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Uma pesquisa divulgada pelo genealogista Marcos Seneor revelou dados inéditos sobre a árvore genealógica de Lula e Jair Bolsonaro.

A investigação, fundamentada em documentos históricos e registros religiosos, apontou que Bolsonaro possui entre seus antepassados brasileiros uma bisneta de negros ex-escravizados, enquanto Lula é descendente direto de judeus perseguidos e julgados pela Inquisição no século XVII.

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Transcrição
00:00Bom, vamos para o próximo assunto. Uma pesquisa divulgada pelo genealogista Marcos Sêneor
00:05revelou dados inéditos sobre a árvore genealógica de Lula e Jair Bolsonaro.
00:12A investigação, fundamentada em documentos históricos e registros religiosos,
00:18apontou que Bolsonaro possui, entre seus antepassados brasileiros, uma bisneta de negros ex-escravizados,
00:27enquanto Lula é descendente direto de judeus perseguidos e julgados pela Inquisição no século XVII.
00:37Vamos assistir.
00:38Sabia que Bolsonaro descende de negros escravizados e Lula de judeus perseguidos pela Inquisição?
00:44Eu sou genealogista e pesquiso a origem das famílias.
00:47Nós temos dois pais, quatro avós, oito bisavós e dezesseis trisavós.
00:52Bolsonaro tem treze trisavós italianos, dois trisavós alemães e apenas uma trisavó brasileira.
01:00Maria Rodrigues Constantino, que por sua vez é bisneta do casal Francisco Rodrigues da Cunha e Maria Joaquina Gonçalves.
01:08Negros e ex-escravizados classificados como pardos e fovos no seu registro de casamento,
01:14datado do dia 26 de novembro de 1785 em Sabará, Minas Gerais.
01:21E Lula é pentaneto do capitão José de Barros Correia,
01:26que por sua vez é bisneto do casal de cristãos novos Heitor de Barros Correia e Branca de Carvalho.
01:32Ela, uma judia confessa, presa pela Inquisição de Coimbra no dia 19 de setembro de 1618
01:39e posta em alto de fé no dia 29 de março de 1620.
01:45Inclusive, a família da minha esposa conseguiu a cidadania portuguesa
01:49por também ser descendente da judia Branca de Carvalho.
01:54O levantamento viralizou nas redes sociais ao mostrar a diversidade das origens familiares
01:59de ambas as figuras políticas, destacando laços históricos com a escravidão
02:05e com a perseguição religiosa durante o período colonial.
02:09Agora a gente recebe aqui no estúdio o genealogista Marcos Sênior
02:13para contar mais um pouco de como essa pesquisa foi feita.
02:18Boa noite, Marcos. Tudo bem? Obrigado por ter vindo aqui ao estúdio.
02:21Boa noite, Duda. Boa noite, Carlos. Obrigado pelo convite.
02:24Marcos, você podia começar só explicando um pouco como é que você faz essa pesquisa?
02:28A pesquisa é baseada em registros basicamente como de nascimento, batismo, casamento e óbito também.
02:37Mas, além disso, há documentos alternativos como referências bibliográficas, testamentos, inventários,
02:44notas em jornais, notas sobre falecimentos em jornais.
02:50E essas fontes são públicas?
02:51São públicas, acessíveis, eu não tenho nenhum arquivo secreto, está quase tudo na internet.
02:58E você teve que fazer alguma pesquisa fora do Brasil para identificar, por exemplo, a documentação do Lula?
03:05Sim, uma parte da pesquisa do Lula referente ao processo inquisitorial que a ancestral dele sofreu
03:13está disponível em Portugal, na Torre do Tombo, mas também na internet.
03:18Então, não tive que sair de casa, tudo do computador.
03:22Aliás, vou falar para o pessoal que está assistindo a gente.
03:24Quem tiver pergunta para o Marcos Sênior pode mandar aqui, que ainda dá tempo de a gente ler durante o
03:31programa.
03:32E, Marcos, o que você descobriu sobre o Jair Bolsonaro?
03:34Que, aliás, é o tema da nossa enquete aqui.
03:36O Bolsonaro tem 15, nós temos 16 trisavós.
03:4415 trisavós do Bolsonaro são europeus, nascidos na Europa.
03:4813 italianos, 2 alemães e apenas uma brasileira.
03:52E essa brasileira é uma brasileira típica, miscigenada, que tem ancestrais brancos, indígenas, negros
04:00e, possivelmente, judeus também, mas não consegui confirmar documentalmente.
04:05Porém, encontramos a origem negra escravizada de Bolsonaro.
04:10Essa trisavó dele, por sua vez, é bisneta de um casal que foi alforreado para se casar.
04:15Em Minas Gerais, Sabará, no final do século XVIII.
04:20Deixa eu ver se eu entendi bem.
04:22A sua mulher é parente do Lula?
04:26Distante?
04:27Distante, parente do Lula é distante.
04:28Mas isso é comum, o Brasil colonial, quem tem ancestrais coloniais, em algum momento
04:34vai ter algum ancestral em comum.
04:38E é o caso da minha esposa.
04:40Ela também descende da Branca de Carvalho e, por isso, ela e a família conseguiram a
04:44nacionalidade portuguesa, porque Portugal, durante o período, concedeu a nacionalidade
04:49para os descendentes dos perseguidos pela Inquisição.
04:51Foi a Branca de Carvalho que veio ao Brasil ou foi algum descendente dela?
04:55Foi um descendente dela. O filho dela foi para o Brasil e ela foi presa em Portugal
05:01pela Inquisição e sofreu o processo lá. Ela não chegou a migrar.
05:06Marcos, agora, a gente tem uma tradição no Brasil que é essa coisa do coronelismo,
05:10das famílias que estão sempre no poder.
05:15Nas suas pesquisas, isso se confirma?
05:18Porque a gente tem no Brasil, tem os Gomes no Ceará, tem a Semineto na Bahia.
05:25Você consegue ver realmente essas famílias ao longo das gerações?
05:29Olha, essa é uma pergunta excelente e a resposta clara é não.
05:34Porque dizem muito que o Brasil é dominado desde a colônia pelas mesmas famílias.
05:40É uma meia-verdade, melhor dizendo. Sim, mas a maioria dos ancestrais desses senhores
05:45que no passado dominaram são pessoas normais, que têm um poder ou uma influência comum,
05:53são trabalhadores e tudo mais.
05:55Porque imaginamos, vamos pegar os bandeirantes, que falam muito, que hoje são muito criticados.
06:00Os bandeirantes que viveram no século XVI, XVII, hoje têm milhões de descendentes.
06:05Então a gente não pode pegar um...
06:09Posso fazer um parênteses?
06:10Tem um genealogista que tem certa repercussão no Twitter e o trabalho dele funciona assim.
06:15Quando ele não gosta de uma pessoa, ele vai pesquisar a genealogia dele, dessa pessoa,
06:20e vai atrás de algum ancestral escravocrata, alguma coisa assim, como se aquilo fosse específico dele.
06:25Não. Então um senhor, um coronel que exerceu o poder no século XIX ou no século XVIII,
06:32hoje tem possivelmente dezenas e dezenas de milhares de ancestrais,
06:36inclusive pessoas influentes que continuam no poder.
06:39Isso é interessante, porque muitas pessoas ficam com essas cruzadas para pagar o passado,
06:45derrubar a estátua do almirante, do capitão, seja lá quem for.
06:52Porque considera que ele colaborou com alguma coisa que hoje, moralmente, nós condenamos.
06:58Se você for olhar a genealogia dessa pessoa que está tentando derrubar o passado,
07:02provavelmente você vai encontrar gente da mesma estirpe.
07:05Com certeza.
07:06Todos nós descendemos de príncipes e de escravos.
07:09Todos.
07:09O que muda, às vezes, é um pouquinho a distância desse parentesco.
07:12E eu acho que seria muito importante que todo mundo tivesse noção,
07:16porque quem tem a autoestima muito elevada, porque tem uma família muito importante,
07:21pode regular esse ego quando descobre que tem um ancestral escravizado,
07:25por exemplo, no caso de Bolsonaro.
07:27Ou quem acha que todos os seus ancestrais sempre foram pobres e lascados,
07:31e por isso que ele também está numa situação difícil,
07:33quando descobre que descende de senhores escravocratas,
07:36ou de coronéis, ou de príncipes, de nobres e tudo mais,
07:39pode, talvez, aumentar e regular para cima o seu ego,
07:43e ter uma visão do mundo mais interessante, talvez.
07:49Interessantíssimo.
07:50E, Marcos, a gente já está com ótimos comentários no nosso chat.
07:53Vou pedir para a produção para a gente colocar na tela.
07:57Vamos lá?
07:59Vamos lá?
08:00Produção, vocês conseguem pôr?
08:02Olha aí, Cida Pereira.
08:03Todos os sobrenomes de árvore são portugueses.
08:07Mas espera um pouquinho mais, tem mais.
08:09O Rafael Gonçalves pergunta,
08:11de onde surgiu essa curiosidade e vontade de fazer essa pesquisa,
08:16logo desses dois, que é Jair Bolsonaro e Lula, em particular?
08:19Produção, acho que deu.
08:21Vamos deixar o Marcos responder essas duas?
08:23De onde, primeiro, surgiu essa sua curiosidade e vontade de fazer esse tipo de pesquisa?
08:28Eu fiz a pesquisa de relógio de todos os presidentes da República.
08:32E aí eu encontrei essa particularidade entre os dois.
08:35Na origem judaica, não é tão particular do Lula.
08:37Quase todos os nossos presidentes da República têm origem cristanova.
08:41Quase todos.
08:42Se eu não me engano, apenas seis não tem.
08:45Temer, Geisel, alguns desses.
08:47Mas todos os outros têm origem judaica.
08:48Porque o Brasil, o mito fundacional do Brasil, ele é incompleto, portanto, equivocado.
08:54Nós não temos apenas três matrizes étnicas.
08:57Nós não somos apenas africanos, europeus, portugueses e indígenas.
09:02Nós também temos, na base da nossa matriz colonial, os judeus.
09:07A professora emérita saudosa Anitta Novisky, de História, da UFMA.
09:12Da UFMA, não.
09:13A UFMA é do Maréuspe.
09:14Da USP, exatamente.
09:15Ela fez uma pesquisa incrível e descobriu que um em cada quatro portugueses que chegavam
09:20no Brasil nos três primeiros séculos eram cristãos novos, judeus, de origem judaica.
09:25Então, eles estavam fugindo da Inquisição.
09:26Quando houve a expulsão, melhor dizendo, a conversão forçada dos judeus em Portugal,
09:3120% da população portuguesa era judia, em 1497.
09:36E boa parte de seus descendentes fugiram para o Brasil porque aqui a Inquisição estava
09:40mais distante, a igreja não estava presente tão fortemente, apesar de ter havido diversas
09:47visitas inquisitoriais no Brasil e muita gente ter sido presa e levada para lá.
09:50E uma das tragédias da educação brasileira e da história no Brasil é que quando falamos
09:56de inquisição aqui, as pessoas relacionam a bruxas.
09:59Ninguém fala de judeus.
10:00Então, a Inquisição Portuguesa e Espanhola, ela existiu e foi sistematizada para perseguir
10:06judeus.
10:07E assim funcionou até 1821.
10:09De 1536 a 1821.
10:12Mas olha só que interessante.
10:14Quando eu soube que você vinha aqui ao programa, eu estava dando uma olhada na história da migração
10:20dos judeus para o Brasil, para Pernambuco em particular, que no século XVII, 1630, 1654...
10:291650 e alguma coisa assim, recebeu muitos.
10:35E daí, mesmo em sites judaicos, que contam essa história, eles falam depois de um lapso gigantesco.
10:47passam do século XVII para o século XX, às vezes para o século XX direto.
10:53Como se não houvesse uma continuidade.
10:56Então, como é que continua essa herança?
10:59Porque aconteceu o seguinte.
11:01Houve a conversão forçada dos judeus portugueses, em 1497, três anos antes de Cabral chegar no Brasil.
11:08E a boa parte foi convertida forçadamente.
11:12Da noite para o dia, eles eram judeus, se tornaram cristãos católicos.
11:14E a partir de então, puderam ser perseguidos pela Inquisição.
11:18Porque a Inquisição era um tribunal para julgar católicos.
11:20Não perseguia outros religiosos.
11:24Então, para perseguir os judeus, primeiro, eles tinham que ser convertidos.
11:27E quando se fala dos judeus durante a ocupação holandesa, são judeus portugueses, que eram já batizados como cristãos católicos,
11:36que fugiram para Amsterdã no século XVI.
11:39Um exemplo claro é o Spinoza, que era filho de pais portugueses, batizados na igreja católica de origem judaica, que
11:47a Inquisição apertou.
11:48E eles fugiram para Amsterdã e retornaram oficialmente ao judaísmo em Amsterdã.
11:52E Spinoza, filho de pais portugueses, batizados na igreja, já nasce judeu e fora da igreja.
11:59E esse grupo de judeus em Amsterdã, que foram muitos, uma comunidade pujante,
12:03quando a Holanda coloniza, coloniza não, invade Pernambuco, parte deles vem junto,
12:10porque a Holanda aceitava todas as religiões, exceto a católica, porque a católica não aceitava as outras.
12:17Então, aquele paradoxo da intolerância.
12:19E aí, esse lapso é porque, nesse período, entre a ocupação holandesa e a imigração judaica,
12:27no final do século XIX e início do século XX, não houve judeu oficial no Brasil.
12:32Então, esses judeus que estavam aqui não eram mais judeus, eram cristãos novos.
12:37E foram perseguidos pela inquisição.
12:42E não era uma perseguição, como é que eu posso dizer, que seguia um protocolo.
12:48Era uma questão política.
12:50Quase todo mundo tinha algum ancestral judeu no mundo ibérico.
12:54E se eu tinha um problema contigo, eu ia buscar isso e ia te denunciar.
12:58Então, era um instrumento de vingança, de perseguição, enfim.
13:03Inclusive, existia a lei da pureza de sangue em Portugal, que para ascender na burocracia do reino,
13:12receber títulos, ingressar em ordens, era necessário fazer um exame genealógico.
13:17E esses exames genealógicos são a base da minha pesquisa.
13:19Porque nesses exames, as pessoas eram reprovadas quando descobriam algum ancestral judeu.
13:25E aí, o Marquês de Pombal, um dia, chegou para o rei de Portugal, Dom José,
13:31e o chefe patriarca da Igreja Católica de Lisboa.
13:35E, quando o judeu era condenado, ele tinha que usar um chapéu amarelo.
13:39Ele chegou com três unidades desse chapéu, botou um na cabeça do rei, um na cabeça do bispo,
13:45e um na própria cabeça, e disse, todos nós aqui somos descendentes judeus,
13:48então, não podemos estar aqui.
13:51E, por conta desse episódio, ele acaba com...
13:54Com a Inquisição.
13:54Não, a Inquisição dura mais.
13:56A Inquisição dura mais um pouco.
13:56Acaba com a lei da pureza de sangue.
13:59Porque a Inquisição era para julgar cristãos que estavam cometendo heresia,
14:02que estavam praticando outras religiões.
14:04Também perseguiu os mouros, mas muito menos.
14:08De 100 casos, 99 eram judeus, um era de morro.
14:12Agora, a pergunta aqui da Rafaela é como é que surgiu esse teu interesse.
14:17A tua formação é em História?
14:21Em que?
14:22Genética?
14:22Eu estudei História, mas não concluí o curso, mas eu sou a terceira geração na minha família de genealogistas.
14:28Minhas duas avós, do lado paterno e materno, eram genealogistas amadoras.
14:32Meu pai e minha irmã.
14:34Então, na terceira geração, eu e minha irmã nos profissionalizamos.
14:38Você, por acaso, aqui tem gente, a Maglu Oliveira, está falando,
14:42mas a família do Caiado vem do tempo do Dom Pedro II.
14:45Isso.
14:45É verdade?
14:47É verdade, mas se a gente pegar o primeiro Caiado lá, contemporâneo a Dom Pedro II,
14:51esse Caiado hoje, o primeiro lá, o amigo de Dom Pedro,
14:54deve ter pelo menos uns 30 mil descendentes.
14:58Como é que você faz esse cálculo? Qual é a progressão geométrica?
15:02Nós temos dois pais, quatro avós, outros avós, 16 trizavós, 32 tetravós, 64 pentavós.
15:09Isso é 150 anos só.
15:10Quando a gente chega a 300 anos, na época da Inquisição, nós temos 1.024 ancestrais e 10 gerações.
15:16E eles se repetem, eles não são únicos.
15:19Nós três, possivelmente, não sei qual a sua origem, a tua,
15:22mas se tiver algum pedacinho de brasileiro colonial, nós vamos encontrar algum parentesco, possivelmente.
15:29Você chegou a fazer também dos outros candidatos, do Renan Santos, do Romeu Zema?
15:33Não, fiz do Caiado, fiz do Filipe Dávila.
15:38Outra lição, do que era do Novo.
15:40Do Novo, ele não é candidato.
15:41Não, dessa vez não.
15:44Não, só fiz desse do Renan Santos, eu não fiz.
15:46Muita gente já me pediu para fazer do Renan Santos.
15:48Mas só concluindo a questão do Caiado, esse ancestral dele deve ter uns 20, 30 mil descendentes hoje.
15:54E quem que está notório na política é só o Caiado.
15:57O Caiado, ele não é a regra, ele é a sessão.
15:58A maioria dos descendentes desse Caiado contemporâneo a Dom Pedro II
16:03são pessoas comuns que não estão no topo, enfim.
16:07Mas quando você diz contemporâneo a Dom Pedro II, é que a família chegou ao Brasil?
16:12Não, porque teve um presidente de província do Goiás que foi nomeado por Dom Pedro II, um Caiado.
16:17E você já estudou o sobrenome Graiebe, não?
16:20Ainda não, mas podemos.
16:23Já é um sobrenome deturpado, porque na origem ele é Goraiebe, com Y, um sobrenome libanês,
16:31que sofreu aquelas adaptações na vinda da família para cá.
16:36Mas isso é interessante porque muita gente confunde genealogia com nomástica.
16:40Então, nomástica é a ciência que estuda os nomes próprios, inclusive os sobrenomes.
16:45E não tem muito a ver.
16:46O que importa é quem é filho de quem.
16:48O sobrenome, as pessoas perguntam, ah, e qual é a origem da família Santos, da família Carvalho?
16:52Não existe origem.
16:54O sobrenome, eu gosto muito do...
16:56Em outras línguas se fala nome próprio e nome de família.
16:59Em francês, por exemplo, é nome de família.
17:01É um nome que várias famílias, sem qualquer relação de parentesco, se adotaram.
17:06Todos os carvalhos não têm a mesma origem, todos os silvas não têm a mesma origem.
17:10Antigamente, sobrenomes, por exemplo, um casal tinha 10 filhos e lhe dava um conjunto de sobrenomes diferentes para cada filho.
17:15Um para homenagear uma tia-avó, outro para homenagear o padre, coisa do tipo.
17:19Essa regularidade do sobrenome é muito moderna.
17:22Então, se você quiser achar o seu antepassado, o sobrenome não é um bom...
17:27Não, pode ser um bom indício ou pode ser um indício muito falso que vai te levar para um caminho
17:32completamente errado.
17:33Tem que buscar o documento do teu documento, do teu pai, da tua avó e ver quem está apontado lá
17:39como filho e neto de quem.
17:41É isso.
17:41E, Marcos, a gente tem só mais dois minutos de programa.
17:44Então, rapidinho, aquela história de que o sobrenome é de árvore, é de Cristão Novos, isso é verdade?
17:50Árvore e animal que falam, né?
17:51Não, é absolutamente falso, porque todos esses sobrenomes existem há muito antes da conversão falsa, da conversão dos judeus.
17:59Conversão falsa, inclusive, dos judeus.
18:01Então, por exemplo, Carvalho, Nogueira, Nogueira, por exemplo, eu tenho na minha família.
18:06Teixeira, sou eu.
18:07Teixeira.
18:08Esses sobrenomes foram na nobiliarquia portuguesa, um livro de genealogia, eles existem desde o século XI, século XII, 300 anos
18:16antes da conversão dos judeus.
18:17E os judeus escolhiam esses sobrenomes justamente por eles serem comuns e para não dar pista da origem deles.
18:23Não faria sentido nenhum, durante a aquisição, você escolher um nome que seria facilmente identificado como de origem judaica.
18:31A gente conversou aqui com o Marcos Sêneor.
18:33Ele tem uma conta no Instagram aqui que é Sêneor com S.
18:37Você faz esse trabalho, certo?
18:38Para pessoas, se quiserem saber mais do seu passado.
18:42Então, Marcos, superobrigado aqui pela sua participação no Papo Antagonista.
18:46E vamos dar uma olhadinha na enquete, produção.
18:49Pode colocar na tela quem são os ancestrais de Jair Bolsonaro.
18:53Homo erectus, 69%.
18:56Acho que desse aí todo mundo é, né, Marcos?
18:58Acho que sim.
18:59Espero que sim.
19:02Aí tem alemães.
19:04Isso é verdade, né?
19:05Sim, ele tem dois trisavós alemães.
19:08Negros escravizados.
19:10Judeus que o Bolsonaro não tem, não é isso?
19:12Não, certamente ele tem.
19:13Por esse mesmo caminho colonial, mas eu não consigo confirmar.
19:17Tá jóia.
19:17Até quando você vai deixar que criem narrativas para esconder a verdade de você?
19:22Eu bombardei o diário de informações, o barulho das redes sociais e as minhas verdades
19:27só servem para uma coisa, te confundir.
19:29Mas o jogo político real acontece nos bastidores.
19:33Mas existe um lugar que não baixa a cabeça.
19:37Onde a velocidade da notícia em tempo real de um antagonista se une à investigação profunda.
19:43Sem amarras da revista Cruzoé.
19:46Nós vigiamos quem está no poder.
19:49Não importa o partido.
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19:55os bastidores de Brasília em tempo real.
19:59Análises de quem conhece o jogo político por dentro.
20:02E grandes reportagens que a imprensa tradicional muitas vezes prefere não mostrar.
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