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Hora 25 realiza una radiografía del problema de la vivienda: compara las dos grandes ciudades de España, Barcelona y Madrid: una ha aplicado la ley de vivienda y la otra no.
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00:00SER PODCAST
00:24Coordenada 25 con Pablo Tallón
00:369 y 7, 8 y 7 minutos en Canarias. Pablo Anzola. ¿Qué tal? Buenas noches.
00:42¿Qué tal, Pablo? Buenas noches.
00:43¿Dónde estás?
00:44Pues mira, estamos, Pablo, en la calle Valverde 42. Estamos en realidad muy cerquita de la radio, en el centro
00:51de Madrid, en Malasaña.
00:52Te saludo ahora mismo a las puertas de un balcón, en un bloque.
00:56Lo que más me ha llamado la atención al llegar es que precisamente en uno de estos balcones en los
01:00que ahora estamos prácticamente asomados
01:02había varias pancartas en las que pone Nos quedamos.
01:06Este es un bloque chiquitito de tres alturas en el que todo cambió, Pablo, el 7 de noviembre.
01:12Ese fue el día en el que un fondo de inversión compra este bloque al propietario anterior.
01:17Es un fondo español, Bencar Capital, ese es su nombre, que se hizo con este edificio, Pablo,
01:23y que tiene, bueno, pues unos planes bastante diferentes a los que tenían los vecinos,
01:27porque lo que sospechan aquí, lo que saben ya casi de primera mano,
01:30es que la intención de este fondo es hacerse con estos pisos, unas 16 familias, unos 16 hogares,
01:36para venderlos después como viviendas de lujo y ofrecerlos como alquiler turístico.
01:42Pero esto, Pablo, ¿en qué se ha traducido? Bueno, pues en toda una canibalización a esos 16 hogares en el
01:48centro de Madrid,
01:48porque lo que quiere este fondo es echar a los vecinos.
01:52Resumiendo rápidamente, algunos llevan aquí más de 20 años, están pagando ahora mismo entre 500 y 900 euros de alquiler,
01:59y por lo que viene haciendo este fondo, los planes podrían pasarnos, dicen por aquí,
02:04por elevar ahora esos alquileres, ya te digo, entre 500 y 900 euros, hasta casi 4.000 euros al mes.
02:10Entonces, hablamos, Pablo, de cuadruplicar esa cantidad, y estamos aquí con algunos de esos afectados.
02:15Pues ahora vamos con ellos, pero déjame saltar de Madrid a Barcelona.
02:19Radio Barcelona, Oriol Solé, Buonanit, buenas noches.
02:21¿Qué tal, Pablo? Buonanit.
02:23¿Tú dónde estás, Uri?
02:24Pues yo estoy en el Eixampla de Barcelona, en casa de Josep Turrén,
02:28que es el profesor de instituto que durante unos meses se convirtió en la cara visible de la crisis de
02:34la vivienda en Barcelona.
02:35Casa Ursola, la finca en la que vive, se convirtió en un símbolo después de que un puñado de inquilinos
02:41se negaran a irse
02:42para que un fondo de inversión dedicara sus pisos al alquiler temporal.
02:47Josep consiguió quedarse en su casa, sorteó un desahucio, y ahora paga su alquiler al Ayuntamiento de Barcelona,
02:53y nos ha dejado estar aquí, hoy con él, dentro de su piso, a la hora de la cena.
02:58Más intimidad imposible, año y medio después de vivir unas semanas de mucha angustia,
03:05pensando que podía perderla, que era su casa en aquel momento desde hacía 22 años.
03:10Saben que estamos en verano, que los programas cambian un poco.
03:14Ya les avanzo que a partir del lunes que viene, si la actualidad lo permite,
03:17vamos a dedicar esta hora de radio de Nueva Diez a conversar sin prisa,
03:21a hablar tranquilamente con grandes figuras, con personas, con grandes historias de vida.
03:25Vamos a hablar también con ustedes, que saben que nos encanta.
03:28Así que esto quiere decir que hoy cerramos, por lo menos esta temporada,
03:32pero parece que hoy cerramos este espacio de Nueva Diez que les hemos ofrecido
03:36durante toda esta temporada, un espacio con claves para entender el mundo,
03:40a partir de esta combinación que ha sido imbatible,
03:42este Hora 25 de los negocios de Javier Ruiz, de todo el equipo de Economía,
03:45este Coordinada 25 de Aymar, de todo su equipo de colaboradores,
03:49y para hacerlo, para cerrar esta hora, para entender el mundo,
03:52hemos querido fusionar estos dos espacios para hablar del gran problema social
03:56de nuestro país, la vivienda.
03:58Voy a volver contigo, Pablo, porque creo que a tu lado, Anzola,
04:02está Jorge Velasco, ¿verdad?
04:04Sí, aquí está conmigo. Pablo te está escuchando.
04:08Él lleva en este piso, comentaba Uri precisamente que ellos están allí también
04:13en la hora de la cena, no sé yo también si nos hemos intrometido aquí.
04:16Estamos en el primer piso, estoy aquí con él.
04:18Él, por cierto, también es profesor de instituto, trabaja aquí muy cerquita,
04:22lleva viviendo aquí cinco años, como te decía.
04:25Y ahora, Jorge, ¿qué tal? Buenas noches, ¿cómo estás?
04:27Buenas noches.
04:29Jorge, me decías que todo está a punto de cambiar, ¿no?
04:32¿Qué es lo que está pasando?
04:33Porque me decías que están siendo semanas también y meses incluso
04:36de batalla y de angustia, ¿no?
04:38De preocupación.
04:40Sí, así es.
04:41Hemos tenido ya alguna negociación con el Fondo Buitre,
04:43pero su intención es implacable.
04:47Ellos nos han dicho claramente que su objetivo es que nos vayamos,
04:51que no existe ningún tipo de posibilidad para la negociación.
04:55Hay gente que lleva aquí más de 20 años y la posibilidad de irnos
04:58nos resulta distópica y prácticamente imposible,
05:03porque sabemos que lo que espera afuera es horrible,
05:07que no hay posibilidad para un alquiler digno
05:09y que nuestros sueldos no nos permitirían pagar desde luego un alquiler
05:14que no fuera...
05:16Ni siquiera algunos de nosotros podemos o tenemos capacidad
05:21de vivir con la dignidad suficiente con el alquiler que pagamos ahora mismo,
05:25pues lo que nos espera afuera sería todavía mucho más pesadillesco.
05:29Y bueno, estamos ahí, estamos intentando luchar.
05:32Algunos de los vecinos ya directamente están fuera del vigor del contrato.
05:37Nos hemos acogido a la prórroga,
05:40pero el Fondo Buitre es implacable
05:43y tiene que nos vayamos fuera para poder especular con la vivienda.
05:47Jorge, buenas noches.
05:48Sí.
05:49Para situarnos, ahora mismo,
05:52no sé cuánto paga usted de alquiler más o menos,
05:54cuánto pagan los vecinos,
05:55y cuánto está pidiendo el fondo.
05:58¿Cuánto pide el fondo?
06:00El fondo no quiere...
06:02Para quedarse.
06:02O ni siquiera les permite quedarse.
06:04No, no existe la posibilidad de quedarse.
06:05Por eso nosotros tenemos desplegadas las pancartas de nos quedamos.
06:09Ellos nos han dicho que en cuanto se acabe nuestro contrato,
06:12nos vamos.
06:12O sea, no hay ningún tipo de posibilidad de negociar
06:14ni siquiera un alquiler más abusivo del doble o del triple.
06:18Es que la única vía es salir de aquí, la calle.
06:22Entonces, yo ahora mismo estoy pagando unos 840 euros,
06:25pero no...
06:26Ni a un subiendo.
06:27Ellos lo que esperan es convertir esto en viviendas de lujo
06:31con alquileres que lleguen a los 4.000 euros,
06:34pero probablemente para spades o pisos turísticos,
06:38como ya pasa, de hecho, con el bloque que tenemos enfrente,
06:40Valverde 41,
06:41que, de hecho, son pisos turísticos ilegales.
06:44Ni siquiera tienen licencia.
06:45¿De no?
06:46¿Sí?
06:47No, le iba a decir de 900 a 4.000.
06:50Sí, creo que es un poco la dirección que tiene el asunto.
06:54¿Cómo se enteró usted de esta subida del alquiler?
06:57Bueno, más que subida, expulsión, ¿no?
07:00Bueno, me enteré justamente, además,
07:01el día de mi cumpleaños, desgraciadamente,
07:03porque ellos lo compraron el 7 de noviembre
07:06y el Burofax, no sé si lo mandaron el 10 o el 11 de noviembre.
07:10El 11 de noviembre es mi cumpleaños, así que...
07:12Un regalo maravilloso.
07:13Sí, fue el mejor regalo que he recibido probablemente en mi vida, ¿no?
07:17Madre mía.
07:18Me decía, el fondo es implacable.
07:20Supongo que han intentado sentarse y decir,
07:22oigan, somos vecinos, nos queremos quedar, no nos queremos ir.
07:25¿Qué le responden cuando le plantean algo así?
07:29Bueno, que ese no es su problema,
07:31que a fin de cuentas ellos son una empresa
07:34y por tanto tienen sus intereses económicos
07:36y que nuestra situación vital, pues, bueno,
07:39que lo lamentan mucho, pero que no les interpela.
07:44Fuimos todos los vecinos a una reunión con el fondo,
07:46pero ni siquiera se personaron los...
07:49Son Venancio...
07:51Ahora no recuerdo bien los apellidos.
07:52Carlos Ledo Angulo y el otro se llama Venancio...
07:55Ahora no recuerdo el apellido, Venancio, ¿no?
07:57Mandaron a un abogado,
07:58el abogado se reunió con nosotros
08:00y, irónicamente,
08:01de hecho el abogado nos dijo
08:02que él también estaba en una situación complicada
08:05en su alquiler
08:06y que de hecho probablemente se había planteado
08:07la posibilidad de pedir la prórroga,
08:08pero a su vez nos decía
08:10que la prórroga no era válida,
08:12que ellos no la reconocían
08:13y que en cuanto terminara nuestro contrato
08:14nos teníamos que ir sí o sí.
08:16Jorge, me comentabas antes,
08:18me comentaban también por aquí los vecinos,
08:21bueno, que realmente hay prisa, ¿no?,
08:23por expulsarlos.
08:25Me parece que algunos,
08:26algunos ya se han ido
08:27precisamente porque este fondo
08:29ha ofrecido dinero
08:30compensando, asumiendo las mensualidades pendientes
08:33hasta que vence ese contrato
08:34para expulsarlos.
08:35O sea, el fondo tiene prisa
08:36por exprimir al máximo
08:38esa rentabilidad
08:39que puede encontrar aquí.
08:41Sí, así es,
08:43que en realidad
08:43han sido
08:46cantidades bastante ridículas, ¿no?
08:48Si lo pensamos
08:49en relación al coste
08:49de la vida actual en Madrid,
08:51que eran,
08:51algunos les quedaban
08:52un par de meses
08:53o se les ofrecía
08:54que, bueno,
08:55que no pagaran
08:57esos últimos meses, etcétera,
08:59pero claro,
08:59es tan imposible
09:02encontrar una alternativa
09:03a lo que tenemos ahora mismo
09:05que nos parece
09:06que el fondo directamente
09:07pues de algún modo
09:10casi nos está
09:12llevando a una situación ridícula.
09:13Sentimos que se están mofando
09:14de nosotros.
09:15Jorge,
09:16hablamos muchas veces
09:17precisamente
09:17de cómo la vivienda
09:19expulsa a la gente
09:20de sus casas.
09:21Eso, en definitiva,
09:23impide construir un hogar,
09:24impide construir
09:25un proyecto de ciudad.
09:26Tú me contabas
09:27que trabajas
09:28muy cerquita de aquí.
09:29No sé qué soluciones
09:30ves en el horizonte
09:31y cómo entiendes
09:33esta problemática
09:34que te afecta directamente,
09:35que nos afecta a todos
09:36en nuestro proyecto vital.
09:39Pues lo veo
09:41bastante oscuro,
09:43la verdad,
09:44y siento que
09:45en el momento
09:46en el que me tenga
09:46que marchar de aquí
09:47me tendré que ir
09:48también de este barrio
09:49en el que llevo
09:49ya mucho tiempo viviendo.
09:51Antes vivía también
09:51aquí en otra
09:53casa alquilada
09:54y, por supuesto,
09:56pues tendré que cambiar
09:56también de trabajo.
09:57Pese a que estoy contentísimo
09:58actualmente
09:59en el centro
10:00en el que estoy
10:01pues tendré que pedir
10:02un traslado,
10:02irme a la periferia
10:04para poder asumir
10:05los precios
10:05y probablemente
10:06aun yéndome a la periferia
10:08también los precios
10:09serán desorbitados
10:10y con mi marcha
10:11a la periferia
10:12pues contribuiré
10:13a que los precios
10:14de esa periferia
10:14también aumenten
10:15y el fenómeno
10:16se vaya extendiendo
10:17desde el centro
10:17hacia otras zonas
10:19pues como Carabancher,
10:20Urgel,
10:20Usher, etc.
10:22Y los vecinos,
10:23al final,
10:24la conclusión será
10:25que,
10:26como ya está pasando
10:26incluso con muchos
10:27profesores de instituto,
10:28tengamos que irnos
10:29de Madrid
10:29a otros lugares,
10:31tengamos que abandonar
10:31la ciudad.
10:32Uri,
10:32a ti que estás
10:33en la Casa Ursola
10:34ahora mismo,
10:35esta película
10:35que es de terror
10:37claramente,
10:38entiendo que te suena,
10:39que te resuena.
10:41Sí,
10:41realmente
10:42el caso es muy parecido
10:43también con un profesor
10:45como protagonista.
10:46En el caso
10:46de la Casa Ursola
10:47es una finca modernista
10:49que está
10:49en la supermanzana
10:50de la Champla
10:51que se convirtió
10:52en una de las zonas
10:53más cotizadas
10:54del centro de Barcelona
10:55porque se convirtió
10:57en una zona peatonal
10:58y en 2021
10:59un fondo de inversión,
11:01la Iones Inversiones,
11:02compró toda la finca entera
11:04y quiso echar
11:04a los vecinos
11:05de toda la vida
11:06para poder hacer
11:07alquiler de temporada
11:08que en aquel momento
11:09era una de las grietas
11:10por las cuales
11:11se podía esquivar
11:12la regulación
11:13de precios
11:15en Cataluña.
11:16El edificio
11:16tiene 27 viviendas,
11:18la mayoría
11:18de los antiguos inquilinos
11:20ya había abandonado
11:21la finca
11:22después de finalizar
11:23contratos
11:23o llegar a algún acuerdo
11:24con la propiedad
11:26pero había 17
11:26que se organizaron
11:29resistieron
11:29y decidieron
11:30que no querían marcharse
11:32y en enero de 2025
11:33Josep Turrén
11:34este profesor
11:36de matemáticas
11:37de Barcelona
11:37fue el primero
11:38de esos vecinos
11:39en recibir
11:40una orden judicial
11:41de desahucio
11:42y durante semanas
11:43hace un año y medio
11:44de esto
11:44la Casa Ursula
11:45fue el epicentro
11:46de la crisis
11:47de la vivienda
11:48en Barcelona.
11:48¡Casa Ursula!
11:51¡Casa Ursula!
11:52¡Casa Ursula!
11:54Miles de personas
11:55incluidas caras conocidas
11:57del mundo de la cultura
11:58se lanzaron a las calles
11:59para evitar el desahucio
12:00de Josep
12:01que pagó religiosamente
12:03hasta aquel momento
12:04su alquiler
12:04durante 22 años
12:06y una semana después
12:07por la presión social
12:08buscando una solución
12:10como fuera
12:10el Ayuntamiento de Barcelona
12:12y la Fundación Habitat 3
12:13anunciaban
12:14una fórmula pionera
12:15por la que
12:16compraban
12:16toda la finca
12:17por 9,3 millones de euros
12:20esos son
12:213 millones más
12:22de lo que le costó
12:24el edificio
12:24al fondo
12:25de inversión
12:26es decir
12:27fue una especie
12:28de desenlace
12:29agridulce
12:30porque por un lado
12:30los vecinos
12:31se salvaban
12:32y Josep
12:33se podía quedar
12:33en su casa
12:34pero por el otro
12:35la propiedad
12:36se acaba
12:37tajada
12:37de esta operación
12:38y yo quería preguntar
12:39Josep Turren
12:40¿qué tal?
12:41Buenas noches
12:42Hola, buenas noches
12:43¿Esta sensación
12:45agridulce
12:45persiste
12:46año y medio después?
12:49Hombre, sí
12:50era un desenlace
12:50que en ningún momento
12:51esperábamos
12:52y al final
12:53se produjo así
12:53nosotros
12:57agradecimos
12:58el gesto
12:59pero no entendimos
13:00también
13:01que se premiara
13:02un especulador
13:03con 3 millones más
13:06Josep Bonanit
13:07Hola, buena noche
13:08No sé ahora
13:09cuando escuchabas
13:10a Jorge
13:11entiendo que se te estaban
13:13removiendo muchas cosas
13:15Sí, sí
13:16yo pasé por lo mismo
13:17exactamente
13:18bueno, todos los vecinos
13:19¿Qué supone
13:20este periodo
13:21en el que crees
13:22que en cualquier momento
13:23te van a echar de tu casa
13:24con toda la injusticia
13:25que acarrea
13:26una decisión de este tipo?
13:28Bueno, pues
13:30te sientes víctima
13:31de una violencia
13:34y una agresión
13:35que no entiendes
13:37como vecino
13:38que siempre ha estado pagando
13:39ha sido un vecino
13:40y ves que un fondo
13:44en nuestro caso
13:45también era de aquí
13:47compra toda una finca
13:50pretende echar a todos los vecinos
13:52y lo ve normal
13:53y lo ve justo
13:54y lo ve
13:56no sé
13:57normal
13:58Fíjese que desahucios hay
14:00por desgracia
14:01montones en España
14:02pero ese caso
14:03Casa Ursola
14:03acaba convertido en un símbolo
14:05empieza una movilización enorme
14:07de la ciudadanía
14:08no sé cómo lo vivió usted eso
14:11Bueno
14:11el último mes
14:13fue un poco
14:14duro
14:15¿no?
14:16porque
14:16bueno
14:17se hizo muy mediático
14:19y
14:19y mucha exposición
14:22mediática
14:23pero los tres años
14:24de lucha
14:26estuvieron muy bien
14:27también
14:28lo tengo que decir
14:31Estuvo bien
14:31estuvo bien ese movimiento
14:32supongo que
14:33abrumaría por un lado
14:34por lo que decía
14:35porque fue realmente
14:37increíble la movilización
14:38había caras conocidas
14:39de repente los medios
14:40de comunicación
14:41ahí a lo mejor
14:42tenemos que hacer autocrítica
14:43empezamos a prestar
14:44muchísima atención
14:45a todo aquello
14:47supongo que también
14:48emocionante
14:49o por lo menos daba
14:50un resquicio
14:51de esperanza
14:53Sí, sí
14:53fue unos días
14:55muy emocionantes
14:57Hay que recordar también
14:58Pablo
14:58que durante estos días
15:00se hicieron un montón de cosas
15:02el caso de Josep
15:03llegó por ejemplo
15:04a la gala de los Gaudí
15:05que son como los premios
15:07Goya catalanes
15:08que da la Academia del Cine
15:09de aquí de Cataluña
15:11se montaron conciertos
15:12en frente de la finca
15:14con algunos cantantes
15:16famosos y de renombre
15:17mucha gente
15:18de la sociedad civil
15:20se pronunció
15:21es decir
15:21que el caso
15:22de la Casa Ursula
15:23realmente
15:23se convirtió
15:25en un símbolo
15:26por la lucha
15:27de la vivienda digna
15:28y yo creo
15:28y no sé si esto
15:29Josep
15:30tú también
15:30ahora que lo has dejado
15:32reposar y respirar
15:33y que ya no te encuentras
15:34en aquella situación
15:34tan delicada
15:35si crees
15:36¿cuál crees
15:37que fue la tecla
15:38que hizo que
15:39en cierta forma
15:41Cataluña
15:41o Barcelona
15:42la ciudad
15:42empatizara justamente
15:44con tu caso?
15:45Bueno yo creo
15:46que fueron los tres años
15:47de lucha
15:47que hicimos
15:50porque
15:52llegamos a todo el barrio
15:54en Barcelona
15:54un 40%
15:55de
15:57la población
15:58vive de alquiler
15:59y nuestro barrio
16:00tiene 100.000 habitantes
16:01entonces
16:02era un problema
16:03que enseguida
16:04llegaba
16:04a los barrios
16:06a toda la gente
16:07y entonces
16:08también
16:09la asociación
16:10de vecinos
16:11Casales
16:13Ateneos
16:16nos prestaron
16:17su apoyo
16:18y enseguida
16:19siempre que hacíamos
16:21algo
16:21hacíamos una manifestación
16:23hacíamos
16:25cualquier cosa
16:27que hiciéramos
16:28contábamos
16:29siempre con el apoyo
16:30del barrio
16:30¿Sabes Josep
16:31que también hubo gente
16:32en medios
16:33en artículos
16:34los que decía
16:34pues yo no entiendo
16:36que tengamos
16:36que pagar todos
16:37para que
16:38Josep
16:39y tantos otros
16:40puedan seguir viviendo
16:41en el centro
16:41¿Usted entendía
16:43o cómo recibía
16:43esas críticas?
16:46Bueno
16:47eso la propiedad
16:49también lo decía
16:49era uno de sus argumentos
16:51yo llevo aquí
16:5123 años
16:53este bloque
16:55en el 2021
16:56arreglaron
16:57la fachada
16:58y la pusieron bonita
16:59pero
16:59era un bloque
17:00que daba asco
17:01y por dentro
17:01los pisos
17:02tampoco están tan bien
17:03o sea tampoco
17:05sí
17:05y también
17:06también pienso
17:08que
17:08que lo que tenía
17:09que haberse hecho
17:10es expropiarlo
17:11y además Pablo
17:13yo creo que también
17:14es importante
17:14porque cuando decimos
17:15que está en una zona
17:16muy privilegiada
17:17de la Champla
17:18en este barrio
17:19de Barcelona
17:19nos imaginamos
17:20todos pisos
17:21de más de 100 metros cuadrados
17:22porque los hay
17:23en esta zona también
17:24pero concretamente
17:25estamos ahora mismo
17:26en el recibidor
17:27de Josep
17:28y para que os hagáis
17:29una idea
17:29estamos en una especie
17:31de barra que hay
17:31enfrente de la cocina
17:32que conecta con el recibidor
17:34y después vemos
17:35que hay pues
17:35un comedor
17:36discreto
17:37pequeño
17:38quiero decir
17:38para nada
17:39este es uno
17:40de los clásicos
17:41pisos de la Champla
17:43dentro de una finca
17:44modernista
17:45que nos podemos imaginar
17:46que a veces también
17:46como decía él
17:47renovaron la fachada
17:49es un edificio histórico
17:50y eso es cierto
17:50está en una zona
17:51muy privilegiada
17:52y eso es cierto
17:53centro de Barcelona
17:54zona peatonal
17:55muy revalorizada
17:56los últimos años
17:57por los cambios urbanísticos
17:59que se han hecho
17:59pero a su vez
18:00pues hablamos
18:01de un piso discreto
18:03como hay
18:03en tantos otros barrios
18:05de la ciudad
18:05también
18:05y ha cambiado mucho
18:06la vida comunitaria
18:07ahora que el edificio
18:08es para los vecinos
18:09no para los turistas
18:11no para especular
18:12hombre
18:13francamente
18:14sí
18:15que lo haya adquirido
18:16la administración
18:17con una fundación
18:18significa que lo ha sacado
18:19del mercado
18:21entonces
18:21ya los criterios
18:23o sea
18:23yo sé que
18:24mi propietario
18:26el criterio
18:26para que yo me quede
18:27o me vaya
18:28no será
18:30los criterios
18:31del mercado
18:32sino que serán otros
18:33pues
18:33que pague
18:34que sea buen vecino
18:35y ya está
18:36Jorge
18:37Jorge
18:38tú cuando escuchas
18:39a Josep
18:40contar como esta lucha
18:41que hubo en Casa Ursola
18:42dio resultados
18:43como ahora
18:44ese bloque
18:45que iba a ser
18:45pues para pisos turísticos
18:47para pisos
18:48de cortas estancias
18:49cuando escuchas
18:51que esa lucha
18:51salió bien
18:52¿qué te pasa por la cabeza?
18:55bueno
18:55en nuestro caso
18:57no es que lo hayamos
18:58escuchado por primera vez
18:59ahora
18:59sino que siempre
19:00los hemos tenido
19:01como referentes
19:02no solo nosotros
19:03sino otros bloques
19:04en lucha
19:04con los que estamos
19:05en contacto
19:06aquí en Madrid
19:06como puede ser
19:07por ejemplo
19:08el de Sanil de Fonso
19:09o otros que se van
19:11sumando ahora
19:11a Tribulete
19:12etc
19:12el objetivo
19:14de todo bloque
19:15en lucha
19:15en realidad es
19:17convertirse
19:17en un Casa Ursola
19:18entonces para nosotros
19:19es como
19:20el referente
19:21aspiracional
19:21que tenemos
19:22pero bueno
19:23escuchando a Josep
19:24también veo que
19:25todavía no se hizo
19:26todo lo que se debería
19:27haber hecho
19:28pero sigue siendo
19:29vamos
19:29un motivo
19:31esperanzador
19:31que por otra parte
19:33pues tampoco
19:34podemos ser tan optimistas
19:36en Madrid
19:36porque las cosas
19:37son diferentes
19:38a lo que sucede
19:39en Cataluña
19:40yo diría
19:40entonces tampoco
19:41nos hacemos
19:42excesivas ilusiones
19:43pero para nosotros
19:44son claramente
19:44un referente
19:45es que para entender
19:46un poco la situación
19:47de la vivienda
19:47los casos particulares
19:49como esta salvajada
19:51de un mercado
19:52de gente
19:52con una codicia
19:53desmedida
19:54está arruinando
19:55la vida
19:56de tanta gente
19:57hoy por la ventana
19:58con Marta del Vado
19:59ha pasado Paquita
19:59ella tiene 82 años
20:01vive en el barrio
20:02de la Latina
20:02de Madrid
20:03no es el centro
20:05centro
20:05pero está muy cerca
20:06del centro
20:06pero es un barrio
20:07más popular
20:08que Malasaña
20:09viven trabajadores
20:10ella vive ahí
20:11desde hace
20:11casi 30 años
20:13que le ha dicho
20:14la promotora
20:14del edificio
20:15en el que vive
20:15que se vaya
20:16que se vaya
20:17insistimos
20:18Paquita 82 años
20:24el barrio
20:25efectivamente
20:25se ha movilizado
20:26esto
20:27fíjense
20:28nos lleva
20:29hacia
20:30más de una década
20:31atrás
20:31cuando había
20:31aquellas movilizaciones
20:32para frenar desahucios
20:33hablamos de una mujer
20:35con Parkinson
20:35entre otros problemas
20:37de salud
20:37que se puede quedar
20:38en la calle
20:38ella y su hijo
20:40y que contaba
20:41con esta emoción
20:43lo que supone
20:44para ella
20:44abandonar su hogar
20:45es que toda una vida
20:46en el barrio
20:46toda una vida
20:48deja aquí toda tu vida
20:49y te vas
20:50con unos muebles
20:51diferentes
20:53¿qué haces?
20:54¿los tiras?
20:55¿qué haces?
20:56¿dónde los metes?
20:58esa es la realidad
20:59porque es que aquí
21:00está
21:0128 años
21:04que no es decir
21:05dos días
21:07es que claro
21:07ella
21:08de hecho
21:09no es que tenga
21:10un problema económico
21:11le ha dicho al promotor
21:12no, no
21:12yo ya pago
21:13pago más
21:14paga mil euros
21:15ella ha dicho
21:15estoy dispuesta
21:16a pagar más
21:17pero lo que no quiero
21:18es irme
21:18pero ya ha visto
21:19como dos de sus vecinos
21:21también han tenido
21:22que coger sus cosas
21:23hacer las maletas
21:24dejar sus muebles
21:24dejar sus casas
21:25y buscarse la vida
21:26donde puedan
21:27¿qué quieren hacer ahí?
21:29pues se lo pueden imaginar
21:30lo mismo que querían hacer
21:31en casa ursola
21:32lo mismo que quieren hacer
21:33en el bloque de Jorge
21:34que es
21:35convertir pisos de la gente
21:37en pisos turísticos
21:39ella lo que pide
21:40a los promotores
21:41es simplemente humanidad
21:43yo no me importaba
21:45que nos hubieran algo
21:46y que nos dejaran
21:47pero yo sé que ellos
21:48no lo van a hacer
21:49porque ellos lo que quieren
21:50es ganar más dinero
21:52o venderlo
21:53o lo que quieran
21:53aquí es todo turístico
21:55yo quería aguantar
21:56hasta el final
21:57hasta ver si estas personas
21:59tienen corazón
22:01tienen corazón
22:02en fin
22:03los casos de Paquita
22:04los casos de Jorge
22:05los casos de Josep
22:05son ejemplos
22:07es decir
22:07no son una excepción
22:09en este mercado inmobiliario
22:10la vivienda se ha convertido
22:12en el gran problema
22:13de España
22:13también de otros países
22:15la edad de emancipación
22:16en nuestro país
22:16es verdad que está
22:17por encima de la media europea
22:19está ya
22:19por encima de los 30 años
22:2130 años
22:22según el Consejo de la Juventud
22:23pero insistimos
22:24esto es un problema
22:25que lo sufren vecinos
22:26de todas las edades
22:27y la prueba
22:27es Paquita
22:28si usted está
22:30en una situación similar
22:31si quiere contarnos
22:33como también un promotor
22:34abusó
22:35para poder enriquecerse
22:37puede llamar
22:37al 900
22:38100
22:39800
22:40es cierto que
22:41los gobiernos
22:42asumen que esto es una emergencia
22:44a veces hacen cosas
22:45a veces más
22:46a veces menos
22:47a veces aciertan
22:48a veces se quedan cortos
22:49el gobierno central
22:50este martes
22:51por ejemplo
22:52va a aprobar un decreto
22:53con el que pretende
22:54entre otras cosas
22:55que cualquiera que esté viviendo
22:56de alquiler
22:56y que sepa que su contrato
22:5720 antes de julio del 2028
22:59pueda renovarle
23:00es decir
23:00le pueda decir al propietario
23:02yo me voy a quedar
23:03tú no me vas a poder subir
23:04el precio
23:05más allá del IPC
23:06Anzola
23:07no sé qué otros detalles
23:09tenemos de este decreto
23:09¿qué más sabemos?
23:11Bueno Pablo
23:12ese decreto
23:12va a salir adelante
23:14como dices
23:14lo va a aprobar
23:15el Consejo de Ministros
23:16el martes que viene
23:17y en realidad
23:18lo que hace
23:18y para entenderlo
23:19es sacar de un cajón
23:20medidas que hasta ahora
23:21se han ido anunciando
23:22se han ido proponiendo
23:23pero que no han podido
23:25sacar adelante
23:26el gobierno no ha tenido
23:27los apoyos suficientes
23:28está previsto
23:29y para resumirlo
23:31y condensarlo todo bien
23:32que incluya dos patas
23:33una pata fiscal
23:34y una pata regulatoria
23:35en la pata fiscal
23:36se contempla
23:37la subida del IVA
23:38a los pisos turísticos
23:39como esos
23:40que parece que se quieren
23:41levantar
23:42por ejemplo aquí
23:43una subida del IVA
23:44hasta el 21%
23:45para que tributen
23:46como una actividad económica
23:47y lo que contempla también
23:49son bonificaciones fiscales
23:51de hasta un 100%
23:52para esos caseros
23:54que renueven
23:54los contratos
23:55a sus inquilinos
23:56sin subir el precio
23:57del alquiler
23:58y por otro lado
23:59te decía
23:59contempla también
24:00una pata regulatoria
24:02esa de la que hemos
24:03hablado mucho
24:04la prórroga reforzada
24:05de los contratos
24:06de alquiler
24:06nos decía Jorge
24:07que ellos
24:08la han estado usando aquí
24:10como elemento de negociación
24:11ahora esa prórroga
24:12que estuvo en vigor temporalmente
24:14va a salir adelante
24:15para esos contratos
24:16que venzan antes
24:17del 20
24:17de junio
24:18perdón
24:19del 2028
24:20en una medida
24:21que calculan
24:22desde el gobierno
24:23podría afectar
24:24a casi 4 millones
24:24y medio de personas
24:25a esta medida
24:26hay que sumar también
24:28el endurecimiento
24:30del control
24:30del alquiler
24:31de habitaciones
24:32y de los contratos
24:33de temporada
24:34un tipo de contratos
24:35Pablo
24:35que esto lo hemos contado
24:37durante muchos meses
24:38lo venimos contando
24:39a lo largo de esta crisis
24:40de vivienda
24:40bueno
24:41se está usando
24:42de manera fraudulenta
24:43para disfrazar
24:44precisamente
24:45de manera ilegal
24:46alquileres habituales
24:47esquivar la normativa
24:49esquivar también
24:50la ley de vivienda
24:50y conseguir calentar
24:52todavía más
24:52los precios del alquiler
24:53bueno
24:54el gobierno
24:54lo que quiere
24:55es ahora
24:55machear
24:56ese agujero
24:57por el que se está
24:58escapando
24:58el fraude
24:59y que está contribuyendo
25:00también a calentar
25:01el mercado
25:01totalmente
25:02si son de esos
25:034,5 millones
25:04de personas
25:05que podrían
25:06beneficiarse
25:06de ese decreto
25:07si quieren resolver
25:08dudas
25:09repetimos el teléfono
25:10900
25:11100 800
25:12en un ratito
25:13las vamos a poder resolver
25:14claro
25:15el decreto se va a aprobar
25:16porque depende del consejo
25:17de ministros
25:18otra cosa
25:19es que después
25:20vaya a ser o no
25:21convalidado
25:21por el congreso
25:22lorena carramolino
25:24buenas noches
25:24que tal buenas noches
25:25aquí hay que recordar
25:26que el anterior
25:26fue tumbado por el pp
25:27por vox
25:28por juns
25:28por el pnv
25:29ayer ya contábamos
25:31que los socios de investidura
25:32estaban reclamando
25:32cuestiones que son
25:34incompatibles entre ellas
25:35no sé si sabemos ya
25:36si se ha movido algo
25:37si ha habido algún acercamiento
25:38o si la previsión
25:40es que el texto
25:40vaya a decaer
25:41en la cámara
25:42todos los socios
25:43parlamentarios
25:44están dispuestos
25:45a negociar este decreto
25:46de la vivienda
25:46pero ninguno
25:47cede en sus exigencias
25:49uno de los escollos
25:50en las negociaciones
25:50es la ley del suelo
25:52el pnv quiere que su reforma
25:53esté incluida en el decreto
25:55para facilitar así
25:56la construcción de vivienda
25:57maribel vaquero
25:58portavoz del grupo
25:59en el congreso
26:00es algo que piden
26:00los alcaldes
26:01y las alcaldesas
26:02y lo que piden
26:03de diferentes colores
26:05además
26:05y de diferentes ideologías
26:07no puedo hacer más
26:08de las redes
26:08porque seguimos hablando
26:09y por lo tanto
26:10pues estaremos a ver
26:11qué es lo que va incorporando
26:12o va desechando
26:13desde podemos
26:14consideran que el gobierno
26:15está intentando
26:16colar esta reforma
26:17de la ley del suelo
26:17que permitiría
26:18según asegurado
26:19Yone Belarra
26:20proyectos urbanísticos
26:21que ahora son ilegales
26:22si hemos contado
26:24que se incluye
26:25la reforma
26:25de la ley del suelo
26:26en este real decreto ley
26:27es porque nos parece
26:28una emergencia
26:30yo le he transmitido
26:31al gobierno
26:31en nombre de Podemos
26:32que si quieren
26:33que nos sentemos
26:33a negociar
26:34ese real decreto
26:35lo primero
26:36tienen que sacar
26:36esa reforma
26:37de la ley del suelo
26:38otra condición
26:38de los morados
26:39es que no se incluyan
26:40bonificaciones fiscales
26:41para los propietarios
26:42y en este caso
26:43chocan con las condiciones
26:45de Junts
26:45los independentistas
26:46catalanes
26:47exigen la desgrabación
26:48fiscal de los alquileres
26:49para los propietarios
26:50como condición
26:51para dar luz verde
26:53al decreto
26:53desde el gobierno
26:54sumar
26:54lo defiende
26:55como un buen acuerdo
26:56en el seno de la coalición
26:57en palabras del ministro
26:58Hurtasun
26:59que todos esperamos
27:00que vaya a la luz
27:01lo antes posible
27:01decirles que creo
27:02que tenemos
27:03una muy buena propuesta
27:05por lo tanto
27:05ahora lo que sí
27:06que quiero hacer
27:07es una invitación
27:08al conjunto
27:09de los grupos
27:09parlamentarios
27:10de la cámara
27:10a que se hagan
27:11subido el texto
27:12a que hagan aportaciones
27:13aportaciones
27:14que el gobierno
27:15tiene que encajar
27:16antes del martes
27:16para negociar un texto
27:17que será votado
27:18en el congreso
27:19en la primera semana
27:20de septiembre
27:20pues veremos
27:21Uri en Cataluña
27:22el gobierno
27:23también lo contábamos
27:24hace unos días
27:25ha iniciado los trámites
27:26dice para prohibir
27:27la compra especulativa
27:28de vivienda
27:28que no sé esto
27:29en qué se tiene que traducir
27:31y si ahí las mayorías
27:32sí que están un poquito
27:33más claras
27:33o tampoco
27:34Bueno de momento
27:35lo que hay
27:36es un texto inicial
27:37pactado entre
27:38Salvador Illa
27:38y los comuns
27:39en el marco
27:40de la negociación
27:41de presupuestos
27:41para prohibir
27:42que se compren
27:43viviendas
27:43como activo especulativo
27:45ahí hay dos grandes
27:47interrogantes
27:47que son
27:48primero
27:48si eso es legal
27:49y segundo
27:50cómo se aplica
27:51para responder
27:51a la primera pregunta
27:52del gobierno
27:53encargó informes
27:54a cuatro expertos
27:55cuyas conclusiones
27:56fueron
27:57que la intervención
27:58pública se ajusta
27:59a la legalidad
27:59que hay precedentes
28:01internacionales
28:01que avalan
28:02su efectividad
28:03y que la intervención
28:04de ese mercado
28:05debe ser temporal
28:06y en zonas
28:07donde sean
28:09de vivienda
28:10donde el mercado
28:11esté tenso
28:11en definitiva
28:12ahora esta ley
28:13está en el parlamento
28:14donde las izquierdas
28:15pues no consiguen
28:16ponerse de acuerdo
28:17esta misma semana
28:18tanto el PSC
28:19como Esquerra
28:20han propuesto
28:20que se aplique
28:21solo a grandes propietarios
28:23que en Cataluña
28:24son aquellos
28:24que tienen
28:25cinco pisos
28:26o más
28:26mientras que
28:27los comunes
28:27y la copa
28:28han presentado
28:28enmiendas
28:29con rectificaciones
28:30que pedía
28:31el sindicato
28:32de inquilinas
28:32que cree
28:33que el texto
28:33este pacto
28:34inicial
28:35entre gobierno
28:35y comunes
28:36tiene lagunas
28:37y que no va a ser
28:37aplicable
28:38ya que acabará
28:39tumbado
28:39en el tribunal
28:40constitucional
28:41además
28:41en paralelo
28:42los partidos
28:42de la derecha
28:43junts
28:43ha dilatado
28:45la votación
28:45de la ley
28:46llevándola
28:46al consejo
28:47de garantías
28:48estatutarias
28:49y no llegará
28:49al pleno
28:50del parlamento
28:50hasta otoño
28:51así que
28:52ahora mismo
28:53no hay señales
28:54de que se pueda conseguir
28:55un texto único
28:56que sea aplicable
28:57de forma inmediata
28:58y que responda
28:59pues en definitiva
29:00al propósito
29:01de esta ley
29:02que es que nadie
29:02pueda comprar pisos
29:04para hacer negocio
29:04en Cataluña
29:05es curioso
29:05porque la derecha
29:06siempre pone
29:07como fórmula
29:08como gran receta
29:09no es construir
29:10construir
29:10construir
29:11construir
29:11construir
29:11el resto de medidas
29:13las tumba todas
29:13pero lo cierto
29:15es que construir
29:15construir
29:16también lo prometió
29:17Pedro Sánchez
29:17también lo prometió
29:18Salvador Illa
29:19en campaña
29:20dijeron
29:20vamos a hacer
29:20miles y miles
29:21y miles
29:22y miles
29:22de viviendas
29:23para que sean
29:24de protección oficial
29:25o vamos a recuperar
29:26vivienda
29:26para que lo sean
29:27no sean zola
29:28Uri
29:29si esto realmente
29:30se ha materializado
29:31si realmente
29:32se está cumpliendo
29:33lo prometido
29:35bueno
29:35aquí en Madrid
29:36Pablo
29:37hay unos
29:3825.200
29:39pisos protegidos
29:40para que te hagas
29:41una idea
29:42en un parque
29:43de vivienda
29:43en alquiler
29:43que tiene en torno
29:44a 3 millones
29:45de viviendas
29:46es una cifra
29:47que además
29:47ha ido descendiendo
29:48en los últimos años
29:49porque esas viviendas
29:50se han ido descalificando
29:52y hablamos en realidad
29:53de un porcentaje
29:54de vivienda pública
29:54muy muy bajo
29:55incluso inferior
29:56al que tiene ahora mismo
29:57la medida en España
29:58que ronda
29:59el 3
30:00el 4%
30:01claro
30:02la vivienda pública
30:03la vivienda con precios bajos
30:05con precios asequibles
30:06cae
30:06lo que gana terreno
30:08como hemos contado aquí
30:09son estos fondos
30:10y estos modelos
30:10que alimentan los precios
30:12y que en realidad
30:13ejercen digamos
30:14de efecto faro
30:15sobre el resto de precios
30:17así que los alquileres
30:18que tienen potestazo
30:20que tienen poder
30:20para rebajar
30:21esos precios
30:22que son los pisos protegidos
30:23van a menos
30:24y los que ejercen
30:25ese efecto faro
30:26que tienen capacidad
30:27para calentar el mercado
30:29para subirlos
30:29pues parece que van a más
30:31aquí en Cataluña
30:32la verdad es que
30:32Salvador Illa ha hecho
30:33de su plan
30:34de levantar 50.000 viviendas
30:36de alquiler asequible
30:37su promesa estrella
30:38de la legislatura
30:39lo cierto es que el gobierno
30:40asegura que se puede cumplir
30:42este objetivo
30:43en el año 2030
30:44tal y como prometió
30:45el presidente
30:46de un momento
30:46está avanzando
30:47por distintas vías
30:48por un lado
30:49está pidiendo
30:49ayuntamientos solares
30:51donde se pueda edificar
30:52y está sacando
30:53a concurso público
30:54a estos solares
30:56ha simplificado trámites
30:57para acelerar la construcción
30:59de hecho
30:59uno de estos concursos
31:00ya tiene ganadores
31:01se van a levantar
31:022.000 pisos
31:03en 32 municipios
31:05y se espera
31:05que haya tres concursos más
31:07y por otro lado
31:08también se están comprando
31:09grandes lotes de pisos
31:11en dos años
31:11por ejemplo
31:12el gobierno
31:12ha comprado
31:132.000 viviendas
31:14a la caixa
31:15a un precio medio
31:15de 74.000 euros
31:17por vivienda
31:18y hace unos meses
31:19en mayo
31:19ella anunció
31:20un pacto
31:20con la Sareb
31:21para gestionar
31:2213.000 pisos
31:23que tienen que pasar
31:24al parque de alquiler asequible
31:25así como 300 solares
31:27más
31:27para edificar
31:29el gobierno
31:29también
31:29anunció hace unos meses
31:31un pacto
31:31hasta con la iglesia
31:33con el arzobispado
31:34de Barcelona
31:35para una cesión
31:36de solares
31:36para ganar
31:37aún más inmuebles
31:38y así
31:39poder llegar
31:39a este plan
31:4050.000
31:41y otra medida
31:41que también
31:42es importante
31:43no tanto
31:43para ganar pisos
31:45sino para no perderlos
31:46es impedir
31:47la liberalización
31:48del mercado
31:49a 25.000 pisos
31:50de protección oficial
31:51que les caducaba
31:53esta categoría
31:54aunque su condición
31:55de vivienda
31:56protegida
31:57pues se terminaba
31:58si están en zonas
31:59de mercado tenso
32:00aún siguen
32:01con las mismas
32:02limitaciones de precio
32:03y de ese modo
32:04pues este parque
32:05de alquiler asequible
32:06no se va
32:07desangrando constantemente
32:09como ha pasado
32:09la última década
32:10en Cataluña
32:12Solo recordar
32:13Pablo comentaba ahora
32:14Uri esa idea
32:15de las zonas tensionadas
32:16aquí en Madrid
32:17no se aplica
32:18Pablo la ley de vivienda
32:19la comunidad de Madrid
32:20insiste
32:21en que es intervencionista
32:22lo hemos escuchado
32:23muchísimas veces
32:24así que aquí
32:25en la práctica
32:25ni se topan
32:27las subidas del alquiler
32:28lo dicen los datos
32:29ni hay establecidos
32:30tampoco precios máximos
32:32para los nuevos contratos
32:33ni tampoco se diferencia
32:35entre grandes
32:35y pequeños propietarios
32:37este es un apunte interesante
32:38porque bueno
32:39quien alquila una segunda propiedad
32:41está sometido
32:41prácticamente
32:42a los mismos controles
32:43a la misma regulación
32:44que quien tiene 10
32:45quien tiene bien té
32:46o quien tiene incluso
32:47más viviendas
32:48y en la pata política
32:49Pablo hay también aquí
32:50bueno
32:51un apunte interesante
32:52y es que
32:53la comunidad
32:54te comentaba
32:55que el número de pisos protegidos
32:56ha ido a la baja
32:57el discurso oficial
32:59es que hay una apuesta clara
33:00por la vivienda social
33:01pero lo cierto también
33:02es que la comunidad de Madrid
33:03ha rechazado frontalmente
33:05la estrategia del gobierno
33:07para los próximos años
33:08ese plan estatal de vivienda
33:09que en realidad
33:10lo que prevé
33:11y lo que apuesta
33:11es por reforzar
33:13este parque de vivienda pública
33:15lo decías
33:15levantar 180.000 viviendas
33:18a lo largo y ancho de España
33:19ese plan prevé
33:20un aumento
33:21de 815 millones de euros
33:22para la comunidad de Madrid
33:24el 40%
33:25de ese dinero
33:26iría destinado
33:28a la promoción
33:28de vivienda pública
33:29de nuevo aquí
33:30la región de Madrid
33:31lo rechaza
33:32porque dice que se trata
33:33de una medida intervencionista
33:35es que son modelos
33:36opuestos
33:37porque ahí incluso en Barcelona
33:38dice el local de Coiboni
33:40yo voy a cerrar
33:40todos los pisos turísticos
33:42para que pasen a ser
33:43pues de uso convencional
33:44esto en qué punto está
33:47pues Coiboni dice
33:48que en 2028
33:50los 10.000 pisos turísticos
33:52con licencia
33:52que hay en Barcelona
33:53tienen que volver a ser
33:54viviendas en el mercado
33:55las licencias
33:57se van a acabar
33:58y esta es
33:59en cierta medida
34:00pues su política
34:01con más impacto
34:02también de este mandato
34:04su medida estrella
34:05para solucionar
34:07al menos un poco
34:08con 10.000 pisos
34:09aunque en el sector
34:10también ha habido
34:11mucho debate
34:11porque el sector
34:14de los propietarios
34:15argumenta
34:16que no tienen
34:16por qué ir
34:17al alquiler
34:17estos pisos
34:18que se pueden destinar
34:19también a otros usos
34:20y que ahí
34:21pues el gobierno municipal
34:22puede hacer aguas
34:23con esta medida
34:24pero lo cierto
34:25es que esta medida
34:26de Coiboni
34:27que es muy clara
34:28también genera debate
34:30igual que la medida
34:31estrella
34:31de Ada Colau
34:32que recordáis
34:33que fue dedicar
34:34el 30%
34:35de vivienda
34:36asequible
34:37a todas las promociones
34:39de obra nueva
34:40en la ciudad
34:41de hecho
34:41ha causado
34:42una gran controversia
34:43Colau estaba
34:44en una guerra abierta
34:46con el sector inmobiliario
34:48sobre todo
34:48con los promotores
34:49y no es ningún secreto
34:50porque durante años
34:51estuvieron con mensajes
34:53cruzados
34:54diciendo que esta medida
34:55no tenía sentido
34:56lo cierto
34:57es que hoy
34:58el ayuntamiento
34:59socialista
34:59dice que solo
35:00se han obtenido
35:0134 pisos sociales
35:03con esta política
35:04desde el 2018
35:05aunque por el otro lado
35:07los comuns
35:07pues acusan al PSC
35:09de eludir un poco
35:10la imposición de multas
35:11por incumplir
35:13esta reserva mínima
35:14del 30%
35:15ahora sigo con vosotros
35:16pero dejad que salude
35:17a Jaime Palomera
35:18¿qué tal?
35:18Buenas noches
35:19hola buenas noches
35:21él es investigador
35:21del Instituto Hidra
35:22de Barcelona
35:23¿es cierto
35:24que ha fracasado
35:25el 30%
35:26de reserva
35:27de piso
35:27de protección social?
35:29Uy
35:30esto es un debate
35:31o sea
35:32merece un
35:33un análisis
35:35sosegado
35:35un buen monográfico
35:37sí
35:37lo digo porque
35:39a ver
35:40lo primero que hay que mirar
35:41es
35:41qué es lo que hacía
35:42esta norma
35:43básicamente
35:43lo que hace
35:45es que dice
35:46si llega
35:47un fondo de inversión
35:48como estos
35:49de los que habéis hablado
35:50al principio del programa
35:51y quiere hacer
35:52la típica operación
35:53de comprar
35:54un edificio entero
35:56rehabilitar
35:57echar a los vecinos
35:59claro
36:00rehabilitar
36:01las viviendas
36:01y venderlo
36:02a un precio
36:02mucho más alto
36:03pues resulta
36:04que ya no va a poder
36:05sacar tanta tajada
36:07porque el 30%
36:08de los pisos
36:09pasan a ser
36:10vivienda protegida
36:11por lo tanto
36:11el lucro
36:12el beneficio
36:13queda limitado
36:15por lo tanto
36:15uno de los objetivos
36:18de esa medida
36:18es frenar
36:20estos procesos
36:21de expulsión
36:22el otro objetivo
36:23es ganar
36:25vivienda protegida
36:26en la ciudad
36:27que ya está consolidada
36:28es decir
36:29esas viviendas
36:30que decíais
36:31que se han sumado
36:31al sistema
36:33esas nuevas viviendas
36:34protegidas
36:34se ganan
36:36en lugares
36:36donde no estaba
36:37programado
36:38que hubiera más
36:39vivienda protegida
36:40porque normalmente
36:40cuando pensamos
36:41en vivienda pública
36:42o protegida
36:43inmediatamente
36:44nos viene a la cabeza
36:46la imagen
36:47de un barrio
36:48en la periferia
36:48donde se va a hacer
36:49una promoción
36:49de vivienda pública
36:50bueno pues
36:51con esta medida
36:52tú puedes seguir
36:53haciendo estas viviendas
36:54en estos barrios
36:55nuevos
36:56pero ahí
36:57donde la ciudad
36:57ya está consolidada
36:59cada vez que hay
37:00un proceso
37:00de rehabilitación
37:01que típicamente
37:02es un fondo
37:03que compra
37:03para echar
37:04y para rehabilitar
37:05tú hay ganas
37:06algunas viviendas
37:07protegidas
37:07que de otra manera
37:08no tendrías
37:09es decir
37:10esta cifra
37:11que habéis dado
37:12sin la medida
37:13del 30%
37:14sería cero
37:15con esta medida
37:16tú vas incorporando
37:18además de las viviendas
37:19protegidas
37:20que vas a ir haciendo
37:21por las vías
37:21tradicionales
37:22que es construir
37:23nuevas viviendas
37:24a través del
37:25planeamiento urbanístico
37:26¿hay alguna varita
37:27mágica
37:28para resolver
37:29este problemón
37:30que tiene nuestro país?
37:33lo que hay
37:34sobre todo
37:35es modelos
37:36y hay modelos
37:36cada vez más diferenciados
37:37en España
37:38yo creo que habéis
37:38apuntado un poco
37:39a esto
37:40ahora mismo
37:42hay
37:43dos
37:44tres comunidades
37:45autónomas
37:45que son sobre todo
37:46País Vasco
37:48Navarra
37:48y Cataluña
37:49que están apostando
37:50por un modelo
37:51más europeo
37:52de vivienda
37:53que significa
37:54que por un lado
37:56intervienes
37:57en el mercado
37:58para limitar
38:00la especulación
38:01que por cierto
38:02es lo que dice
38:03nuestra constitución
38:04y por otro lado
38:05te concentras
38:06en promover
38:07sobre todo
38:08vivienda protegida
38:09entiendes
38:10que la mejor manera
38:11de garantizar
38:13el acceso
38:13a una casa
38:15y a un futuro
38:15es tener
38:16un gran sistema
38:17de vivienda
38:18protegida
38:18fuera de la dinámica
38:19del mercado
38:20de la misma manera
38:21que ya lo hacemos
38:21con la educación
38:22o con la sanidad
38:23este es un modelo
38:24que avanza
38:25poco a poco
38:26porque venimos
38:28literalmente
38:29de las cavernas
38:29es decir
38:30no había una política
38:31realmente pública
38:32de vivienda
38:32hasta ahora
38:32y por otro lado
38:34tenemos el resto
38:35de comunidades autónomas
38:36que básicamente
38:37por lo que apuestan
38:38es por decir
38:39hay que aumentar
38:40la oferta
38:41como sea
38:41y sobre todo
38:42hay que hacerlo
38:43dando todas
38:44las facilidades
38:45a quien puede
38:46crear vivienda nueva
38:47pero estas facilidades
38:49se traducen
38:50normalmente
38:51en unas rentabilidades
38:53que al final
38:54terminan siendo
38:55viviendas
38:55que no son asequibles
38:56habéis mencionado
38:57el plan vive
38:58en madrid
38:58no sé si lo habéis visitado
39:00yo he visitado
39:01las promociones
39:01del plan vive
39:02¿y qué tal?
39:03bueno
39:03desde un punto de vista
39:04arquitectónico
39:06hablad con los vecinos
39:07porque
39:08esto sería
39:09de lo primero
39:09que habría que hablar
39:10es plan mal vivir
39:11por decirlo así
39:12mira me gusta
39:14es una posible
39:15no se me había ocurrido
39:17lo podríamos llamar
39:18prácticamente así
39:19no es un plan
39:20para vivir realmente
39:22y sobre todo
39:23fijaos en el precio
39:25el plan vive
39:26ha significado
39:27que estamos hablando
39:29de viviendas
39:29donde los inquilinos
39:30están pagando
39:32entre todo
39:33en torno a 1200 euros
39:36fijaos una cosa
39:37los mismos promotores
39:38los mismos
39:39las mismas empresas
39:40que hacen vivienda
39:42que termina costando
39:43800 o 900 euros
39:44en barcelona
39:47hacen
39:47el mismo tipo
39:49de viviendas
39:50incluso a veces
39:51con otros estándares
39:52en madrid
39:52por un precio
39:53mucho más alto
39:54de hecho
39:55ahora lo que está pasando
39:56es que hay una especie
39:57de cosa parecida
39:58al dumping fiscal
39:59que es que
40:00la comunidad de madrid
40:01les está diciendo
40:02como otras
40:02como andalucía también
40:03y podríamos hablar
40:05de otros casos
40:05estas comunidades
40:06lo que les están diciendo
40:07a los promotores
40:08es que
40:08venid
40:09porque aquí
40:10vais a poder hacer
40:11esta vivienda
40:12que le llamamos
40:13vivienda protegida
40:14que en realidad
40:15es a un precio
40:16más alto
40:17el precio final
40:18que en el de otras comunidades
40:20como por ejemplo
40:21la de Cataluña
40:23entonces
40:23en todo caso
40:24hay dos modelos
40:25cada vez más diferenciados
40:26y yo creo que
40:27en los próximos años
40:28vamos a ir viendo
40:29los efectos
40:31pero fijaos que
40:32bueno
40:33es que podríamos hablar
40:34de muchas medidas
40:35pero
40:35hace un año
40:37en Cataluña
40:38se aprobó algo
40:39que yo creo que
40:40se debería hablar
40:41en toda España
40:41y no solamente
40:42en Cataluña
40:42que es una medida
40:44que consiste
40:45en que si tú ya tienes
40:46cinco viviendas
40:47y quieres adquirir
40:49una nueva
40:50en una zona
40:51tensionada
40:51en una zona
40:52donde el derecho
40:53a la vivienda
40:53no está garantizado
40:54si tú ya tienes
40:55cinco viviendas
40:56vas a pagar
40:57de ITP
40:58de impuesto
40:59de transmisiones patrimoniales
41:00un 20%
41:01es decir
41:02un 10% más
41:03de lo que paga
41:04un ciudadano normal
41:05en cambio
41:06si tú eres menor
41:07de 35%
41:08y no tienes
41:09vivienda en propiedad
41:09y quieres comprarte
41:10un piso
41:11en esa misma zona
41:12vas a pagar
41:13un 5%
41:14de ITP
41:14es decir
41:15te bajo
41:15ese impuesto
41:16esta medida
41:19hace tiempo
41:20que algunos
41:21llevamos poniéndolo
41:22sobre la mesa
41:22básicamente
41:23lo que dice es
41:24claro que tienes
41:25que generar
41:26nueva vivienda
41:27pública y asequible
41:28pero también
41:29tienes que abordar
41:29el gran problema
41:30y es que
41:31en nuestras ciudades
41:32y en nuestros barrios
41:33las casas
41:34se han convertido
41:35en activos
41:35súper atractivos
41:37para aquellos
41:37que tienen mucho dinero
41:38y quieren obtener
41:39rentabilidades
41:40¿cómo puedes frenarlo esto?
41:42pues la primera medida
41:43es esa
41:43si usted lo que quiere hacer
41:45es acaparar viviendas
41:46para enriquecerse
41:47cada vez más
41:48yo le voy a freír
41:49a impuestos
41:50para que usted
41:51si se quiere hacer rico
41:51pues lo haga
41:52por ejemplo
41:53con las criptomonedas
41:54o con las acciones de bolsa
41:55si usted no tiene casa
41:57yo le voy a ayudar
41:58yo le voy a bajar
41:59impuestos
41:59ahora bien
42:00otra cosa que se ha hecho
42:02muy recientemente
42:03es que si yo te ayudo
42:05si yo soy el gobierno
42:05esto es en Cataluña también
42:06si yo soy el gobierno
42:08y te ayudo a comprar
42:09que hay una medida
42:10que es para ayudar
42:11a los menores de 40
42:12a comprarse una casa
42:14a cambio
42:15en un futuro
42:16si te quieres vender
42:17esa casa
42:17que yo te he ayudado
42:18a comprar
42:19con una ayuda pública
42:21si te la quieres vender
42:22no lo podrás hacer
42:23a un precio superior
42:24al que pagaste
42:25es decir
42:25no puedes especular
42:26con esa casa
42:27estas medidas
42:29que hacen
42:30pues fundamentalmente
42:31intervienen
42:32para facilitar
42:34que quien no tiene casa
42:35no siga compitiendo
42:37con individuos
42:38con mucho dinero
42:39con capacidad
42:40de gestionar fondos
42:41de inversión
42:41y también nos permite
42:43poco a poco
42:44ir ampliando
42:45el sistema
42:46de vivienda protegida
42:47hay que hacer
42:48mucho más
42:48pero nos demuestra
42:50que podemos
42:51empezar a europeizar
42:52algunas de nuestras políticas
42:53cuando tú vas a otros países
42:55y explicas esto
42:55no le sorprende tanto
42:57porque dicen
42:57hombre pues claro
42:58llevamos mucho tiempo
42:59haciendo esto
42:59claro
43:00citabora Jaime Palomera
43:01estos dos modelos
43:02es cierto que algunas
43:03de las medidas que ha citado
43:04todavía no se pueden evaluar
43:06porque se han aprobado
43:07hace poco
43:07pero sí que desde el 2023
43:09se aprobó la ley de vivienda
43:10vamos a comparar
43:12qué ha pasado
43:12en Madrid
43:13y Barcelona
43:15a ver
43:16con el precio del alquiler
43:17Uriol Sule
43:18Pablo Anzola
43:19¿qué ha sucedido?
43:21Pues en Barcelona
43:23el pico del precio
43:24del alquiler
43:24fue en 2024
43:25cuando se llegó
43:26a los 1.194 euros
43:29y hoy está
43:29en 1.137
43:32y hace un año
43:32estaba en 1.080
43:34a partir de la aplicación
43:35de la limitación
43:36de precio
43:36en las zonas tensionadas
43:37el precio
43:38se ha reducido
43:39con algunas fluctuaciones
43:40entre trimestres
43:41pero siempre
43:42por debajo
43:43de ese máximo
43:44en cambio
43:44en las zonas
43:45donde no se aplica
43:47la regulación
43:48zonas que no son
43:49de mercado tenso
43:50los precios
43:50han aumentado
43:51un 7,3%
43:53respecto a hace un año
43:54y un 9,5%
43:55respecto a hace dos años
43:57En Madrid
43:59Pablo
43:59todavía no se ha llegado
44:00a ese pico
44:01del que hablaba Uri
44:02aquí la gráfica
44:03sigue subiendo
44:03alquilar una casa hoy
44:05es en torno
44:05a un 6% más caro
44:07que el año pasado
44:08pero es que la subida
44:09es del 49%
44:10si comparamos
44:12con el precio
44:12que marcaba justo
44:13antes de la pandemia
44:14el mismo piso
44:15que antes costaba
44:16en torno a 800 euros
44:18hoy está rozando
44:19los 1.200
44:20Madrid además
44:21es una de las comunidades
44:22que está tirando
44:24del precio
44:24medio del alquiler
44:26en España
44:26en los últimos 12 meses
44:27los precios aquí
44:29han subido
44:29el doble
44:30de lo que lo ha hecho
44:31la media
44:31en nuestro país
44:32y hay que recordar
44:33que esta región
44:34esta comunidad autónoma
44:35sigue siendo
44:36la región
44:37la comunidad
44:38donde más caro
44:38es alquilar
44:39más incluso
44:40que en esas regiones
44:41turísticas
44:42como Baleares
44:43por ejemplo
44:43aquí el alquiler
44:44Pablo
44:44está ahora mismo
44:45a 21 euros
44:46el metro cuadrado
44:47el precio ahora mismo
44:48de una casa
44:49de 80 metros cuadrados
44:50se sitúa
44:51por tanto
44:51y haciendo matemáticas rápidas
44:53en torno
44:53en 1700 euros
44:55al mes
44:55que barbaridad
44:56es verdad que los detractores
44:57de esta regulación
44:58siempre dicen aquello de
44:59ya
45:00pero es que en Barcelona
45:01se ha matado la oferta
45:02esto es así
45:03es decir
45:03que ha ocurrido en Madrid
45:04que ha ocurrido en Barcelona
45:05en cuanto a la oferta
45:06pues aquí en Barcelona
45:08es verdad que el número
45:08de contratos nuevos
45:09ha ido bajando
45:10progresivamente
45:11si en 2023
45:12se firmaron 57.000
45:14en 2025
45:16fueron 30.000
45:17aún así es importante
45:18destacar
45:18que el saldo
45:19sigue siendo positivo
45:20es decir
45:20se siguen firmando
45:21más contratos
45:22de los que terminan
45:24en concreto
45:26493
45:27durante el primer trimestre
45:28de este año
45:29otra cosa que es importante
45:30también es
45:31la modalidad
45:32del contrato
45:33porque
45:33lo que sube mucho
45:34es el alquiler
45:35de temporada
45:36aumentó un 20%
45:37en Barcelona
45:38este último trimestre
45:39y un 50%
45:41en toda Cataluña
45:42hay que recordar
45:42que el alquiler de temporada
45:44también el alquiler
45:45de habitaciones
45:45fue una de las modalidades
45:47que usaban los propietarios
45:49para saltarse
45:50el precio máximo
45:51de los alquileres
45:52aún así
45:52esta artimaña
45:54fue después
45:54regulada
45:55por el Parlamento
45:56y en principio
45:56ahora
45:57esta modalidad
45:58de contratos
45:59no podría servir
46:00tampoco
46:00para sobrepasar
46:01el precio estipulado
46:02y aquí Pablo
46:04en Madrid
46:04la oferta de alquileres
46:06de larga duración
46:06también ha ido cayendo
46:07a ritmos de doble
46:09dígito
46:09en los últimos años
46:10y lo que se aprecia
46:11también claramente
46:12es ese boom
46:13del alquiler de temporada
46:15del alquiler
46:15de corta duración
46:16se ha disparado
46:17en torno a un 25%
46:19también
46:19en el último año
46:21es una fórmula
46:21que como estábamos contando
46:23se utiliza
46:24para escapar
46:24de la regulación
46:25que permite
46:26bueno
46:27subidas ilimitadas
46:28año a año
46:29conforme esos contratos
46:30se van renovando
46:31incluso seis meses
46:32de seis meses
46:33en seis meses
46:34quiero decir
46:34en un momento además Pablo
46:36en el que uno
46:37de cada tres alquileres
46:39entronó al 30%
46:40aquí en la comunidad
46:41de Madrid
46:42son ya de este tipo
46:43son ya de corta duración
46:44sirviendo de gasolina
46:45también para los precios
46:49Jaime vemos que
46:50echa la ley
46:50echa la trampa
46:51el martes
46:52el consejo de ministros
46:52vuelve a aprobar
46:53otro decreto
46:54el gobierno
46:55en el anterior dijo
46:56que todos los inquilinos
46:57se acojan a él
46:58si pueden
46:59porque esto tiene validez
47:00aunque luego
47:01el congreso lo tumbe
47:02esto va a ser así
47:04o se genera un hueco
47:05una inseguridad jurídica
47:07que ya veremos
47:07cómo se resuelve
47:08porque antes nos decía
47:09creo que era Jorge
47:10de nos intentamos acoger
47:12y el fondo buitre
47:12dijo no gracias
47:15sí pero
47:16si se aprueba
47:17este decreto
47:18tal y como está planteado
47:19le daría el derecho
47:21a
47:21como lo decíais
47:22como decíais antes
47:23a millones
47:24de hogares
47:25que ahora viven de alquiler
47:26a acogerse a esa prórroga
47:27como ya sucedió
47:28en años previos
47:30hasta que fue derogada
47:31hace unos meses
47:32es decir
47:33sí
47:33sería
47:34un salvavidas
47:36para muchísimas familias
47:38pensad una cosa
47:39cuando hablamos
47:40de los efectos
47:41del control de precios
47:42del alquiler
47:42hay que tener en cuenta
47:44que hay otra lógica
47:45que está operando
47:46y que es independiente
47:48de la política
47:48que apruebe el gobierno
47:49o los gobiernos
47:50que es la lógica
47:51de los mercados financieros
47:53internacionales
47:54que desde hace tiempo
47:55apuestan
47:56como os decía antes
47:58a invertir en vivienda
47:59y el objetivo
48:01es convertir la vivienda
48:02en un activo
48:02un activo
48:04da dinero
48:04cuando es muy líquido
48:06¿qué significa
48:06que sea líquido?
48:08pues que tiene que moverse
48:09y actualizarse su precio
48:10a la mayor velocidad posible
48:12para lograr
48:14que la vivienda
48:14sea un activo líquido
48:16necesitas que
48:17en lugar de personas
48:18y familias
48:19que viven en la casa
48:20simplemente tengas
48:21individuos
48:22que están de paso
48:23si tú
48:24una vivienda
48:25en lugar de tener
48:26en esa vivienda
48:27a una persona
48:28o una familia
48:28viviendo 5 o 7 años
48:30tienes a turistas
48:31que están solo una semana
48:33además de que
48:34cobras mucho más
48:36es que además
48:36cada vez que
48:37empiezas un nuevo contrato
48:38hay comisiones
48:40hay aumentos de precio
48:41el alquiler de temporada
48:43es otra modalidad
48:44es otra manera
48:45de convertir la vivienda
48:46en un activo líquido
48:47sustituyes una familia
48:49un vecino
48:50como Josep
48:51que lleva 23 años
48:52en su casa
48:53o como Jorge
48:53por individuos
48:55que están de paso
48:56y que van a pasar
48:57solo 6 meses
48:57en la ciudad
48:58y a veces
48:59se hacen alquileres
49:00de temporada fraudulentos
49:01es decir
49:01se le obliga
49:02a una misma familia
49:03a ir renovando
49:04estos contratos
49:05cada 6 meses
49:06a pesar de que
49:06siguen siendo los mismos
49:07porque con cada nuevo contrato
49:09se cambian las condiciones
49:11se actualizan los precios
49:12y por lo tanto
49:13los beneficios
49:14y rendimientos
49:15de los inversores
49:16que hay detrás
49:16pueden ser mayores
49:17entonces
49:18la vivienda
49:19como activo líquido
49:21está en profunda
49:23contradicción
49:24antagonismo
49:25con la vivienda
49:26como bien
49:28de primera necesidad
49:29hay una tensión
49:29fuertísima
49:31y os explico todo esto
49:32porque fijaos
49:33en Madrid
49:34donde no hay control
49:35de precios
49:35del alquiler
49:36porque el gobierno
49:37no lo aplica
49:38al gobierno de Madrid
49:38ahí también
49:40ha habido un aumento
49:40igual que en Valencia
49:42ha habido un aumento
49:42del alquiler de temporada
49:44y esto tiene que ver
49:45con que al mercado
49:46al final
49:47le da igual
49:48lo que haga el gobierno
49:49porque lo que le interesa
49:50es
49:51ya se regulen
49:52los precios o no
49:52es convertir
49:53esas viviendas
49:54en activos
49:55hiper líquidos
49:56que den
49:57muchísima rentabilidad
49:58por eso os digo
49:59que
49:59o se frena de raíz
50:01la entrada
50:02de ese dinero especulativo
50:03en nuestros barrios
50:05ciudades
50:05y mercados de vivienda
50:06o lo tenemos
50:07francamente complicado
50:08pero hay medidas
50:10antes
50:10en ese debate
50:12tan ancho
50:12tan amplio
50:13fijaos que
50:14he querido hablar
50:15de la vía fiscal
50:16porque
50:17las reglas fiscales
50:18le permiten
50:19tanto a gobiernos
50:20autonómicos
50:20como al gobierno central
50:22influir
50:23en quién
50:24compra
50:24mientras
50:25nuestros
50:26amigos
50:27hijos
50:29parientes
50:30gente conocida
50:31cuando va a comprar
50:32una casa
50:33tenga que competir
50:34con individuos
50:35que ya tienen
50:36propiedades
50:37y que por lo tanto
50:38ya acumulan
50:38cash
50:39lo van a tener
50:40muy complicado
50:41sobre todo
50:41cuando
50:42esos otros individuos
50:43no buscan
50:44esa casa
50:44para vivir
50:45sino para
50:45obtener rentabilidad
50:46y fijaos
50:47también hablabais
50:48de los pisos turísticos
50:49esta es otra
50:49de las vías
50:50que efectivamente
50:51vamos a ver
50:53qué pasa
50:54en los próximos años
50:54pero
50:55la medida
50:56que se va a aplicar
50:58en Barcelona
50:58en realidad
50:58se va a aplicar
50:59a más de 100 municipios
51:00en Cataluña
51:01porque es una ley
51:02catalana
51:03vamos a ver
51:03qué pasa ahí
51:04cómo responden
51:05todos estos actores
51:06pues veremos
51:07Jorge, Josep
51:08¿os habéis sentido
51:09esa molestia
51:10dentro de vuestra
51:11propia casa?
51:13¿Molestia?
51:14Esa molestia
51:14en el sentido
51:15que decía ahora Jaime
51:15de lo que quieren
51:16es sacar el máximo dinero
51:17que salgáis de ahí
51:18lo más rápido posible
51:19porque cuanto
51:20más circule
51:21los inquilinos
51:22yo más dinero
51:22voy a poder sacar de aquí
51:24ah claro
51:25por supuesto
51:25yo tengo muy claro
51:27que para ellos
51:27nosotros
51:28lejos de ser humanos
51:29somos un negocio
51:30pero
51:31o sea
51:31estas casas
51:32son un negocio
51:32les da igual
51:33nuestra condición humana
51:34pero nosotros
51:35responderemos
51:36si el gobierno
51:37no está a la altura
51:38por decirlo de algún modo
51:39los gobiernos
51:40no están a la altura
51:41y permiten
51:42que estos especuladores
51:43traten esto
51:44como un simple activo
51:45como se estaba diciendo
51:47antes
51:47nosotros responderemos
51:48con la desobediencia civil
51:50que se nos quedamos
51:51y
51:52actuaremos
51:53en consecuencia
51:54porque para nosotros
51:55es un bien
51:55de primera necesidad
51:56no un negocio
51:57y eso lo tenemos clarísimo
51:58Josep
52:01bueno
52:01sí
52:01que
52:02estos fondos de inversión
52:04se están apropiando
52:05de nuestras ciudades
52:05la están transformando
52:07en un negocio
52:09y expulsan a las vecinas
52:10por lo tanto
52:11no podemos permitir esto
52:13y animo a Jorge
52:14a que
52:16desobedezca
52:16y se queda en su casa
52:17hasta
52:17hasta que lo saquen
52:19la policía
52:20o
52:22o pase algo
52:23o el ejército
52:24que venga
52:25quien tenga que venir
52:25pero efectivamente
52:26las casas para vivir
52:28Jorge
52:29Josep
52:29os agradecemos
52:30muchísimo
52:31muchísimo
52:31que nos hayáis dejado
52:32entrar
52:32colarnos
52:33en vuestras cenas
52:34esta noche
52:34en hora 25
52:35en este cierre
52:36del coordenada 25
52:37en este cierre
52:38de hora 25
52:39de los negocios
52:39Uriol Sulep
52:40Pablo Anzola
52:41también gracias a los dos
52:42por haberos acercado
52:44hasta ahí
52:44por acercarnos
52:45esta realidad
52:45y Jaime Palomera
52:47también investigador
52:47del Instituto Hidra
52:48de Barcelona
52:49mil gracias
52:49por poner luz
52:50a este debate
52:51tan complejo
52:52gracias a todos
52:53gracias Pablo
52:54un saludo
52:55un abrazo
52:56para no perderte
52:56ningún episodio
52:57síguenos en la aplicación
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