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Nos detenemos en este último Coordenada 25 de la temporada con Andrea Rizzi en los principales conflictos en curso: la escalada de la guerra EEUU-Irán, la destitución de Zelenski de su ministro de defensa o la guerra civil en Sudán
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NoticiasTranscripción
00:01SER. PODCAST.
00:26Coordenada 25, con Pablo Tallón.
00:36Y con Andrea Rizzi, ¿qué tal? Buenas noches.
00:38Buenas noches, Pablo.
00:39Estamos, da pena decirlo, ante el último Coordenada 25.
00:44Esto se acaba, se transformarán otras cosas, pero ¿se acaba el Coordenada?
00:49Las cosas buenas se acaban.
00:50Sí, sí, sí.
00:52Mañana haremos un especial, por cierto, de 9 a 10, porque se acaba el Coordenada.
00:56Se acaban los negocios, por lo menos, los negocios esta temporada.
01:00Entonces, de 9 a 10, vamos a hacer un especial sobre el gran problema social de este país,
01:04que es la vivienda.
01:05Eso no se lo pierdan, es mañana.
01:07Pero el último Coordenada puro es este, Andrea.
01:10Así que vamos allá.
01:11Muy bien.
01:12Vamos a empezar con algo que hemos conocido hoy, que nos hemos asustado.
01:15Lo contábamos a las 8.
01:16El nuevo modelo de chat GPT lo estaban entrenando en una especie de laboratorio.
01:22Ha habido un agente que se ha escapado de ahí, de ese lugar cerrado, seguro, donde estaban los investigadores.
01:28Ha ido a Internet y en Internet se ha metido en una plataforma de otra inteligencia artificial
01:33para conseguir los datos que le habían pedido los investigadores.
01:36Es decir, se ha descontrolado esa inteligencia.
01:39¿Cómo ha sucedido eso?
01:41Pues este es uno de los riesgos principales que los expertos señalan en el desarrollo de la IA.
01:47Recuerdo hace unos seis meses tuve la suerte de poder entrevistar a Joshua Benjo,
01:53que es uno de los tres grandes padres fundadores de estos modelos
01:57y que ha recibido por este trabajo el premio Turing,
02:02que es un poco el Nobel de las ciencias computacionales.
02:04Y cuando le entrevisté hace seis meses, precisamente me comentó que él y sus colaboradores habían detectado
02:12que estaban produciéndose señales, síntomas de pérdida de control.
02:21Vale.
02:22Esto asusta, claro.
02:23Eso es. Esto asusta, esto es el riesgo principal en materia de IA,
02:27que los modelos salgan fuera del control, que actúen.
02:31Por supuesto hay otros, que es el uso malintencionado por parte de seres humanos de estos modelos,
02:37o errores de funcionamiento.
02:39Se puede categorizar esas dos como unas categorías muy serias,
02:45pero la tercera, la pérdida de control, es la principal.
02:49Y aquí tenemos un ejemplo visual, claro, y sumamente inquietante de un riesgo que tenemos delante.
02:56Después pensaba, claro, inteligencia artificial, da para mucho la inteligencia artificial.
03:00Seguro, porque siempre que hay una innovación llega a los militares,
03:04seguro que tiene alguna aplicación en la guerra.
03:07Efectivamente, las tiene.
03:08Y de hecho ya hay muchísimo trabajo en marcha en ese sentido,
03:12por parte de las principales potencias, para introducir la inteligencia artificial
03:18en el funcionamiento de las Fuerzas Armadas modernas.
03:21Muchos tienen en la cabeza este gigante empresarial, que es Palantir,
03:26la empresa de Peter Thiel, que provee servicios a Fuerzas Armadas
03:31de distintos lugares del mundo, sobre todo al Pentágono,
03:34y precisamente trabaja con softwares y con plataformas que gracias a la IA
03:41pretenden aumentar la eficiencia de las prestaciones de las Fuerzas Armadas.
03:47Pero el problema fundamental es el momento en el cual la IA puede ser utilizada
03:52para que las armas o los robots que funcionan como soldados
03:59actúen dirigidos por una inteligencia artificial
04:02sin mediación fundamental del ser humano a la hora de tomar decisiones
04:07sobre la vida y la muerte de otros seres humanos.
04:10Una máquina decidiendo si alguien vive o alguien muere.
04:13Claro, ese es el problema fundamental,
04:15que un dron tenga un sistema operativo por el cual puede decidir una vez en vuelo
04:21si disparar o no, o si un robot que está funcionando para una operación terrestre
04:29o para cargar artillería en un puesto adelantado,
04:34estas cosas ya se está trabajando en ella,
04:37pues tomen la decisión solos.
04:38Y hay voces muy importantes que se han ya levantado
04:43para exhortar a adoptar una regulación internacional
04:47para frenar esta perspectiva, para prohibirla.
04:51Desde el secretario general de la ONU, Antonio Guterres,
04:54hasta el Papa y muchísimos otros,
04:57y Joshua Benjo, que he mencionado antes,
05:00y que es una figura que precisamente desde la altura de su prestigio
05:04está intentando alertar de los riesgos y buscar soluciones
05:08en vez de poner su conocimiento al servicio de las empresas privadas
05:13y ganar un montón de dinero a través de una acción de ese tipo.
05:17Es verdad que hasta las guerras tienen sus normas,
05:19por ejemplo, no se puede usar el hambre como arma de guerra,
05:23aunque Netanyahu o eso le ha importado poco en la guerra de Gaza,
05:26pero en todo caso existe una normativa, unas reglas, unos principios.
05:30¿Con la inteligencia artificial hay algún tipo de código compartido
05:33entre países para su uso en conflictos armados?
05:36Desafortunadamente no.
05:37Y aún más desafortunadamente todo apunta a que estamos lejos
05:41de poder conseguirlo, porque lo que vemos es un mundo
05:44en fragmentación, en fricción.
05:47Como bien decías, sí hay normas que regulan la guerra,
05:51se adoptaron en su momento, se han pisoteado a lo largo y ancho
05:57de la historia y ahora estamos en un momento en el que se traían
06:00de forma muy brutal y desgraciadamente esos mecanismos que teníamos
06:03para ejercer un cierto grado de control también están bajo ataque,
06:08como por ejemplo el Tribunal Penal Internacional.
06:10Entonces estamos en una fase de descomposición de las reglas
06:14y de las instituciones y se hace muy difícil pensar que podamos conseguir
06:18en este momento de descomposición seguir construyendo.
06:23Al contrario, se viene abajo todo, se vienen abajo tratados de controles
06:26de arma que fueron aprobados durante la Guerra Fría,
06:29se viene abajo la capacidad de acción de instituciones internacionales
06:34y de tribunales y en este panorama lo que vemos es más bien
06:39una división en polos. China con sus socios por un lado,
06:45Estados Unidos que intenta mantener cerca a otros socios y aliados
06:49aunque con dificultades y esto no es la premisa adecuada
06:53porque lo que necesitaríamos sería una regulación verdaderamente internacional.
06:58Pues fíjate que en este momento de descomposición que decías tú,
07:01en este momento negro, hay muchos conflictos en marcha.
07:04Si te parece vamos a repasar algunos porque es verdad que nos perdemos
07:07con tanta información, porque a veces dejamos de mirar para mirar a otros.
07:10Vamos a empezar por el de Irán, porque es que hablamos ya de 11 noches
07:14que lleva Estados Unidos atacándolo de nuevo.
07:17Trump dice que está dispuesto a seguir escalando.
07:19¿Hasta dónde puede llegar esta vez esta reescalada?
07:23Hay algunos factores que funcionan como fuerzas de contención.
07:27Uno son los mercados.
07:29Claramente ese conflicto y esta reanudación que vemos en estos días,
07:34como lo mencionabas, empujan hacia arriba los precios
07:37y esto es un factor de contención sobre la administración Trump
07:40que es sensible a la subida de los precios.
07:43El segundo elemento son los arsenales.
07:47Trump dispone de las fuerzas armadas más poderosas del mundo,
07:50como son las de Estados Unidos.
07:52No obstante, los arsenales no son ilimitados.
07:55Y ya las primeras andanadas del conflicto han agotado la estancia,
08:02las capacidades en algunos segmentos claves,
08:07algunos misiles, algunas capacidades de defensa antiaérea.
08:12Y eso es un límite, por lo tanto, hasta dónde puede llegar,
08:15no lo sabemos porque no sabemos los números exactos, pero es un límite.
08:19Y un tercero son los sondeos, porque es una guerra que no cosecha el favor
08:24de la opinión pública americana.
08:26Pero estos límites no significan que esta nueva llamarada se agote pronto,
08:32porque sabemos que las guerras muchas veces empiezan y salen fuera de control,
08:36aunque haya factores racionales que inducen a contenerse.
08:40Con lo cual, hay elementos que pueden inhibir,
08:44pero no necesariamente harán efecto pronto.
08:48Eso te quería preguntar.
08:49Si hay factores que llaman a la contención,
08:51si atrás no le interesa que escale precio,
08:53si ninguna de las dos partes gana en este conflicto, en esta suma cero,
08:57¿por qué no se ha podido mantener el alto al fuego?
09:00No se ha podido mantener, a mi juicio,
09:03por cuestiones relacionadas con el control del Estrecho de Ormuz.
09:08Esa es la cuestión central,
09:09que es absurdo porque obviamente el Estrecho de Ormuz,
09:15antes de este ataque ilegal por parte de Estados Unidos e Israel,
09:20era una vía marítima con paso libre y en donde no había problemas.
09:23Ahora es el problema fundamental.
09:25Y el alto al fuego que sellaron Estados Unidos e Irán hace algunas semanas,
09:29de alguna manera intentaba sellar una solución muy básica
09:35para reabrir el tránsito allí y frenar las hostilidades,
09:39mientras todo lo demás se dejaba para negociaciones posteriores.
09:42Y lo que ha pasado es que incluso este acuerdo tan sencillo no ha podido consolidarse
09:48porque Estados Unidos busca que haya un paso completamente libre,
09:54mientras Irán ha entendido que está en una posición de relativa fuerza
10:02a la vista de la incapacidad de Estados Unidos de obtener los resultados que se habían planteado.
10:09Y entonces quiere intentar consolidar su poderío sobre el Estrecho.
10:18Aunque no sea en forma de cobrar impuestos a los que pasen,
10:21pero sí manteniendo un rol de coordinación.
10:24Y Estados Unidos no puede aceptar eso.
10:26Y es en ese punto donde se ha ido generando la fricción
10:29que luego ha generado estas nuevas hostilidades.
10:32Irán está dispuesto a afrontarlas, aunque ha sufrido mucho,
10:36pero el régimen entiende que le conviene.
10:40Porque a medida en que deja evidente que puede generar ese caos
10:43y que tiene ese control, su posición se fortalece pese a la bomba que cae.
10:48Pero también Marco Rubio decía,
10:49¿estamos dispuestos a negociar con Teherán si tienen una actitud seria?
10:53Que no sé qué entiende Estados Unidos por actitud seria por parte de Irán.
10:56Esa es una pregunta que efectivamente nos hacemos muchos.
11:01¿Qué pretenden?
11:02Bueno, evidentemente lo que pretenden es una actitud
11:06que les permita escenificar un cierto sentido de victoria a los estadounidenses.
11:12Pero los iraníes no están dispuestos porque evidentemente
11:15después de ese ataque ilegal han conseguido resistir.
11:22Y entonces olfatean la posibilidad de afirmarse como una potencia regional
11:26y también la posibilidad de evitar futuros ataques
11:30demostrando que este ataque fracasa.
11:33Y entonces esa actitud seria que reclama Rubio
11:37es sustancialmente una sumisión que los iraníes no están dispuestos a conceder.
11:42Ahora has dibujado algunas lecciones que nos deja este conflicto.
11:45¿Hay más que podamos extraer?
11:47Sí, creo que hay una lección global importantísima
11:50que es un error no provocado de Estados Unidos.
11:53¿Sabes, Pablo?
11:54Porque han demostrado los límites de su poderío.
11:58He dicho hace poco que las fuerzas armadas de Estados Unidos
12:02siguen siendo, pese a los avances de China,
12:04las más poderosas y capaces del mundo.
12:06Y esto es así.
12:07Y probablemente lo siga siendo durante años al menos.
12:10No obstante, esta operación ha demostrado los límites.
12:14Los límites grandes que tienen en este nuevo mundo,
12:17en unas circunstancias en las cuales estas nuevas tecnologías,
12:21algunas de las cuales son las que hemos mencionado antes,
12:24ofrecen cada vez más capacidades asimétricas.
12:27Y entonces incluso una fuerza que tiene un potencial menor
12:31puede fácilmente despachar un dron que llega lo suficientemente lejos
12:36como para fastidiar la economía de otro país,
12:39en este caso de la ribera del Golfo,
12:42y que hace ahora un daño inmenso, aunque sea inferior.
12:46Y ese límite creo que es un mensaje a todo el mundo,
12:51el límite de Estados Unidos.
12:53Pero también lo es la capacidad asimétrica
12:55de los países en condiciones de inferioridad,
12:58como Irán, como Ucrania o como puede ser Taiwán.
13:02Claro, es interesante porque decías,
13:05hay una cierta asimetría, pero se puede compensar
13:07con las nuevas tecnologías.
13:09Decía esto el secretario de Defensa.
13:16Aquí explicaba en el Senado el secretario de Defensa de Estados Unidos
13:19que la guerra ha costado 37.500 millones de dólares
13:24y que hace falta más.
13:25Es decir, es una cantidad ingente de recursos.
13:28Para que nos hagamos una idea,
13:29esto es el presupuesto anual de Cataluña,
13:31por ejemplo, incluyendo sanidad, incluyendo educación,
13:34Sí, sí, evidentemente han gastado muchísimo dinero
13:37precisamente para desplegar esa operación
13:40y utilizando mucha munición ofensiva
13:43o de defensa antiaérea, que es muy cara.
13:46Y ahí hay esta asimetría de drones
13:48que cuestan 30, 40.000 euros
13:50y que puede infligir un daño serio
13:52y, por el otro lado, mecanismos muy sofisticados de defensa,
13:57pero con interceptores que valen tal vez 3 millones cada uno.
14:02Entonces, en esa asimetría, a medio plazo,
14:06evidentemente el pulso se torna insostenible.
14:09Y, bueno, el Pentágono está reclamando dinero, dinero, dinero
14:14a los congresistas de Estados Unidos
14:18llegando a plantear, como lo ha hecho
14:21el mismísimo presidente de Estados Unidos,
14:25un presupuesto para el año fiscal siguiente
14:28de un billón y medio de dólares.
14:31Eso es muchísimo.
14:32Casi todo el PIB de España.
14:34Eso quiere decir que hay alguien que se está forrando.
14:36Desde luego hay empresas del sector armamentístico
14:40que desde hace años,
14:42con toda esta escalada bélica a la que asistimos
14:44en distintas partes del mundo,
14:46pues están incrementando su facturación.
14:48Esto es claramente así.
14:50Y, evidentemente, el presupuesto de Estados Unidos
14:53ya ahora mismo es muy elevado,
14:54ronda el billón,
14:56pero un salto hasta el billón y medio
14:58sería un salto del 50% en un año.
15:01Está por ver que el Congreso lo apruebe,
15:03pero la petición de la Casa Blanca y del Pentágono
15:06ahí está y es asombrosa.
15:08Claro, es Europa sumándose a esta escalada armamentística,
15:12son muchas cosas y son muchos conflictos.
15:14Ucrania sigue ahí cronificado.
15:16¿En qué punto dirías que está ahora mismo esta guerra?
15:19Es un punto de inflexión, diría,
15:22porque de forma sorpresiva para muchos,
15:27Ucrania ha logrado invertir la tendencia,
15:32una tendencia que le era desfavorable.
15:34Ahora varios elementos apuntan a que la tendencia
15:38le es más favorable,
15:40sobre todo porque precisamente ha sabido desarrollar
15:42una industria armamentística nacional
15:44y especialmente en el sector de los drones
15:47que le ha otorgado una capacidad letal extraordinaria.
15:51Esto ha estabilizado el frente,
15:53causa muchísimas bajas a los atacantes rusos.
15:57Esto también, hay que recordarlo siempre,
16:00es una agresión ilegal, no acorde a la...
16:02Una invasión.
16:03Una invasión ilegal y no justificada.
16:06Y esas bajas pesan muchísimo
16:08sobre la capacidad rusa de proseguir.
16:11Además, está consiguiendo golpear con dureza en Crimea,
16:17pero incluso muy adentro en el territorio ruso,
16:21lo que mina la moral de la opinión pública.
16:23Todo esto, digamos, que ha cambiado el sentido
16:27de un pulso que durante muchos meses
16:32se veía muy oscuro para Ucrania,
16:34con, punto uno, la retirada de la ayuda de Estados Unidos,
16:37punto dos, un invierno que había sido durísimo,
16:40con los rusos golpeando instalaciones civiles,
16:44energéticas, para que la gente pasara frío
16:46o estuviese sin electricidad.
16:48Esto se ha cambiado.
16:50No obstante, también ellos tienen sus turbulencias políticas.
16:53Eso te iba a decir, porque en los últimos tiempos
16:55se ha destituido al ministro de Defensa,
16:58al jefe del Estado Mayor.
16:59¿Esto por qué?
17:00Si el éxito militar es tan palpable.
17:01Sí. Esto es el fruto de unas tensiones políticas muy fuertes
17:05y también de distintas almas dentro de la sociedad de Ucrania
17:11y de las propias Fuerzas Armadas.
17:13Lo que ha ocurrido ha sido sustancialmente un pulso
17:16entre el anterior ministro de Defensa,
17:18que era una figura bastante joven
17:22y que ha sido impulsor fundamental de esta revolución
17:25de la industria de la tecnología de los drones,
17:29un pulso de este hombre con el anterior jefe de Estado Mayor.
17:34Muy capaz, muy respetado, un héroe condecorado,
17:38que también ha sido importante para el despliegue
17:40de esta nueva táctica,
17:42pero que tenía puntos de fricción con ese hombre.
17:46En el pulso, Zelensky quiso optar por el jefe de Estado Mayor,
17:52un hombre de una generación anterior
17:54con el que había ya tenido mucha relación
17:56y destituyó al ministro de Defensa.
17:59Y a partir de allí se ha desatado una protesta popular.
18:02Esto es impensable.
18:03Es como si aquí en España Pedro Sánchez
18:05destituyera a Margarita Robles
18:07y la gente saliera a Gran Vía.
18:09Sí, sí.
18:10Esa es la equivalencia orgánica.
18:13Pero lo que tenemos que entender
18:14es que evidentemente Ucrania es un país
18:16bajo un ataque infame
18:17y en el cual se ha desarrollado
18:20un espíritu de resistencia muy fuerte
18:22y todas estas cuestiones tocan la fibra emocional
18:25y la mera supervivencia,
18:27la propia supervivencia de la nación,
18:29por lo cual evidentemente
18:31genera una reacción que aquí parece impensable.
18:34Se ha generado esa protesta
18:36y esto ha motivado,
18:40ha forzado, yo creo de alguna manera,
18:41a Zelensky a proceder a la destitución
18:45también del jefe del Estado Mayor.
18:47Con lo cual ahora mismo nos encontramos
18:49de repente con un nuevo ministro
18:51y un nuevo jefe del Estado Mayor.
18:53Pero hay una cosa que yo creo
18:54que deberíamos retener de todo esto,
18:55que es una cosa amirable.
18:58¿Qué es el significado democrático de todo esto?
19:01Ucrania, pese a todo lo que está pasando,
19:03que es una barbaridad,
19:06sigue desarrollando un sentido democrático.
19:09Por supuesto no es,
19:10ni mucho menos, una democracia perfecta,
19:12tiene graves problemas,
19:14tiene problemas de corrupción,
19:15pero estas protestas populares,
19:18como las que se produjeron
19:19cuando Zelensky quiso hacer un cambio
19:21en la unidad que investiga la corrupción,
19:25demuestran la fibra,
19:27la fibra de la sociedad civil ucraniana.
19:29Una pulsión democrática.
19:30Una pulsión democrática
19:31de gente que pese a que caen bombas
19:33desde hace años,
19:34se toma muy en serio
19:35el desarrollo de la vida política de su país,
19:38que baja a la calle para protestar,
19:40sea por una medida
19:41en contra del funcionamiento
19:43de la Fiscalía Anticorrupción,
19:45sea por unos cambios
19:46en el organigrama
19:47del Ministerio de Defensa.
19:49Esto es una señal
19:51de vitalidad democrática,
19:52que no significa perfección,
19:54pero sí que hay un camino
19:55de la buena dirección,
19:56la dirección que no quería Putin.
19:58Claro, eso te iba a decir,
20:00lo comparamos con Rusia,
20:01donde el autoritarismo
20:02corta cualquier conato
20:04de rebelión,
20:05de manifestación,
20:06y claro,
20:07la diferencia es evidente.
20:08No sé cómo está Putin
20:09teniendo en cuenta esto,
20:10es decir,
20:11si la opinión pública empieza
20:12a movilizarse,
20:13aunque sea desde la clandestinidad,
20:15¿cómo está el líder ruso?
20:16Putin se halla
20:17en una situación de dificultad,
20:19lo cual no significa para nada
20:20que esté a punto de caer,
20:22no creo que sea así,
20:23pero indudablemente
20:24es una situación de dificultad,
20:25porque la guerra se prolonga
20:27y para sostener el esfuerzo,
20:29ahora,
20:30con el nivel de bajas mensuales
20:31que hay,
20:32va a tener que recurrir
20:34a medidas de movilización
20:37muy, muy,
20:38muy desagradable
20:39para la sociedad.
20:39La sociedad, además,
20:41como lo decíamos antes,
20:42empieza a haber golpeos
20:44y bombardeos
20:45que llegan a Moscú,
20:46a San Petersburgo,
20:47y eso está cambiando
20:49el panorama.
20:49La guerra ya no es
20:50una cosa lejana
20:51y no tienen que luchar en ella
20:55solo hombres reclutados
20:57en periferias
20:58de la enorme magnitud
21:02del territorio ruso.
21:04Eso está cambiando
21:05y eso genera una dificultad.
21:07Y empiezan a notarse
21:09algunos leves síntomas
21:11de descontento,
21:13algo más explícito
21:14de lo que hasta ahora
21:16ocurría.
21:17Pero ello no debería
21:20llevarnos
21:21a creer
21:22que Putin
21:23esté a punto de caer.
21:24Esto no es así.
21:25El aparato es muy grande,
21:27muy sólido
21:27y Putin lo ha construido
21:29a lo largo
21:29de un cuarto de siglo
21:31con mucha inteligencia.
21:32Y no sé hasta qué punto
21:33se ha reforzado económicamente
21:35con el conflicto de Ormuz,
21:36porque es verdad que
21:36las exportaciones
21:37de petróleo ruso
21:38se han disparado
21:39como consecuencia
21:40del bloqueo.
21:41Sí, allí él tuvo
21:43un balón de oxígeno
21:44porque efectivamente
21:44el conflicto con Irán
21:46hizo subir el precio
21:47y la subida del precio
21:49de los hidrocarburos
21:50ha de alguna manera
21:51beneficiado a Rusia.
21:53Pero esto tiene
21:56importantes condicionantes
21:57que hacen que
21:59no sea ninguna panacea.
22:00¿Por qué?
22:01En primer lugar,
22:02de todas formas
22:04el crudo
22:05que exporta Rusia,
22:06el de los Urales,
22:08la categoría técnica,
22:11siempre está por debajo
22:12de los precios
22:15de referencia
22:16de otros tipos
22:17como el Brent.
22:19Entonces,
22:20en todo caso,
22:21digamos que la fluctuación
22:22no ha sido tampoco
22:23tan favorable.
22:24Y,
22:25en segundo orden,
22:27cabe notar
22:28que Ucrania,
22:30en virtud de esos golpeos
22:31que mencionaba antes,
22:33ha sido capaz
22:33de hacer muchísimo daño
22:36a instalaciones petroleras
22:37de refinamiento
22:38de Rusia.
22:39Y esto
22:40ha limitado
22:41la capacidad
22:42de exportar
22:42hasta el punto
22:43que hay
22:43incluso dificultad
22:45para abastecerse
22:46de gasolina
22:47dentro de Rusia.
22:47Así es.
22:49Hay limitaciones
22:50en Crimea,
22:51desde luego,
22:52y,
22:53por lo tanto,
22:54ese balón de oxígeno
22:55se ha visto
22:56de alguna manera
22:57muy,
22:58muy limitado
22:59por estos otros factores.
23:01No me gustaría
23:02cerrar este repaso
23:03sin pasar por otro conflicto.
23:05Es verdad que
23:05le dedicamos menos atención
23:07el de Sudán,
23:08pero, claro,
23:08hablamos de tres años
23:10ya de guerra civil,
23:11hablamos de una
23:12de las peores crisis humanitarias
23:14que tenemos ahora mismo
23:14encima del planeta.
23:16¿Qué está pasando ahí, Andrea?
23:18Sí,
23:18me parece muy importante
23:19que aquí,
23:20en la cadena SER,
23:21en Coordenada 25,
23:22hablemos de ello,
23:23porque son millones
23:24de personas
23:24que sufren
23:26un conflicto
23:27de una crueldad
23:28indescriptible.
23:29Hay millones
23:30de refugiados,
23:31millones de desplazados
23:32internos,
23:33millones de personas
23:33que sufren hambre,
23:35condiciones
23:36indescriptibles
23:37realmente
23:38en un país
23:38arrasado.
23:39Lo que está pasando
23:40es un conflicto civil
23:41entre dos ramas
23:44de las Fuerzas Armadas,
23:45digamos,
23:46el ejército
23:46oficial
23:48y una fuerza
23:49paramilitar
23:50por el otro lado,
23:51que pugnan
23:52desde que dieron
23:53de forma conjunta
23:54un golpe de Estado
23:55en 2023.
23:56Ahora el país
23:57está partido
23:58en dos,
23:59ya sufrió
24:00una fractura
24:01hace un tiempo
24:02y surgió
24:02Sudán del Sur.
24:04Ahora hay
24:04este conflicto
24:06civil
24:07realmente cruel
24:08en el cual,
24:10además,
24:11intervienen
24:11los otros
24:11sectores externos
24:13que complican
24:14la cuestión.
24:15Y entonces
24:15la solución
24:16no es cercana
24:17y el sufrimiento
24:18de los civiles
24:18es enorme,
24:19fuera de los focos
24:20de la mayor parte
24:21de los medios
24:22internacionales.
24:23Pues es terrible.
24:24Decíamos antes,
24:25Andrea,
24:25es el último,
24:27Coordenada 25.
24:28Tú siempre cerrabas
24:30con una recomendación
24:30literaria
24:31y hoy nos traes
24:33algo mejor
24:34que la recomendación
24:35de un libro,
24:36que es la recomendación
24:37de todos los libros,
24:38de la lectura.
24:39Sí,
24:40efectivamente,
24:40a lo largo del curso
24:41he ido
24:44sugiriendo,
24:44recomendando la lectura
24:45de libros,
24:46de ensayos,
24:47de novelas,
24:48de acuerdo
24:50con el espíritu
24:50de este espacio,
24:51que es un espíritu
24:52que busca promover
24:53la comprensión
24:54de lo que pasa,
24:56entendiendo que
24:56la comprensión
24:57es el primer paso
24:58para resistir
25:00y oponerse
25:01a ciertas fuerzas
25:02oscuras.
25:02Y hoy,
25:03en esta última emisión,
25:05en vez de
25:08señalar,
25:09sugerir un libro
25:09en concreto,
25:10quiero realmente
25:12exhortar
25:13a los oyentes
25:14a aprovechar
25:15el verano,
25:15este tiempo
25:17algo más libre,
25:18ralentizado,
25:20para leer libros,
25:23los que sean,
25:25desde el entendimiento
25:26de que es
25:29el punto
25:30sustancial
25:32del frente
25:33de resistencia
25:34contra las fuerzas
25:35que están intentando
25:36reducir nuestra capacidad
25:37de comprensión,
25:38nuestra capacidad
25:39de concentración
25:40sobre las cosas.
25:41Sobre todo,
25:42las jóvenes generaciones
25:43están perdiendo capacidad
25:44de concentrarse
25:45y por ese camino
25:46de profundizar
25:47y de elevarse.
25:49Leer libros
25:50es el primer
25:51paso de la rebelión
25:53contra estas fuerzas
25:55tecnológicas
25:56y políticas
25:56que nos quieren
25:57mansos,
25:59sumisos,
26:00manipulables
26:01e hipnotizados.
26:02Así que lean libros,
26:04no importa cuáles,
26:05ensayos,
26:06novelas,
26:07el mero hecho
26:08de dedicar
26:09tiempo,
26:11constancia
26:12y concentración
26:12es elevación
26:14y es resistencia.
26:15Fíjate que las dictaduras
26:17siempre
26:18uno de los puntos
26:19que atacaban
26:19cuando querían censurar
26:20eran los libros,
26:22prohibir páginas de papel,
26:23qué poderosas.
26:24Hemos empezado a hablar
26:25de armas
26:25y los libros seguramente
26:27también lo son,
26:27pero de otro modo.
26:28De resistencia.
26:30Ojalá todas así.
26:31Andrea Ritz
26:32y feliz verano,
26:33gracias por estos meses
26:34y nos seguiremos
26:36escuchando, claro.
26:36Muchas gracias,
26:37ha sido un placer
26:38y espero que haya sido útil.
26:40Claro que sí.
26:40Hasta pronto,
26:41hacemos nada,
26:42un pequeño alto
26:43en el camino
26:43y a la vuelta
26:44toda la análisis.
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26:46ningún episodio,
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