00:11E o Bruno Baeta Ligório continua aqui com a gente, presidente do Cicepote, agora só aqui
00:16no canal do Portal Uai no YouTube.
00:19Terminamos o Papo na TV falando sobre de que maneira alguns entraves de meio ambiente
00:25ou históricos patrimoniais podem atrasar o avanço das obras de infraestrutura.
00:32E a gente falou do Rodoanel.
00:34Dei o exemplo da Noruega e falei que aqui, às vezes, uma população originária ou um quilombo
00:42ou coisa parecida pode travar uma obra que vai beneficiar milhões de pessoas.
00:48O Rodoanel, qual é o problema?
00:51Dá para chegar no acordo? Dá para desviar a estrada? Dá para fazer uma benfeitoria ou uma contrapartida?
00:58Dá para buscar uma solução?
01:01Não só dá, como nós precisamos buscar essa solução, né, Carline?
01:04Eu acho que a região metropolitana de Belo Horizonte, e não vou falar só da região metropolitana de Belo Horizonte,
01:10eu acho que o Rodoanel é um projeto de extrema importância para o estado de Minas Gerais.
01:14A gente estava falando há pouco também dos novos projetos de concessão,
01:19como isso pode trazer desenvolvimento, mas imagina, temos a concessão da 381 Norte,
01:26sentido Vale do Aço, mas o que vai trazer muito desenvolvimento para a região, por exemplo,
01:31do Vale do Aço, do Vale de Jequitinhonha, Mucuri, mas imagina uma indústria instalada ali
01:36que precisa mandar a sua mercadoria para o estado de São Paulo.
01:39Não vai mandar.
01:40Ninguém vai montar uma indústria lá, porque mesmo que a 381 esteja adequada e tenha os seus investimentos feitos,
01:47chega na região metropolitana e fica travado.
01:49Se a gente for entrar na questão das vidas, dos acidentes do nosso anel rodoviário aqui, nem se fala.
01:55Então o Rodoanel é um projeto vital, ele está travado hoje na justiça por uma questão de comunidades quilombolas,
02:03ele não passa em nenhuma, ele passa, se eu não me engano, a que estaria mais perto, a que está
02:10mais perto dele,
02:11está a 1,9 quilômetros ou 1,7 quilômetros do Rodoanel e seguimos travado.
02:17Com dinheiro garantido para a obra, com empresa contratada, temos que arrumar uma forma de destravar isso.
02:24O povo mineiro, o povo de Belo Horizonte, da região metropolitana, precisa dessa obra.
02:31Dá vergonha, né? A gente gosta de viajar para aprender.
02:35Mas você pega um caminhoneiro subindo de São Paulo, tendo que ir para Ouro Preto, para o Rio de Janeiro.
02:44Esse caminhoneiro é obrigado a pegar a Amazonas inteira, aquele pedaço, Betinho, Contagem,
02:51para pegar uma coisa ridícula, que é o acesso de um anel que virou uma avenidinha de BH,
02:56para poder sair lá na frente de novo, para poder pegar...
03:01Já podia ter saído lá atrás, esse caminhão já tinha chegado, essas horas já tinham chegado no Rio.
03:07Isso custa competitividade para o país, isso custa geração de empregos...
03:12Prejuízo.
03:12É, prejuízo.
03:13E acrescento até um fato interessante aqui, uma reflexão, Carlinhos.
03:19Nós temos a reforma tributária pela frente, né?
03:22E a reforma tributária, no meu ponto de vista, uma das boas coisas que ela traz é...
03:30Ela acaba com a guerra fiscal.
03:32Então, a guerra fiscal é cada estado ali vai atraindo investimento com base em subsídio.
03:37Com a reforma tributária, isso acaba.
03:40E aí, daqui a seis, sete, oito anos, quando acabar essa transição, para onde os investimentos vão?
03:45Para onde as indústrias vão?
03:47Para onde a geração de empregos vai?
03:49Certamente para onde tiver uma melhor infraestrutura.
03:51E se Minas Gerais não fizesse para a casa agora, para ali em 2031, 32, 33,
03:57estarmos com essas obras prontas, nós vamos perder muitas oportunidades para outros estados.
04:03Qual o estado que dá show hoje de infraestrutura?
04:06São Paulo. São Paulo sai na frente e sempre saiu.
04:10São Paulo tem 45% da malha rodoviária concedida desde ali da década de 90.
04:15Minas Gerais, em termos de malha estadual, hoje nós estamos atingindo 10% da malha.
04:21São Paulo sai na frente.
04:22Agora, o Centro-Oeste todo, Mato Grosso, Goiás, Paraná, tem feito um baita para a casa,
04:28tem investido em infraestrutura, tem planejado essa infraestrutura de longo prazo.
04:31Minas tem um bom legado com essas 15 concessões novas que eu te coloquei,
04:36tanto estaduais quanto federais.
04:37Então, já temos um bom arranque.
04:39Precisamos agora dar continuidade e pensar nos próximos investimentos.
04:42Você é um presidente que viaja muito, já vi que é apaixonado pela Escandinávia,
04:47tive que pegar minha colinha aqui, Oressum, queria saber o nome daquele canal.
04:52Estava eu indo de Copenhague, de Damarca, ia para outro país, ia para o sul da Suécia,
04:58a primeira cidade que eu recomendo para todos, que é Malmo, uma cidade maravilhosa.
05:04Vai como?
05:04Vai como?
05:05Vai ter um canal gigante, canal de Oressum, tem que atravessar, é balsa, barca?
05:09Eu falei, não, vai de trem.
05:11Trem?
05:12Trem?
05:12Pode ir.
05:12Vai de...
05:13Tem ponte?
05:13Não, não tem ponte, não.
05:15Eu falei, e aí o trem?
05:16Ele falou, é submarino.
05:18Aí eu falei para a minha esposa, é nesse que eu quero ir.
05:22Chega na beirada, ele simplesmente, vup, para debaixo da água, o túnel é debaixo, debaixo
05:28do subsolo da água do fundo e sai do outro lado na Suécia.
05:33Cinco minutos.
05:35Cinco minutos a travessia.
05:38Vai fazer um buraquinho aqui do lado do Rio das Velhas.
05:42Vai fazer um buraquinho para catar minhoca para pescar.
05:46Não, porque o meio ambiente...
05:48Aí eu pergunto para você, a gente não tem competência, vocês não têm capacidade
05:53para fazer esse mesmo tipo de obra aqui?
05:56Engenharia não falta, cara.
05:58A engenharia, a tecnologia de engenharia, ela hoje já está no mundo inteiro e vou além.
06:06O Brasil sempre foi exportador de engenharia.
06:09Nós tivemos grandes empresas...
06:10O Brasil sempre levou as nossas empresas para fora.
06:14MediJúnior, Andrade, por aí vai.
06:16Andrade Gutiérrez.
06:16Sempre exportamos engenharia.
06:18Fazendo rodovias no mundo inteiro.
06:20E aí a gente volta no início da conversa.
06:22Aonde que nós nos perdemos?
06:24Por que isso aconteceu?
06:25Por quê?
06:25Quando o Brasil parou de investir em infraestrutura, parou de planejar ao longo prazo.
06:29Quando a gente para de investir...
06:30Foi de 80 para 90?
06:32Eu diria que de 80 para 90 e de lá para cá a coisa vem piorando, né?
06:36Exceto nesses últimos anos com esses projetos de concessão.
06:39Essa virada de chave que ajuda muito.
06:42Não resolve tudo, mas ajuda muito.
06:44E quando a gente olha para fora, qualquer um desses exemplos, a gente vê que a infraestrutura,
06:49o investimento em infraestrutura, ele acontece antes do desenvolvimento.
06:54Muitas vezes você vê estradas duplicadas, grandes rodovias e nada em volta.
07:00E aí, 15, 20 anos depois, aquilo está tudo ocupado.
07:04No Brasil, nós estamos sempre atrasados.
07:06A gente ocupa e depois a gente vai pensar naquela infraestrutura que deveria ter sido
07:10feita antes para puxar o desenvolvimento.
07:12Faz a estrada, deixa todo mundo invadir o entorno para depois não saber o que fazer,
07:16porque daí tem que tirar, mas daí não pode.
07:18É isso.
07:19Mas, ô Carlinho, pegando especificamente no ponto das questões ambientais, e sou um grande
07:24defensor da proteção ao meio ambiente, acho que todos somos.
07:28Quem não é hoje?
07:28Nós tivemos, recentemente, o novo marco legal do licenciamento ambiental, uma ferramenta
07:33extremamente importante que eu acho que vai ajudar a destravar esse tipo de coisa muito
07:38pequena.
07:39E eu gosto sempre de falar, licenciar uma atividade é o ato de trazer o desenvolvimento ou a obra
07:48da forma certa.
07:49Travar um licenciamento não é certo.
07:52Quando a gente passa por um processo de licenciamento, vê as contrapartidas, vê o que...
07:56É legal, é legal.
07:57Um impacto sempre tem, algum impacto sempre tem, mas o ato de licenciar, você contorna
08:01esses impactos, você dá as contrapartidas.
08:03Isso é o que a gente precisa, é destravar e não deixar isso travar.
08:06Quando os representantes do povo de Minas Gerais vieram da Vila Rica, Ouro Preto, a cavalo,
08:13visitar aqui o terrenão que ia ser Belo Horizonte, não tinha nada.
08:17Teve que fazer, né?
08:19Sempre.
08:19E aí está hoje.
08:20Um dia foi feito.
08:22Um dia foi feito.
08:22Bruno, muito obrigado, viu?
08:24Eu te agradeço.
08:24Prendi muito com você.
08:25Obrigado.
08:25Continue voltando e sucesso aí.
08:27É um prazer conversar, fazer esse bate-papo aqui e levar aí para todos os telespectadores
08:32um pouquinho da nossa visão.
08:33Obrigado.
08:33Gente, obrigado a vocês pelo carinho da companhia na TV Alterosa, também aqui no Portal Uai
08:38e na edição desta segunda-feira no Impresso do Estado de Minas, você acompanha toda a
08:43entrevista do Bruno.
08:44Muito obrigado.
08:50Obrigado.
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