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00:00Bien, en este sentido vamos a hablar con especialistas, le agradecemos mucho a la doctora Mariel Montes que esté con
00:06nosotros, Mariel Montes Castillo, ya la conoce usted, ya ha estado con nosotros para hablar precisamente de estos temas, es
00:12profesora investigadora del Departamento de Ciencias Sociales y Comunicación de la Universidad de Sonora.
00:18Doctora, ¿cómo estás? Muy bien, muy bueno. Me imagino, mejor no te pregunto cómo estás, sé que estás muy bien,
00:24sé que estás de manteles largos, cumpliendo años, muchas felicidades antes que todo.
00:31Bueno, muchas gracias por la invitación, sí, hoy es mi cumpleaños y estoy en este momento en Madrid porque dentro
00:39de todo lo que es el verano también estuve llevando un taller sobre adicciones a dispositivos y cómo esto se
00:45va a manejar para las familias, para ver en qué se puede contribuir también en Sonora, ¿no?
00:50Ah, pues mira, pues es el tema, ¿no, doctora?
00:55Sí, claro que sí, pues bueno, ya tenemos que Francia acaba de erradicar desde el Congreso, no es el único
01:02país, hay otros países que ya también han puesto sobre la mesa cómo erradicar totalmente los dispositivos móviles y las
01:08pantallas de los menores de 6, 7, 8 años para abajo, ¿no?
01:13Sí.
01:14Y esto, pues, ¿por qué? Porque tenemos una oleada, ¿verdad?, de problemas de salud mental, no nada más conductual, también
01:22tenemos toda esta parte que tiene que ver con la biología del cuerpo, problemas de la vista, problemas de la
01:29espalda,
01:30y obviamente los huérfanos y huérfanos digitales que son aquellos menores de edad abandonados, digamos, en la crianza, para estar
01:39frente a los dispositivos en unas largas horas.
01:42Y yo sí quiero hacer hincapié a lo que yo veo en la consulta cotidiana, yo que trabajo con adolescentes,
01:48yo no tengo niños, pero trabajo con adolescentes, y consolida los años que tenemos, 20 años trabajando en investigación a
01:55uso y consumo digital, con lo que vemos en la consulta.
01:58Bueno, desregulación emocional, los jóvenes no saben estimar, por ejemplo, los lapsos de tiempo, qué actividades puedes hacer en 15
02:08minutos, en 20, en 30, no saben medir para cuánto les alcanza el tiempo, retomo problemas de la vista, problemas
02:15de socialización, autoexclusión,
02:18lo otro también es que nos ha alejado como padres, esta responsabilidad que tenemos sobre la crianza, ¿no? Entonces, sí,
02:25yo estoy de acuerdo con la prohibición totalmente, porque somos los papás quienes damos y las mamás este tipo de
02:32armas, digamos, este tipo de, y ellos, los jóvenes jalan el gatillo, ¿no?
02:36Y a partir de los 12, 13 años para arriba, ya hablamos de otro modelo en el laboratorio de Unison,
02:43hablamos de pedagogía digital, y es algo que tienen que incluir los libros de texto en México.
02:49La pedagogía digital, ¿qué pretende? No erradicar los dispositivos móviles, no quitar la tecnología al alcance de la juventud, pero
02:59sí enseñarles una forma de uso que de verdad les otorgue un beneficio, ya sea escolar, de socialización, en otras
03:10dimensiones, pero que tuvieran más conciencia sobre el uso.
03:14Bien, pues, muy claras creo las, pues, las posturas o las conclusiones que todas estas consultas y todo tu ejercicio
03:24te ha permitido, doctora, ir formando, ¿verdad? Prohibición entonces en menores, en menores de edad, una pedagogía digital ya en
03:33adolescentes, hablamos de qué edades más o menos.
03:36¿Te sientes claro? Mira, no podemos nosotros enjuiciar a nuestras nuevas generaciones con lo que nosotros no tuvimos los beneficios
03:45o, porque imagínate, si yo hubiera tenido en la adolescencia tecnología, pues, tal vez hubiera despuntado y me hubiera beneficiado
03:53de muchas maneras, ¿verdad?
03:54Entonces, por eso hablamos de que a los jóvenes a partir de la edad de 13, 14, 15 años, yo
04:01creo que entre 14 y 15 años para arriba, hablar de pedagogía digital previo a la entrega de los dispositivos,
04:08¿no?
04:09Que hay un compromiso. Ahora, esto no lo vamos a hacer de manera particular, porque no todos los papás o
04:15las mamás tenemos ese conocimiento de poderles ayudar a nuestros jóvenes, de cómo usar o no usar los dispositivos, a
04:21qué horas, en qué momento, cuándo no conectarse.
04:25Esto tendría que hacer, a partir, perdón por el ruido, de los modelos educativos, a partir de los modelos educativos,
04:34las reformas curriculares de los modelos educativos de educación pública, tendrían que incluir pedagogía digital.
04:39Ahora, ni como mamá, ni como investigadora, ni como educadora, ni como psicóloga, yo te iba a dar, yo les
04:47puedo dar la opción de que en la primera infancia se presten dispositivos, se otorguen para entretenimiento, porque es cuando
04:55los niños aprenden a gestionar el aburrimiento, la socialización, los diferentes tipos de lenguajes y comunicación.
05:01Entonces, en esas edades hay que erradicarlos. Quiero que sepas que en México hay un programa organizado por un centro,
05:11que está en Ciudad de México, que se llama Restart. Este centro es un centro de internamiento para jóvenes y
05:22niños, no tanto para internamiento en niños, de adictos a la tecnología.
05:26Este mismo centro generó un movimiento que se llama Movimiento Aún No Es Momento. Este movimiento lo que requiere es
05:36que padres y madres de familia firmemos, o sea, firmemos documento para que en realidad a edades tempranas nos comprometamos
05:45a no entregar dispositivos a las infancias por el alto daño a nivel neurológico también que están sufriendo, ¿no?
05:52Entonces, tenemos muchas ganas de que nuestros hijos estén acerca de la tecnología, pero la adicción a procesos es compleja.
06:03Ahora, no hay centros como este que te digo del centro Restart, que yo he tenido comunicación con las doctoras,
06:10investigadoras, psicólogas, terapeutas de ese centro.
06:12No hay muchos en México para estarnos atendiendo. Lo que hacemos es que en la consulta clínica nosotros lo atendemos
06:18como una adicción a procesos, pero no hay manera de ayudar a todos porque esto es un asunto colectivo, ¿no?
06:25Este esfuerzo, perdón, doctora, ¿es privado o es gubernamental?
06:32Ellas tienen un organismo privado, sin embargo, el movimiento no es momento, lo han abierto al público y lo han
06:38llevado ya al Congreso en la Ciudad de México y han tenido estas iniciativas para la erradicación del uso en
06:46Ciudad de México a edad temprana, ¿no?
06:48Y claro, hay posturas radicales de cero tecnología en ciertos grupos de investigación, hay otras que no. Por ejemplo, aquí
06:55en Europa se habla más de pedagogía digital, o sea, ¿cómo te voy a enseñar yo a que con este
07:00dispositivo vas a proteger tu integridad, vas a proteger con quién socializas, vas a poder controlar el número de horas
07:07que lo utilizas?
07:08Pero tú voy a dar un ejemplo, yo les reviso a los jóvenes adolescentes que van conmigo a la consulta,
07:13dame tu tiempo de pantalla, ellos me muestran el tiempo de pantalla y son nueve horas diarias, y yo les
07:19digo, ¿sabes que eso es una jornada laboral de tu papá o tu mamá? ¿Cómo?
07:23Sí, fíjate, tú consumes ocho, nueve horas diarias y equivale a una jornada de trabajo de un adulto. ¿Tanto así?
07:31O sea, ni siquiera tienen idea de este fenómeno tan brutal que es la hiperconectividad.
07:38Ahora, las relaciones sociales se ven sumamente afectadas. Yo, en las relaciones de noviazgo de jóvenes, por ejemplo, no sé
07:46si te acuerdas que tú ibas a visita los lunes, los miércoles,
07:50y no volví a ver a la novia, ¿no? Dos días, tres días que los suegros nos dejaban, o los
07:56papás nos dejaban. Ahora, cuando un joven rompe con la novia o el novio, o una joven rompe con el
08:02novio o la novia,
08:04era una conectividad, una socialización de 24-7, y el duelo es mucho mayor, porque no solamente no los ven
08:13en fin de semana, sino que las 24 horas que los tenían por WhatsApp, por teléfono,
08:19veían, no sé, dispositivos juntos todo y todo el día, ¿sí? Hace un problema muy, muy álgido y muy complejo
08:27de resolver el duelo, por ejemplo,
08:29en el rompimiento de una relación de un adolescente, ¿no? Es una comunicación permanente y constante a través de los
08:35dispositivos.
08:36Sinceramente, no me, no había visibilizado, yo en lo personal no había visto, es estarista de, pues de toda esta
08:44situación, de todo este fenómeno de lo digital,
08:46de la comunicación digital, de estas, de estos duelos.
08:50¿Qué es la ansiedad? Sí.
08:53Imagínate el nivel de ansiedad de una joven que todos los días recibía el buenos días, buenas noches, buenas tardes.
09:00Sí.
09:00¿El qué estás haciendo? Vamos a ver una película juntos, aunque por la edad las familias no los dejaran verse
09:05tanto.
09:06El noviazgo se da a temprana edad a través de los dispositivos y cuando esto se rompe, el dispositivo lo
09:12sigues teniendo en la mano,
09:13pero la relación ya no. Entonces, eso sí lo hace un problema complejo y justamente estoy por escribir un artículo
09:20sobre el tema,
09:21o sea, cómo se dan las relaciones amorosas entre los jóvenes a partir de estos dispositivos, ¿no?
09:27Y cómo se sufre y se pasa por estos duelos que es un acompañamiento, te digo, permanente, ¿no?
09:32El amor a los tiempos.
09:33Ahora ya tenemos el ghosting y otros conceptos nuevos.
09:36Sí, de WhatsApp.
09:37Pero a eso le llamo yo pedagogía digital.
09:40Todo esto es pedagogía digital.
09:42No le llamo un dispositivo a tu hijo porque tiene 16 años, pero tu hijo va a saber salir de
09:47una ruptura amorosa a través del uso de un dispositivo.
09:50No lo creo yo. Sin ayuda es muy difícil.
09:53Y ya por último, doctora, si me permites, María del Montes Castillo.
09:57¿Y cómo estamos? A ver, en materia jurídica de regular todo esto, ¿se han dado pasos o cómo crees que
10:07estamos?
10:08Mira, a mí me han invitado, me ha invitado una diputada en Hermosillo, Gaby, creo, una diputada en Hermosillo me
10:17ha invitado a poner el tema sobre la...
10:19Sí, ella es de las únicas personas porque el laboratorio, tú sabes que es apolítico, o sea, va a funcionar
10:26con las personas que nos inviten a trabajar, a la sociedad civil, grupos investigadores.
10:30Es la única que se ha acercado para que le podamos mostrar números y algún modelo, digamos, que pudiera funcionar
10:37en el estado.
10:37Recordemos que el estado de Sonora es uno de los estados más conectados por la cercanía de Estados Unidos también,
10:43y por lo menos de cada 10 jóvenes o de cada 10, bueno, adolescentes, 9 tienen algún dispositivo móvil, ¿no?
10:52Quedamos afuera aquellos que tienen una... pues una... viven en un estrato más vulnerable, tanto económico como social, ¿verdad?
11:01O privados de la libertad. Pero todos los que no estén en ese rango tienen por lo menos un dispositivo
11:06cerca para conectarse, ya sea tableta, teléfono celular, el teléfono de la mamá del tío del primo.
11:11Entonces, ella es la que se ha acercado, sé de otras iniciativas que ha habido por otros diputados, pero no
11:17sé si se han concretado.
11:19Pero sí es bien importante hacer un análisis, porque la prohibición es un tema muy complejo.
11:26Sí.
11:26Y además, ¿qué vas a hacer si el modelo educativo en México ha permitido en las escuelas privadas que en
11:34lugar de libros lleven tabletas, que en lugar de...
11:37O sea, hay muchas escuelas privadas en Hermosillo que usan la tableta como un libro de texto, ya no un
11:43libro en papel, por ejemplo.
11:45Entonces, si es un estado que prohíbe, entonces va a tener que tener sus ciertas condiciones que, en caso de
11:53condiciones escolares, en caso de condiciones...
11:56O sea, ¿cómo sí?
11:58O que las escuelas no tengan...
11:59Además, doctora, la historia nos ha enseñado que la prohibición tiene sus debilidades y muy fuertes, pues.
12:07¿Verdad?
12:07Así es, así es, así es.
12:10Yo creo que prohibir en la adolescencia hacia arriba va a ser difícil.
12:16Prohibir de la primera infancia a la niñez hacia abajo, yo creo que es más fácil, porque ya depende mucho
12:21del papá o la mamá que adquieran los dispositivos y esto.
12:23Pero también, ¿qué va a pasar en los contextos escolares de la primera infancia que usan tecnología?
12:28Ahí sí los van a poder usar, o sea, tienen que quedar muy claro, muy claro esas anotaciones y bajo
12:34qué contextos se podrían usar, depende de la edad, ¿no?
12:38Bien.
12:39Doctora, como siempre, muchas gracias.
12:41Gracias por este esfuerzo de tu parte desde Madrid, España.
12:45En un congreso, ¿andas?
12:46¿Nos decías?
12:47Vine a la primera parte de mi instancia, vine a un taller de adicciones digitales y ya lo demás, pues
12:53ya estoy disfrutando de mi verano.
12:55Y que pases excelente cumpleaños, gracias por esta comunicación.
12:58Gracias, a las seis de la tarde por acá, bye, bye.
13:01Ándale, gracias, hasta luego.
13:03Bye.
13:03Seis de la tarde, estamos hablando de diez horas, diez horas de diferencia, ¿verdad?
13:08Gracias a la doctora Mariel Montes por su participación, siempre dispuesta a darnos sus conclusiones, análisis sobre este tema de
13:18educación, jóvenes, niñez, redes sociales y ahora en este contexto, ¿no?
13:25De la prohibición en Francia de el acceso a los menores de edad a las redes sociales.
13:33Vamos a un corte, permítanos un momento, ocho, con cuatro, volvemos.
13:39Expreso veinticuatro siete, noticias que se mueven contigo.
13:44Regresamos.
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