- hace 11 horas
En Crónica estuvimos viendo largo y tendido a lo largo de nuestra programación el debate sobre la utilización de armas de los ciudadanos debido a un jubilado que sacó un arma para auyentar a los ladrones, pero siguió el protocolo y no la uso porque la sola exhibición provocó que los delincuentes escaparan.
Lo debaten Rulo y Lorena Toso.
Lo debaten Rulo y Lorena Toso.
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00:00...de la tarde y ahora sí se picó porque vamos a hablar de portación de armas.
00:05Y la pregunta es, portación, estamos hablando, portación, no tenencia,
00:10portación que es llevarla en la cintura, llevarla en el auto con el cargador puesto,
00:16portación de armas, ¿está bien? ¿está mal?
00:19Vamos a ver este video de algo que pasó hoy o ayer, pero es de ahora.
00:24Lo quiero compartir con ustedes y nos metemos de lleno en el tema.
00:27Adelante, director.
00:30Miren, está bajándose del auto, tranquilo, y de pronto un jubilado y lo sorprende a los muchachos.
00:41Con el fierro no se termina de entender si salen o no los tiros, parece como que se le trabó
00:46la automática ahí,
00:47pasó algo, como que la martilla y se le traba y no salen.
00:52Yo te digo, en este caso, gracias a Dios que no salieron los tiros porque no quiero que muera nadie,
01:00la verdad,
01:00en la Argentina no había pasado algo demasiado violento.
01:04Igual, aclaro, podría terminar con algo violento porque podrían haberlo matado.
01:07Nunca se sabe qué pasa en este caso particular.
01:10Por suerte no tenemos que lamentar ni la muerte del jubilado ni la muerte de los delincuentes.
01:16Pero fíjate cómo él tenía el arma al estilo de tengo portación.
01:22La portación probablemente no la tiene la portación e igual andaba, como se dice en la jerga, calzado con el
01:28arma en el auto.
01:30La pregunta es, ¿para dónde vamos como país?
01:33¿Está bien? ¿Está mal?
01:34¿Es fácil tener portación?
01:36Por suerte lo tenemos a Pablo, que sabe absolutamente todo acerca de este tema.
01:40Y la primera pregunta que tengo para hacerte es, ¿puede hoy en Argentina un ciudadano conseguir la portación?
01:48Poder puede, digamos.
01:49Primero tiene que ser legítimo usuario, lo cual ya constituye un paso, un requerimiento legal absoluto
01:54para tener la tenencia de un arma de fuego de forma legal, en el cual se deben acreditar ciertas cuestiones
01:59administrativas
02:00que tienen que ver con la idoneidad y hasta hace algunos años también tenían que ver con el medio lícito
02:06de vida,
02:06que hoy se trasladó ese requisito hacia la portación.
02:11Ok.
02:11Ahora, el problema radica que para la portación, que es para que la gente lo entienda de forma inequívoca,
02:17porque esto hay mucha discusión, es llevar un arma de fuego en condición apta para el disparo de manera inmediata.
02:24Ok.
02:24Quiere decir, yo saco, tiro y disparé.
02:26¿Sí? Estamos hablando de que esto no es un cargador por un lado.
02:29Está bien, pero ¿te la dan o no, Pablo?
02:31Vamos a supongamos que una persona es legítimo usuario.
02:34Sí.
02:35Y dice, che, vivo en un barrio medio complicado, le robaron a Tito el de enfrente, a mi vecino al
02:41lado,
02:41voy a ir a solicitar la portación. ¿Te la dan?
02:43No, no es una obligatoriedad que tiene la autoridad que regula la situación de portación, que es el RENAR,
02:50en este momento poder, siendo legítimo usuario, acreditarte como portador de un arma de fuego.
02:54Claro, la policía solamente tiene portación y lo queda.
02:57Uno la puede solicitar, pero tiene que poder acreditar una razón fundamentada por la cual uno tiene el arma de
03:06fuego.
03:06Y ahí es donde entramos con la discrecionalidad de quién decide cuál es.
03:10Perdón, perdón, perdón.
03:11¿Quiere decir que el que decide es el que te firma sí o no?
03:14Ah, mirá.
03:14Exacto.
03:15Y yo demuestro, che, mirá, la verdad me robaron cinco veces.
03:18Sí, pero no te hacen ningún test psicológico, nada.
03:20No, no, porque ya te lo hacen para tenerla, claro.
03:23Por la ciencia.
03:24Ahora, te pregunto, ¿cambia si vos sos o fuiste personal de alguna fuerza de seguridad?
03:29Digo, no sé si en este caso es un ex...
03:30Yo soy ex militar, ex policía y tuve portación durante de mi arma particular, de mi arma provista,
03:37durante 14 años y sin embargo no la puedo tramitar.
03:40¿Cómo no la podés tramitar?
03:41¿Cómo a vos no te la dan? Si no te la dan a vos, no se la dan a nadie,
03:44hermano.
03:44No, no, la verdad que conozco mucha gente porque, bueno, es un criterio absolutamente arbitrario
03:49de quien mira la hoja y decide.
03:51Vos sí tenés la posibilidad de portar un arma de fuego y vos no.
03:54El criterio objetivo para hacerlo no existe.
03:57Claro.
03:57No, no, o sea, no existe. Es una discrecionalidad que tiene.
04:00No hay una...
04:00Perdón, perdón, atención.
04:02Este es un datazo, ¿eh?
04:03Porque es un datazo, escuchen con atención lo que está diciendo Pablo, que no es menor.
04:07¿Te pueden dar la portación si ya tenés tenencia, por supuesto, y sos legítimo usuario?
04:13Sí, te la pueden dar, pero esa discreción de la persona que entrega las portaciones y la pregunta es
04:19¿cuál es el criterio que utiliza? Porque si no se la dan a Pablo, que es ex militar, ex policía
04:25y tuvo portación durante 14 años, la pregunta que te hago a vos, Pablo, y le hago a la mesa
04:29es
04:30¿a quién se la dan?
04:31Claro, que es por cara.
04:32¿Y quién forma el que decide? También me pregunto.
04:35Hay ciertos parámetros que no están en la reglamentación, pero que están puestos en la página.
04:40Pero cuando uno ve la reglamentación, así va a estar.
04:42Y habla un poco sobre transporte de caudales, habla algunas cuestiones que tienen que ver
04:47que si vos podés sufrir amenazas públicas, pero de vuelta...
04:50El barrio donde vivís no, no influye, por ejemplo.
04:52No, no, la realidad es que la discrecionalidad...
04:54Esa es buena, esa, sí.
04:55El paso fundamental, más allá de los requerimientos psicotécnicos, que son redundantes porque ya lo hiciste
05:00cuando vos sos legítimo usuario, es pasar una nota que la va a leer el decisor y va a decir
05:06vos sí podés portar y vos no.
05:08Y la verdad que hasta ahora eso no ha cambiado y no conozco a nadie que haya sido legítimo usuario
05:14y portador de armas de fuego y que haya perdido la aportación, porque esto se tiene que hacer todos los
05:18años.
05:18Y imagínense...
05:19Todos los años tienes que ir a renovarla.
05:22Uno tiene que ir a renovar la aportación y tiene que volver a todo esto, incurrir en todos estos gastos,
05:26que no son pocos, porque uno tiene que hacer los pasos psicotécnicos, tiene que hacer las acreditaciones.
05:31Y los entrenamientos también te los tenés que pagar vos.
05:33Si sos de una fuerza supongo que no, pero si sos particular sí.
05:37Si estás en actividad, la idoneidad ahora te la homologan, por una cuestión lógica.
05:43Pero si vos sos un particular civil tenedor de armas, tenés que obviamente acreditar la idoneidad.
05:48En todos los pasos para hacerle...
05:50Bueno, quedó clarísimo entonces que hoy en Argentina podés tener la aportación
05:56si te la da, en definitiva, la persona que trabaja en el Estado que firma las aportaciones.
06:04Y vos tendrás que demostrar según algunos parámetros.
06:07Está Emma Herrera, que está en Constitución, y me gustaría preguntar a la gente concretamente,
06:12Emma, bienvenido a Inbatibles, ¿está bien o no portar armas?
06:17¿Portación? ¿Está bien que la gente tenga la aportación, que sea más fácil tener
06:21aportación en Argentina? Hola, Emma.
06:24Vamos a preguntarle a la gente si está de acuerdo con la aportación de armas, Rulo,
06:29y con armarse contra la inseguridad.
06:32Aquí en Constitución vamos a preguntarle a la gente a ver qué opina.
06:36Señor, ¿cómo le va? Bueno, no quiere hablar. A ver, vamos a preguntar por acá.
06:40No es fácil conseguir notas de Constitución.
06:42A la gente está apurada.
06:43Claro.
06:44Sí.
06:46Sí.
06:49¿Está de acuerdo con la aportación de armas? A ver, vamos a caminar por acá un poquito
06:53para preguntarle a la gente. Señora, ¿cómo le va? Estamos preguntando,
06:56¿está de acuerdo con armarse contra la inseguridad?
06:59Ay, no.
07:01Muchas gracias.
07:01Que nos cuiden mejor, ¿o no?
07:03Gracias.
07:04Ahí está. A ver, vamos a seguir preguntando.
07:06Señor, ¿está de acuerdo con armarse contra la inseguridad?
07:08No, no está de acuerdo. Dos que no están de acuerdo, ¿eh?
07:12Atención.
07:13A ver qué es lo que opinan, ¿no?
07:15Es muy polémico el tema de las armas, ¿no?
07:17Señor, no pasa largo.
07:17Siempre lo fue.
07:19A ver, vos, ¿qué opinás? Por ejemplo, vamos acá en la mesa.
07:24Gaby Mandato.
07:25Sí.
07:25¿Estás de acuerdo con la aportación de armas a una persona que sí?
07:29Sí, estoy de acuerdo. Siempre y cuando sepas usarla, porque si no, sos pollo, claramente.
07:34Ok, si demostrás que sos idóneo, está bien que te den la aportación.
07:38Tenés que ir a practicar, tenés que ir al polígono de tiro, tenés que tener la preparación correcta,
07:46porque si no, realmente los ladrones te van a matar.
07:48Igualmente, posiblemente, estés arriesgando tu vida.
07:51Pero te digo, y te cuento algo, estás arriesgando tu vida día a día,
07:54porque la calle está toda enrejada y los chorros están todos del lado y afuera.
07:58Así que, para el caso, da igual.
08:00Si tenés armas, es mejor, porque por lo menos te estás cuidando de algo.
08:03Porque si esperás de la policía, un besito.
08:06Carito, vos qué opinás.
08:07Sí, para mí también. Yo también estoy de acuerdo.
08:08Siempre y cuando sea para defensa personal, por ejemplo, estás en tu casa y te entran a tu casa.
08:13Entonces vos decís, bueno, la forma de defenderte...
08:14Pará, pará, pará. Te aclaro algo. Perdón, te tengo que interrumpir acá.
08:16Si vos sos legítimo usuario y tenés tenencia de armas,
08:20y te compras un arma en una armería y la tenés en tu casa,
08:22la podés usar si se te mete un delincuente.
08:25Eso no es el debate.
08:27¿Por qué te lo aclaro?
08:28Porque también quiero aclararlo para que quede claro lo que estamos discutiendo,
08:32que es la portación, que es cuando salís de tu domicilio, tener o no el arma.
08:37Ejemplo, te vas a la costa con tu familia.
08:40¿Podés llevar el arma en la guantera con el cargador puesto?
08:44Hoy, si no tenés portación, no.
08:46La pregunta es, vos podés hacerlo o no.
08:49¿Está bien o mal? Esa es la pregunta.
08:50No, sí, sí, para mí sí.
08:51Para vos está bien.
08:52Lore, ¿qué opinás?
08:53Yo no estoy de acuerdo, salvo que sean personas integrantes de las fuerzas de seguridad,
08:57que ahí sí entiendo que son las personas...
08:59Pero por eso digo, a mí me parece que la única posibilidad es que sean personas
09:03que trabajan en las fuerzas de seguridad y que además, como hemos visto muchas veces,
09:07están siempre trabajando y aunque estén de servicio, aunque no estén de servicio,
09:11quiero decir, estén de baja, siempre van a, si se enfrentan a un delito o lo que fuere,
09:15van a tener que accionar porque además es su obligación.
09:17Y los delincuentes que andan todos con portación sin solicitarla,
09:22sin gastar un mango y sin hacer el trámite.
09:23Eso es terrible.
09:24¿Qué hacemos con esto?
09:24Y no, bueno, pero eso hay que legislar y hay que...
09:27Bueno, legislar no porque ya está legislado,
09:28pero sí trabajar en función de lo que hablábamos ayer,
09:30que es el tema de cómo hacemos para prevenir y para tratar de que esos tipos vayan en cana...
09:33También, pero vos estás con tu familia solo...
09:35Lo sé, lo entiendo.
09:36Y te cae un tipo que no hizo el trámite,
09:38que el arma no tiene ni siquiera los números y te pone el pierro así.
09:42Bueno, yo quiero...
09:43Y vos si no, no, pará, le decís.
09:45Bueno...
09:45Yo cumplo con la ley y no ando al malo.
09:48A mí me gusta nivelar a favor de todos, digo, nivelar para arriba.
09:53No estás a favor de la portación.
09:55No, nivelar para arriba.
09:56Quiero decir, a mí no me quiero poner a la altura de los delincuentes que andan sin portación.
10:01Quiero ser una persona que respeta la ley y además, esto lo digo, esto sí es una cosa personal.
10:05Como todo.
10:05En lo personal, a mí no me gustan las armas, pero esto es una cuestión mía personal.
10:10Entonces, entiendo que si hubiera una cosa más abierta y más laxa para la portación,
10:15se podrían cometer muchos errores.
10:17Esto es lo que yo siento, pero es una cuestión completamente personal.
10:19Pablo, ¿qué opinás vos?
10:20Te dejé para el final porque quiero entender.
10:21¿Vos estás de acuerdo con que la gente que pasa por todo el proceso, por supuesto, obtenga la portación?
10:28Yo creería que habría que establecer un criterio objetivo para la otorgación de la portación.
10:34¿Qué sería cuál en principio?
10:36Básicamente, no tener que acreditar o por lo menos plantear específicamente en la reglamentación que está vigente como resolución ministerial,
10:44cuáles son estas condiciones que uno necesita acreditar de necesidad para tener una portación de arma de fuego
10:50para que sea, digamos, algo, una posibilidad de acreditación para todas las personas que deseen.
10:55Está bien, pero perdón, Pablo, te voy a hacer un stop acá y decirte, ojo, porque en los criterios que
11:00están apareciendo,
11:01puedo leer tu mente desde acá, porque soy mentalista, y en los criterios que vos estás poniendo,
11:06ya estás pensando, cualquier persona podría legarlos y conseguirla.
11:11Mientras sean objetivos y responden a una política pública de seguridad pública,
11:15porque las armas en manos de los civiles también es una política de seguridad pública,
11:18yo estoy de acuerdo.
11:20Pero esto lo voy a dejar como una reflexión personal de una persona que ha salido durante 17 años de
11:25su vida
11:25a comprar helado, al supermercado, 24-7 cada vez que salí de mi casa,
11:30durante muchísimos años, con el arma provista o el arma personal.
11:33Y la realidad es que, gracias a Dios, muy pocas veces tuve que desfundar el arma en mi vida.
11:39Lo que hay que tener en consideración es que llevar un arma en condición apta para el disparo
11:44es tener la voluntad y la responsabilidad de utilizarlo.
11:48Porque si una persona, un malviviente, te encuentra con un arma y no la utilizaste para defenderte,
11:54te van a ejecutar y tu arma va a ser la que ejecute a otro ciudadano porque te la van
11:59a robar.
11:59Sí, te mató.
12:00Esto delincuente que estamos viendo acá, esa pistola que están utilizando, se la robaron.
12:04O a otro ciudadano o a un miembro de la fuerza de seguridad en algún enfrentamiento.
12:08Atención con esto que dijo al final Pablo, que me parece central, muy interesante.
12:13Ojo, porque si te dan la aportación y salís enfierrado, tenés que estar lo suficientemente preparado psicológicamente
12:21y tener el expertise para sacar el arma y disparar ahí.
12:24Sí, porque si no fuiste, querías decir algo, Gaby.
12:27Sí, el problema es que en un mundo ideal, en un mundo común o en un país ideal,
12:35estaría perfecto, o sea, uno tendría que ser, pero acá, estás durmiendo en tu casa,
12:41vienen y te ponen el chumbo en la cabeza y por ahí están violando a tu hija ahí
12:45y vos no tenés más de defenderla.
12:47Chicos, le pasó a muchos.
12:48Sí, pero perdón, Gabriela, escúchame por favor esto que es importante.
12:52Hoy se puede, en eso que acabás de explicar, mañana vos podés ir, convertirte en legítimo usuario,
13:01comprarte un arma en una armería y tenés la documentación de la pistola y de legítimo usuario,
13:06podés en tu casa usarla.
13:08La respuesta que me vas a decir, la respuesta que te doy yo es, prefiero morir antes que le pase
13:14algo
13:14a un familiar mío, yo.
13:16¿A qué tiene que ver con eso?
13:17No, que vos que por ahí me decías que por ahí tiene que ver con el hecho de que
13:21me voy a poder morir o van a poder matar a la gente.
13:24No, no, no.
13:24Yo prefiero morir.
13:25Porque acá lo que se está discutiendo es la aportación, porque todas las personas
13:28que dentro de su domicilio quieren estar resguardados de los delincuentes,
13:34pueden mañana entrar en el sistema y tener un arma.
13:37Toda la población que, por supuesto, apruebe el examen psicológico y cumple con los requisitos
13:42que te pide el RENAR.
13:44El RENAR.
13:46Es decir, vos vas, aprobas el examen, tenés la plata y pagás todo, te llevas el arma
13:52a tu casa y cuando pasa esa situación que vos contás, aparecés desde el vestidor
13:56como una película disparando.
13:58Hoy existe esa posibilidad y es legal.
14:01La pregunta es, ¿está bien o está mal que los ciudadanos lleven su arma al estilo
14:06cowboy Texas o esos estados de Estados Unidos donde todo el mundo en su camioneta lleva la escopeta?
14:13También lo que estoy entendiendo es esa la discusión.
14:15Segundo, hay barrios que no te queda otra.
14:17Y Rulo, ¿qué hubiese pasado?
14:17Hay barrios lamentablemente que no te queda otra, chicos.
14:20O sea, no digo que vos andás a...
14:23No quiero decir porque después, digo, estás...
14:25Pero sí, barrios del conurbano picante.
14:27Pero andá a alguno del conurbano picante y andá a la noche, andá después de las 7 de la tarde,
14:31andá a buscar a tus hijos.
14:32¿Qué hubiese pasado a ese señor si no hubiese tenido en ese momento el arma?
14:35¿Qué hubiese pasado?
14:36Y más importante, ¿qué hubiese pasado si ese señor no hubiese reaccionado a desenfundar
14:39el arma de fuego?
14:40Porque seguramente, además de robarle la billetera, además de revisarlo por encima a ver si tiene
14:45un celular, le hubiesen sacado su propia arma, lo hubiesen matado y le hubiesen robado
14:49la pistola.
14:50Por eso, ese hombre, en esa fracción de segundo, en ese momento, no sé si la aportación
14:54es legal o no la que tiene, pero la tiene encima.
14:57Lleva el arma encima, desenfunda y inmediatamente dispara.
15:01Porque si no hubiese hecho eso, esa pistola hoy estaría en manos de esos delincuentes y quizás
15:05ese señor estaría muerto.
15:07Bueno, es un debate muy interesante el que estamos dando acá en Imbatibles porque la
15:11sociedad siempre se pregunta acerca de esto, armas sí, armas no, y además fue una de las...
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