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NovitàTrascrizione
00:00Ma il creatore di info.roma.it e stasera ci andremo, vedrete perché.
00:04Ciao Alessandro, benvenuto.
00:06Buonasera, buonasera, grazie dell'opportunità anche oggi di poter parlare un po' di Roma
00:10e magari anche fare qualche proposta positiva, visto che ci sono un po' di problemi.
00:15Vediamo un po', ci proviamo.
00:16Beh, allora, noi stiamo facendo vari raffronti, abbiamo fatto pure con te, ad esempio, sul discorso delle piazze, no?
00:24No, cioè, è difficile uscirne qua da Piazza dei Cinquecento a Piazza di Giorgimento, hanno portato i vasi, nuovi alberi.
00:32Però poi i progetti erano sempre diversi e nel passato c'era ancora più fresco, ora fanno i rifugi climatici,
00:39inseguono.
00:40Infatti, io purtroppo da storico penso che, non so, a Piazza dei Cinquecento e penso anche a come era nell
00:47'Ottocento,
00:47le prime foto, i primi documenti storici che mostravano alberi, anche foto in bianco e nero,
00:53in cui vedevi alberi curatissimi, addirittura tagliati a mod di decorazione, adesso isola di colore.
01:02Uno storico può magari essere, diciamo, onesto e dire che negli ultimi cent'anni c'è stato un grosso problema.
01:10Tocca capire come invertire adesso questa situazione.
01:13Questa tendenza.
01:14Guarda questo post, Alessandro, che abbiamo intercettato sul web, così ci aiuta, c'è un sacco di like, come tutti,
01:21dice, in questo momento è un po' sparare sulla Croce Rossa.
01:23È diventato un meme, purtroppo però è la stazione principale, è la piazza principale.
01:29Questo, guarda, era affronto, questi mi sa che erano anni Ottanta, Occhie Croce, o forse pure dopo, guardate la differenza.
01:34Sì, guarda, quella fotografia la conosco.
01:36Direbbero dal Campidoglio che gli alberi erano morti, secchi.
01:39La conosci e quindi?
01:40Sì, no, più che altro perché qualcuno iniziò poi a dire, ho letto anch'io dei post in cui diceva
01:46che la foto era falsa, perché il punto di vista,
01:49in realtà è una foto che era stata pubblicata, se mi ricordo bene, su Art Tribune, quindi anche una testata,
01:57diciamo,
01:57quando iniziava a promuovere tanti anni fa questa riqualificazione.
02:02Quindi era abbastanza onessa, sta pure su Wikipedia, sicuramente la vista è da dietro, però abbiamo immagini satellitari
02:08e mostrano chiaramente che fino a vent'anni fa c'era una bella pineta che dava ombra e non ostacolava
02:15la visuale,
02:16come dice il nostro Presidente Italia Nostra Attuale della sezione romana, non ostacolava la vista sulle termini di Ocleziano.
02:23E questo è l'argomento di oggi.
02:25Spero che se ne esca in qualche modo, perché guardate, no, levate la pagina Facebook,
02:29perché ieri Maurizio Marchini, lo saluto sempre, proponeva, come dice a Valencia,
02:35dei banali coperture, teli, che lo fanno all'estero, qua stiamo impazzendo intorno a ste piazze.
02:41Comunque adesso noi dobbiamo andare sulla piantica, perché la polemica...
02:45Voglio aggiungere, perdonami una cosa, ieri, martedì 21 luglio, il Comune di Roma ha dichiarato
02:50che c'era un problema di livelli critici PM10.
02:53Quindi mi risulta, è martedì 21, è stata fatta una direttiva dicendo che c'era comunque un problema per la
03:00salute.
03:01Quindi ieri siamo a luglio, cioè caldo e aria inquinata.
03:06Quindi è un modo per arrivare anche all'argomento di oggi, cioè il discorso delle auto e la piantica.
03:12Certo, però fammi dire, per chi non lo sapesse, hanno piazzato, facciamo vedere le nostre immagini del nostro telegiornale,
03:21siamo andati, hanno cominciato a posizionare questi grossi cordoli di marmo, assolutamente non è che non si vedano,
03:31so come dirla.
03:32Sì, è messa in sicurezza comunque la sicurezza dei pedoni.
03:36Rampelli, che è il vicepresidente della Camera di Fratelli d'Italia, romano, ha sparato ad alzo zero,
03:43dice è un abuso vero e proprio, dice neanche a Laurentino 38.
03:48Patanè ha risposto dicendo guardate che non siamo noi ad averli autorizzati ma la sovrintendenza.
03:53Questa è la premessa.
03:55Ora, grazie ad Alessandro Chemone Urbani, credo, ti do la parola, dovremmo far vedere com'era il progetto.
04:01Ma perché qui le cose dai progetti poi alla messa a terra cambiano?
04:05Allora, dicci tutto perché siamo molto curiosi.
04:08Sì, intanto se puoi mettere in visualizzazione il pdf, quello che ti ho girato, che è un documento ufficiale,
04:18sta sul sito ufficiale del Comune di Roma.
04:20Ricordo che noi cittadini non è che possiamo stare ogni giorno a controllare tutte le varianti,
04:26le riunioni, i cambiamenti, per cui due anni fa girava un documento che illustrava l'arrivo del grab anche sulla
04:33piantica.
04:34Io magari...
04:35Quindi questo è un documento di due anni fa, il documento ufficiale.
04:39Guardate che dovete ringraziare, io ve lo faccio sempre, tutte queste persone che a Roma volontariamente,
04:45senza nessun interesse politico, fanno le pulci, si muovono, vanno a cercare.
04:50Allora comincia da qua.
04:51L'interesse c'è, il bene comune, ricordiamo.
04:55Certo, certo, dico non personale Alessandro, nel senso che io sono ammirato dalla vostra, lo dico per tanti.
05:01Piano urbano della mobilità, vado subito alla pagina, andiamo subito ai cordoli?
05:06Sì, sì, poi magari c'è anche, potremmo dire qualcosa su via San Gregorio, però aspettiamo ancora qualche mese,
05:13anche c'è quel primo tratto, quindi era l'idea proprio del grab che partiva dal Colosseo e arrivava fino
05:18a Lappia,
05:20che ricordiamo è Lappia Antica.
05:22Sì, eccolo qua.
05:24Per cui, ecco, un passo alla volta si arriva a via San Gregorio.
05:28Queste sono le immagini del progetto ufficiale di Roma Capitale, si arriva a via San Gregorio,
05:33si fanno vedere gli spazi, il marciapiede esistente, la superficie carrabile, poi si va qua giù,
05:39i materiali, cordolo e lamiere, eccetera, tutti i tecnicismi, via di San Gregorio.
05:46E questa bella fioritura che...
05:48Ah, pure questa, sì, quanti fiori, vabbè, troppo caldo pure per i fiori.
05:54Sì, poi noto che è un po' più armoniosa anche l'apporto pedoni ciclisti, cosa che da bambino...
05:59Aspetta, però questo se no poi non facciamo un tempo, intanto facciamo vedere questo, e voilà.
06:04Eccolo qua.
06:04Allora, se la regia ci aiuta, adesso ci fa vedere i cordoli di oggi, ma questo è un progetto totalmente
06:10diverso.
06:10Guarda, quella parte, diciamo, di linea che separa, un po' ricorda, forse si erano ispirati proprio
06:16e le tecniche romane, in cui c'erano comunque queste strutture, diciamo, che completavano il margine della...
06:23Se voi adesso andate verso la Collatina, Ponte di Roma, ci sta un tratto della Collatina che è stato recuperato,
06:32è bellissimo, tutto liscio, ci sono proprio... è molto simile a quello che stiamo vedendo.
06:37Quindi una scelta sicuramente armoniosa.
06:38Grande regia che intanto fa il raffronto, continua a pula, Alessandro.
06:41C'è armonia e c'è rottura.
06:44Quello a destra è l'istituzionalizzazione delle macchine sulla Piantica,
06:49quello che in realtà non era il progetto di Cederna.
06:51Italia Nostra, ricordo, si ispira proprio al lavoro di Cederna.
06:55E tutti i romani devono ricordare.
06:57Antonio Cederna, negli anni 50, ha impedito la costruzione di uno stadio di calcio
07:01sopra i catacombe di San Callisto, proprio a due state là.
07:05Quindi parliamo di traffico, figuriamoci che sarebbe successo con quella presenza.
07:09È molto interessante quella lettura che dai.
07:13Te lo lascio dire, certo, ma dire che...
07:16Concludi perché la voglio ripetere quella cosa.
07:19Cederna ha salvato...
07:19Noi siamo in debito con Cederna perché ha salvato anche la lottizzazione della Villa dei Quintili,
07:27della Caffarella.
07:28Per cui se possiamo adesso andare con l'appia antica fino alla Villa dei Quintili,
07:32ammirare quelle meraviglie, allora ricordiamo anche il suo progetto.
07:36Anche come direttore dell'appia antica, il parco naturale,
07:41lui aveva una volontà di rendere percorribile e pedonale
07:44e togliere le macchine da quel contesto che è unico.
07:48Non è la strada romana, purtroppo sono passati...
07:51Ma perché tu la interpreti in un modo che è molto interessante,
07:55perché tu dici, mettete la foto del progetto originale,
07:57poi qualcuno dovrà spiegare, no, credo, ma perché l'hanno cambiato,
08:01tu la metti così, quella è proprio l'istituzionalizzazione delle auto,
08:06perché vedendo quel cordo dicono posso andare in auto,
08:10perché visivamente... giusto?
08:13Sì, sì, infatti Oressa e Rutiliani, il nostro presidente attuale,
08:17è un po' più realista, perché dopo 70 anni abbiamo capito anche che c'è forte opposizione,
08:24anche molti strani movimenti su questo progetto,
08:27però l'idea di fondo è quella, la strada a 30 km l'ora.
08:32Ci lamentiamo, ma è stata applicata al centro storico giustamente
08:36e in questo caso la più antica invece sarebbe stata l'ideale.
08:40Una strada senza divisioni, senza blocchi,
08:44non si può certo fare un'armonia come vediamo
08:46su quella bellissima strada che collegava il Pincio,
08:50non so se ricordate parecchi decenni fa
08:52quanto era bello passeggiare a Villa Borghese Pincio
08:54e trovare i pattinatori, i ciclisti, pedoni,
08:58nessuno si dava fastidio.
08:59Adesso invece ci hanno incanalato, ci hanno messo fretta
09:02e mettere, ecco, separare i flussi,
09:05è semplicemente un separare i flussi.
09:07Non è quel progetto di Cederno
09:11o forse non è neanche quello che è il progetto rendering
09:14che c'era fino a due anni fa,
09:15in cui comunque vediamo una situazione
09:17in cui si percepisce che è una strada a lento scorrimento,
09:22in cui comunque si rispettano,
09:25anche senza mettere dei solchi o delle barriere alte,
09:29ma anche un semplice gradino,
09:31ricorda comunque che siamo in una situazione
09:34di una strada da tranquillità
09:36e quindi come nelle campagne inglesi.
09:39E la domanda è questa,
09:40due anni fa c'era un progetto che funzionava,
09:43qualche problema nelle riunioni,
09:45nelle conferenze di servizio
09:47e siamo arrivati a creare questa oscenità,
09:50dal mio punto di vista.
09:51Però dal punto di vista anche di un grande
09:54come Antonio Cederna,
09:55ricordo, deve tanto la piantica di oggi
09:57a Antonio Cederna, 70 anni fa,
10:01anche lui avrebbe detto e avrebbe scritto cose incredibili.
10:05Allora, fammi dire meglio la replica di Patanè
10:08dei giorni scorsi, testuale,
10:11a Rampelli suggerisco due verifiche,
10:13la prima rapida,
10:14quel cordolo non è in cemento armato,
10:16è in travertino,
10:17lo stesso di Tivoli,
10:18con cui hanno costruito Colosseo e San Pietro,
10:21chiamare sfregio in cemento,
10:23la pietra che esiste,
10:24è un errore,
10:25è un torto alla storia di Roma
10:26e poi dice pure a riguardo
10:28l'assessore ha ripicato dicendo
10:30quella via della Piantica
10:31è proprietà del demanio dello Stato
10:32e in consegna al Parco archeologico
10:34della Piantica
10:35istituto autonomo del Ministero della Cultura.
10:39Quindi io deduco che Patanè
10:41non è che dice
10:41non l'abbiamo pensato noi,
10:42lo difende pure,
10:43ma che c'è stato pure
10:45il vaglio del demanio dello Stato
10:48e quindi di chi dipende dal governo.
10:51Questo è, mi pare, no?
10:52No, beh, questi sono i litigi dei politici
10:54e invece di fare anche loro armonia
10:56per risolvere i problemi di Roma
10:58che stiamo vedendo sono gravi
10:59perché tra caldo,
11:01aria sporca e inclinata,
11:02cioè non so che altro ci manca,
11:04dovrebbero tranquillamente
11:06mettersi seduti e risolverli
11:07perché non puoi realizzare
11:09una cosa così brutta
11:10in un contesto come l'Appia Antica
11:12che, come sto dicendo,
11:14non è l'Appia Romana,
11:15è una visione ottocentesca
11:19che si è preservata,
11:20fortunatamente nel Novecento
11:22hanno anche messo
11:23quei bellissimi pini
11:24che la caratterizzano
11:26e proteggono dal sole
11:27che è attuale anche questo argomento,
11:31quindi hanno fatto bene,
11:32quindi è un po' un paesaggio
11:35che è stato costruito da poco
11:38ma che è meraviglioso,
11:40era meraviglioso
11:41e possiamo ammirare ancora
11:43bellissime stampe,
11:45bellissime riproduzioni
11:46che per secoli gli artisti
11:48hanno fatto di quei panorami
11:49e molte cose purtroppo
11:51mancano,
11:52cioè abbiamo molti monumenti
11:54che non sono più accessibili,
11:56quelli sono i veri problemi
11:57e invece loro litigano
11:59su un progetto
12:01che prima funzionava
12:02e poi non si sa come,
12:04magari ecco,
12:05speriamo che si saprà anche
12:07perché siamo arrivati
12:08a quello che è.
12:08Anche perché non lo so
12:09se qualcuno può pensare
12:11che la foto del progetto,
12:13lo ripeto,
12:14originale,
12:14grab,
12:15quella ufficiale,
12:16poi cambiata,
12:16dice magari non c'è sicurezza
12:18per le auto,
12:19ma le auto sono un'eccezione,
12:21un intruso,
12:22questo sta dicendo
12:22Alessandro Cervano Urbani,
12:23vedete quanto ha più armonia,
12:24purtroppo la più antica
12:25oppure la...
12:25invece così dai un messaggio
12:27che l'auto può correre,
12:28dice tanto non mette sotto il pedone,
12:31fermi là perché Alessandro
12:33non ti salutiamo,
12:34due cenni in più
12:35ce li stavi dando,
12:36ma proseguiamo qualche minuto,
12:37ma dopo i nostri sponsor
12:39proprio attraverso
12:40info.roma.it
12:42andatela a vedere,
12:43meravigliosa,
12:44qualche documento
12:45e un po' di passato
12:46e poi ti liberiamo,
12:47grazie Alessandro,
12:48a tra pochissimo,
12:49restate con noi.
12:53Ben tornati in diretta,
12:55allora Alessandro caro,
12:56a questo punto
12:57intanto complimenti
12:58per come stai battagliando
13:00su vari fronti,
13:01ricordo che c'è ancora
13:02tutto questo fronte
13:03sul verde che va avanti,
13:04ne riparleremo,
13:05però per me è sempre
13:06un grande piacere
13:07andare su info.roma.it
13:09come un piccolo studente,
13:10ecco, vi si apre così
13:12intanto,
13:13facciamolo vedere,
13:14questa è l'home page,
13:16molto semplice,
13:17ma noi già siamo andati
13:18nella sezione
13:18dedicata alla piantica,
13:20allora abbiamo
13:21quattro, forse cinque minuti,
13:22Alessandro,
13:23ti lascio totalmente
13:24la parola,
13:25ripercorriamo un po'
13:26di storia,
13:27proviamo a seguirti
13:28con le immagini
13:29che vedremo.
13:32Allora,
13:34sì,
13:35puoi mostrare,
13:36non lo so,
13:36la pagina
13:37dell'Appia?
13:40Certo,
13:40ma per dire
13:41raffronto,
13:42quello che stavi
13:42dicendo prima,
13:43oltre i cordoli,
13:44no?
13:44Quello che magari
13:45dovrebbe essere
13:45il cordolo.
13:45Sì, no, ecco,
13:46l'appia antica
13:47nasce diciamo
13:47all'inizio dell'Ottocento
13:49con i grandi restauri
13:50che hanno creato
13:51addirittura
13:51alcune strutture
13:52un po'
13:53finte,
13:54possiamo usare
13:55questo termine semplice,
13:56che permettevano
13:57comunque di
13:59monumentalizzare
13:59i ritrovamenti,
14:00gli scavi
14:01che furono fatti,
14:01si cercò quindi
14:02di sistemare la via
14:04all'inizio dell'Ottocento
14:06e ha mantenuto
14:07diciamo
14:07quell'aspetto
14:08po' caratteristica
14:09da alcune foto
14:10che vedete qua
14:11antiche
14:11non si vedevano
14:13tanti alberi
14:14solo nell'inizio
14:15dell'Ottocento
14:16che già
14:17con la prima
14:18piantumazione
14:18della festa
14:19dell'albero
14:19al parco
14:21della Via Latina
14:22iniziò la presenza
14:23dei pini
14:24che poi
14:24oggi invece
14:25esaltano
14:26tutto quanto.
14:27È una strada
14:28che ci racconta
14:30ecco
14:30la storia
14:31l'evoluzione
14:32di tanti altri
14:33consolari
14:33perché non era
14:34l'unica
14:34l'appia
14:35sappiamo benissimo
14:36che ci sono delle
14:38sepolture
14:38grandi sepolture
14:40aree di sepoltura
14:41sulla Flaminia
14:42addirittura
14:43dove c'è lo stadio
14:44del
14:45lo stadio Flaminio
14:47sulla Nomentana
14:49al secondo miglio
14:50abbiamo perso
14:50purtroppo
14:51quella visione
14:52e l'unica
14:53che mantiene
14:53ancora una visione
14:54di agroromano
14:56cioè di fuori
14:56le porte
14:57delle mura
14:58è l'appia antica
15:00per questo
15:00che bisogna
15:01difenderla
15:02e la presenza
15:03delle macchine
15:04dopo anche
15:0470 anni
15:05che Cederna
15:06si impegnava
15:07per
15:09eliminarle
15:10da questo
15:11flusso
15:11all'interno
15:12del parco
15:14dobbiamo
15:15impegnarci
15:16tutti
15:16come romani
15:17amanti
15:18della storia
15:18di Roma
15:19io capisco
15:20che c'è
15:20molta volontà
15:22di aprirsi
15:22al turismo
15:23e allo sfruttamento
15:24del turismo
15:25però
15:25questo
15:26incanalare
15:26tutti in dei flussi
15:28mi sembra un po'
15:29di andare a fare
15:29la spesa
15:30al supermercato
15:31quindi
15:31quella
15:32struttura
15:33non può stare
15:34sull'appia antica
15:35certo
15:36non tutti i tratti
15:37dell'appia antica
15:38sono meravigliosi
15:39magari bisognerebbe
15:40però anche
15:41ragionare
15:41su come valorizzarli
15:43molti monumenti
15:44e su
15:45inforoma
15:45li trovate
15:46davvero tutti
15:47fino ad Albano
15:48fino ad Aliccia
15:49perché poi ci siamo
15:50fermati
15:50noi siamo dei volontari
15:52però li trovate
15:53tutti
15:53e molti
15:54non sono oggi
15:55visibili
15:56e questo è il problema
15:57maggiore
15:57state forse
15:58vedendo sullo sfondo
15:59poi anche un video
16:00che mostrava il problema
16:02che c'è del traffico
16:03mostriamolo pure
16:05nel primo tratto
16:06nel primo tratto
16:07davvero io vedo
16:08come si è
16:09a vedere turista
16:10ecco questa è la prima
16:11per una migliaia
16:12ma là davvero
16:13il pedone
16:13non si può avventurare
16:15si inizia a intravedere
16:17un po' di tranquillità
16:18ma è sempre relativa
16:19un po' più avanti
16:20verso dove oggi
16:21c'è la casa del parco
16:23vedete ecco
16:24guardate come passa
16:25quel camion
16:26e pensate se c'era un pedone
16:27per cui
16:28e quella è Porta San Sebastiano
16:30qua siamo già
16:31nelle vicinanze
16:32e per questo hanno messo
16:33i cordoli
16:34non viceversa
16:35per dire
16:35vedete così
16:36i pedoni
16:37non rischiano
16:38si però io come cittadino
16:39almeno posso dire
16:40io come cittadino
16:41è un fallimento
16:42cioè accettiamo
16:43che abbiamo fallito
16:44non siamo riusciti
16:45a impedire
16:46il passaggio
16:47di queste autovetture
16:48che ogni anno crescono
16:49guardate questi turisti
16:51mi ricordo
16:52quel giorno
16:52non è costruita
16:53un video fatto
16:54cercando di inquadrare
16:55un po' di cose
16:55poi è nato
16:56queste inquadrature
16:58da sole
16:58vedete i turisti
16:59che non sanno
17:00neanche loro
17:01dove andare
17:02non sanno dove posteggiarsi
17:03per stare un po' all'ombra
17:04poi sprecciano le macchine
17:06però è quella
17:07la più antica
17:08non è che puoi
17:09togliere San Pietrini
17:11e creare
17:13diciamo
17:13divisioni
17:14che comunque
17:15non rappresentano
17:16quelle delle vedute
17:17dell'Ottocento
17:18e quelle
17:20di un ultimo tratto
17:22di quella Roma
17:23dell'agro romano
17:24Alessandro
17:25sei stato chiarissimo
17:26guarda
17:27ti voglio lasciare
17:28con almeno
17:28un paio di messaggi
17:30meno male
17:30abbiamo delle spettatori
17:31molto sensibili
17:33diciamo così
17:33mi permetto di dire
17:34questo è Vincenzo
17:35quella strada
17:37è un museo
17:37a cielo aperto
17:38a parer mio
17:39andrebbe solo
17:39chiusa e rispettata
17:40lui aggiunge pure
17:41come via dei cerchi
17:43e poi un altro
17:44immancabile
17:45telespettatore
17:45esperto
17:46un architetto
17:47che ci segue sempre
17:48io lo ringrazio molto
17:49che ti diceva
17:50non solo Cederna
17:52ma vuole citare
17:52anche Italo Insolera
17:53del suo progetto
17:54dell'archiotram
17:55e poi diceva pure
17:57vabbè
17:57dice andate a vedere
17:58pure Piazza San Silvestro
17:59per quanto riguarda
18:01il caldo
18:02grazie Alessandro
18:02vabbè su Piazza San Silvestro
18:04posso aggiungere
18:05che bisogna
18:05andarla a guardare
18:06perché stanno facendo
18:08un grande vuoto
18:09per cui
18:09tocca capire
18:10se sta succedendo qualcosa
18:12dal punto di vista
18:13di magari strutture
18:15un po' più antiche
18:16che forse andavano
18:17attenzionate
18:18quindi
18:18so che adesso
18:19è un grande vuoto
18:20all'interno
18:21del Piazza San Silvestro
18:22lo faremo
18:23ci andremo
18:23ti devo salutare
18:24perché abbiamo tanti ospiti
18:25ti ringrazio sempre
18:26Alessandro
18:27grazie a te
18:28ciao
18:28e grazie a tutti i spettatori
18:31grazie
18:32Roma di Sera
18:36la voce della Capitale
18:37con Andrea Bozzi