qué hay que armarse?
43:59¿Qué es lo que hay que hacer?
44:00Bueno, me parece que tal vez
44:02hay una cuestión
44:03que está en escalada nuevamente,
44:05que está en el debate,
44:06que es obviamente
44:07la falta de contención
44:09o la falta de seguridad
44:10en la población.
44:11Las grandes naciones del mundo
44:12fabrican armas.
44:14Sí, y hacen negocios con eso,
44:16por supuesto.
44:16Si queremos ser una gran nación,
44:17quizás es un paso que nos da.
44:18No, no, tenemos que fabricar armas
44:19para ser una gran nación.
44:20Y si las fabricamos ya.
44:21No, bueno, está bien.
44:22Si las fabricamos.
44:23Vas a la matanza, está a Bersa.
44:25Bueno, está bien, está bien.
44:26Por supuesto,
44:27las fuerzas de seguridad
44:28tienen que tener armas,
44:28lo entiendo.
44:29No estoy en contra de que
44:30no creo que tienen que tener flores.
44:33Entiendo, perfecto.
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