00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25 con Pablo Tallón
00:379 y 32, 8 y 32 en Canarias. Andrea Ritchie, buenas noches.
00:42Buenas noches, Pablo.
00:43¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:44Muy bien, gracias.
00:45Oye, más de 6.000 kilómetros separan los dos lugares en los que nos vamos a fijar esta noche en
00:50Coordenada 25.
00:51Vamos a empezar en Irán, pero es que vamos a acabar en Corea del Norte.
00:55En Irán, ahí parece que hay noticia, parece que hay un débil frágil alto al fuego después de hostilidades entre
01:02Israel, Irán.
01:04Parece que se ha alcanzado un acuerdo para que cesen las hostilidades.
01:07No sé, Andrea, ¿cómo de frágil es esta especie de tregua, este alto al fuego?
01:12Pues yo diría que bastante frágil porque vemos que Bibi Netanyahu ha demostrado una y otra vez
01:20estar muy dispuesto a intentar torpedear esta negociación en marcha entre Irán y Estados Unidos.
01:28Aquí hemos vivido otro episodio complicado, peligroso.
01:33Al final parece que Trump ha conseguido frenarle y de allí la calma que tú has descrito.
01:42Pero creo que el episodio es indicativo de una voluntad política problemática y también es indicativo de otra cosa.
01:49Irán se siente bastante seguro, sin duda ha sufrido mucho por los ataques de Israel y Estados Unidos,
01:57pero ha salido de pie el régimen, incluso reforzado, ha demostrado el control de Hormuz
02:02y se siente fuerte lo suficiente como para atreverse a golpear a Israel cuando Israel ataca al sur de Beirut.
02:11Y eso también es otro síntoma, digamos, problemático.
02:16Así que, bueno, crucemos los dedos, esperemos que aguante y que esto permita avanzar en las negociaciones,
02:22pero no es una estabilidad clara.
02:25Hay algo aquí que cuesta bastante de entender desde fuera, que es que claro,
02:28Donald Trump le dijo a Netanyahu, ni se te ocurra entrar en Beirut.
02:32Netanyahu hizo lo que quiso, hay esa famosa llamada que le dijo, pero tú estás loco.
02:36¿Cómo es posible que tenga tantos problemas Estados Unidos para atar en corto a Netanyahu?
02:41Sí, esta es una pregunta profundísima.
02:43Lo hemos vivido antes con todo el terrible desarrollo bélico en contra de Gaza,
02:53con ese sufrimiento indescriptible de la población civil,
02:56y luego lo hemos vuelto a vivir en otras circunstancias, ahora con estos episodios en Líbano.
03:02Estados Unidos dispone del poder para frenar a Israel,
03:06porque Israel depende, para su seguridad, del apoyo que Estados Unidos le brinda en forma de ayuda,
03:15en forma de entrega de tecnología muy avanzada.
03:18No obstante, sucesivas administraciones de Estados Unidos han sido por lo general reticentes
03:23a utilizar ese freno de emergencia que sólo Washington puede activar sobre Israel.
03:30¿Por qué? Bueno, por un conjunto de razones a mis juicios.
03:34Algunas de carácter geopolítico, para Estados Unidos es importante ese aliado en esa zona,
03:40quiere mantenerlo, quiere mantenerlo vivo, de pie, no quiere romper la relación,
03:44y además hay razones de política interna estadounidense,
03:48en donde, como sabemos, pues hay una influencia, hay una influencia fuerte en ambos partidos,
03:54de distinta manera, que históricamente ha ido condicionando.
03:58Claro, esto nos ayuda a entender un poco por qué Estados Unidos no está apretando este botón de emergencia,
04:02este freno de emergencia que decías tú, pero ¿y al revés?
04:05Es decir, ¿por qué Israel no le está echando un capote a su gran aliado
04:09para que las conversaciones con Irán finalmente cuajen en un acuerdo?
04:14Porque para Netanyahu el acuerdo sería un fracaso.
04:19E insisto, para Netanyahu, no para Israel.
04:23Yo creo que a Israel le convendría mucho que la zona se pacifique por la vía de la diplomacia,
04:31por la vía del diálogo, por la vía de los acuerdos y una estabilización política.
04:35Pero Netanyahu ha apostado siempre por imponer una seguridad basada en la fuerza bruta de Israel,
04:45en el aplastamiento de los adversarios y nunca ha prestado atención a la diplomacia.
04:51Aquí Netanyahu es quien ha arrastrado esta guerra a Trump,
04:55tendiéndole una trampa bastante glamorosa en la cual cayó el presidente estadounidense,
05:02convencido de que podría cosechar un éxito muy fácil.
05:07No ha sido así, como estamos viendo.
05:09Y en estas circunstancias y con elecciones en el horizonte para ambos,
05:13en el caso de Netanyahu no es conveniente que esto se concluya con un pacto
05:18entre su aliado Estados Unidos y su gran enemigo Irán,
05:22un pacto que mantendría de pie al régimen iraní,
05:26que dejaría en evidencia que esa acción ha sido inútil.
05:30Es más, que el régimen quedaría de pie y con una orientación aún más radical que antaño
05:38y con menos problemas que antaño,
05:40porque se encontraba en medio de fuertes protestas ciudadanas
05:42y ahora vive en medio de un cierre de filas en clave de supervivencia nacional.
05:49Estados Unidos, que ayuda a Israel, pero es que después está Irán,
05:52que recibe la ayuda de Rusia, por ejemplo, con drones.
05:55Hoy hay una cita internacional que le toca directamente
05:58y así es como llegamos al otro escenario del que queríamos hablar esta noche.
06:02Pyongyang, en la capital de Corea del Norte, está el presidente chino, Xi Jinping.
06:05Es una visita, claro, de estado muy importante porque no iba al país vecino desde 2019.
06:10Digamos que las relaciones se habían enfriado un poco y la pregunta es,
06:14¿por qué puede hacer un país tan hermético como Corea del Norte para molestar a China?
06:19¿Qué ha pasado ahí?
06:20Pues en efecto, como bien señalas, Rusia es la clave de lectura.
06:24Este encuentro entre Xi Jinping y el líder norcoreano tiene relevancia
06:29y la relevancia se entiende precisamente estudiando las relaciones de Corea del Norte con Rusia.
06:36Corea del Norte ha ayudado bastante a Rusia en su ofensiva contra Ucrania,
06:42suministrándole un número bastante elevado de soldados que han luchado en ese terreno de combate.
06:49Irán también ha ayudado a Rusia proveyéndole de drones
06:52y Rusia, cabe decirlo, ha devuelto el favor ahora devolviéndole a Irán drones más desarrollados
07:01de los que recibió con todo lo que ha aprendido en el combate en Ucrania
07:05y también facilitándole, hasta donde puedo entender, el uso de satélites
07:12para fijar objetivos en las acciones de respuesta iraníes.
07:17Ahora bien, si volvemos al escenario de Pyongyang, esta nueva relación entre Corea del Norte y Rusia
07:25molesta a China, porque China siempre ha deseado y querido que Corea del Norte,
07:34su aliado, permaneciera en un estado de dependencia de Pekín que le permita a China
07:41orientar de forma muy clara las actuaciones de Pyongyang.
07:46Sin embargo, si Pyongyang tiene otro socio con el cual actuar,
07:52la capacidad de presión de China se reduce
07:57porque Corea tiene otro socio con el cual trabajar
08:00y a cambio de los soldados que le ha prestado Rusia, recibe apoyo.
08:04Y esto es fastidioso para China, que quiere controlar la zona
08:08y evitar que Corea del Norte actúe por su cuenta.
08:12Pero claro, ¿qué beneficio saca China de una relación privilegiada
08:15con un país con tan mala prensa en la comunidad internacional?
08:18Es decir, ¿qué utilidad tiene Corea del Norte para ellos?
08:21¿No les mancha?
08:22Desde luego da mala prensa porque es un régimen totalitario
08:29de envergadura realmente casi indescriptible.
08:32No obstante, sí le da beneficios por distintos motivos.
08:35Uno de ellos es, por supuesto, por el posicionamiento geográfico.
08:39Es un territorio colchón de importancia incalculable para China
08:44porque se interpone entre el territorio chino y Corea del Sur,
08:49que evidentemente es un aliado de Estados Unidos
08:51y donde Estados Unidos tiene desplegados miles y miles de soldados.
08:55Entonces es un aliado muy importante por su situación geográfica
09:03y en ese sentido China desea que permanezca de pie ese régimen
09:09pero que actúe de una forma que no desestabilice la zona.
09:15Y ahí están los nervios.
09:16Corea del Norte tiene una carrera armamentística nuclear,
09:20tiene ensayos de cohetes, desestabiliza la zona
09:24y induce, por lo tanto, a los demás a reforzar sus defensas,
09:28incluso a considerar, tal vez en el futuro,
09:30dotarse ellos mismos de armas nucleares.
09:32Y esto es lo que China no quiere.
09:34Con lo cual presenta ventajas, pero también riesgos
09:38si no se porta como ellos quieren.
09:40Claro, fíjate, ahora lo citabas tú.
09:42Estamos hablando de China, de Rusia, de Corea del Norte.
09:44Todos estos países tienen algo en común.
09:48Todos tienen armamento nuclear y hoy precisamente se ha publicado un informe de referencia
09:52para todos los que os dedicáis al análisis geopolítico.
09:55Hablamos del informe del Instituto Internacional de Investigación para la Paz de Estocolmo,
09:59un informe anual que analiza cómo está el mundo en el campo del armamento,
10:02el desarme, la seguridad.
10:04Y, Andrea, hay una conclusión principal que es que los estados
10:06cada vez dependen más de las armas nucleares.
10:09Esto es un paso atrás respecto a los esfuerzos que se venían haciendo
10:13en las últimas décadas para reducir precisamente ese papel de las nucleares.
10:18Sí, en efecto, yo creo que la tendencia es negativa
10:21en cuanto a los arsenales nucleares, por varios motivos.
10:25El principal es que en este tiempo de desorden, de inestabilidad,
10:29de asaltos basados en la fuerza bruta, sin ningún respeto por la ley internacional,
10:36lo que ocurre es que cada vez más los estados tienen la tentación
10:41de defenderse, protegerse, construir garantías a través de los arsenales nucleares.
10:48Es evidente que un país como Corea del Norte, al tener el arma nuclear,
10:55no sufre ataques.
10:57En cambio, un país como Ucrania, que tenía armas nucleares,
11:00las entregó en el año 94 porque eran, digamos, una herencia de la Unión Soviética
11:06y decidió deshacerse de ellas, pues, bueno, deshaciéndose,
11:11ha perdido la garantía y ha sido posteriormente atacada.
11:14Así como Irán, a la cual se reprocha el querer buscar un arma nuclear,
11:20cosa que ellos niegan, y no teniéndola ha sido atacado.
11:23Con lo cual hay muchos que piensan en dotarse de arma para protegerse
11:27y los que la tienen están avanzando, modernizándolas,
11:31en algunos casos, como en el de China, ampliando los arsenales
11:34y todo esto es una dinámica bastante preocupante.
11:38Es que, claro, en este contexto de tanta falta de transparencia,
11:42donde países con armas nucleares viven o están avanzando
11:45hacia regímenes autoritarios,
11:48hombre, gestionar esa imprevisibilidad es algo que queda fuera de nuestras manos.
11:52Sí, Pablo, señalas una cuestión fundamental,
11:56porque no solo importa cuántas armas nucleares hay,
11:59sino el grado de previsibilidad, de transparencia,
12:03de control, de confianza recíproca.
12:05En el pasado, en la segunda parte de la Guerra Fría,
12:08se construyeron una serie de tratados
12:10que contribuyeron a mantener bajo control esta cuestión
12:14y, en gran medida, establecieron medidas de transparencia.
12:19Ahora, desgraciadamente, no hay nada de esto.
12:22El último tratado relevante en esta materia
12:24ha caído en el febrero de este año,
12:26entre Estados Unidos y Rusia,
12:28y hay cada vez más opacidad
12:32por parte de las potencias nucleares
12:33acerca de qué tienen,
12:36qué piensan hacer, cómo desarrollan.
12:37Y este es un problema añadido,
12:40porque en la opacidad crecen los temores,
12:43los miedos,
12:44y aumenta el riesgo de la escalada.
12:47Claro, y en este escenario,
12:49no sé si funciona la disuasión nuclear,
12:51porque con Estados Unidos y la Unión Soviética valió,
12:53pero esa lógica, no sé si sigue operando hoy,
12:56o si es un estímulo al revés,
12:58para que quien no tiene armas nucleares,
13:00reclame las suyas.
13:03Creo que sigue funcionando,
13:04porque, evidentemente,
13:06disponer del arma nuclear
13:07es algo que implica en los demás
13:12una consideración estratégica ineludible.
13:15Pero, el problema de fondo
13:17es exactamente la segunda parte
13:19de tu observación.
13:21Es que, en este mundo
13:24de fuerzas y depredadores desatados,
13:28son varios los que están echándole
13:31una reconsideración
13:33a la cuestión de,
13:34si dotarse de arma nuclear propia.
13:37Y esto es un riesgo de proliferación
13:39muy importante,
13:39porque en cuanto empiecen unos,
13:41otros más tendrán la tentación,
13:43y a partir de allí
13:45se abre una veda sumamente inquietante.
13:47Pues nos dejas, efectivamente,
13:49inquietos, preocupados
13:50ante esto que explicas.
13:52Así que te voy a pedir lo de cada lunes
13:53para ver si podemos remontar
13:55un poquito el ánimo,
13:56que es la recomendación literaria,
13:57el libro que nos traes cada semana.
13:59¿Hoy cuál, Andrea?
14:00Sí.
14:01Quiero sugerir un ensayo
14:03que ha escrito Farid Zaharia,
14:05que es un periodista
14:08bastante destacado
14:09que se ocupa
14:10de relaciones internacionales.
14:12Ha publicado en español
14:13un libro que se llama
14:14La era de las revoluciones.
14:16Lo ha publicado
14:17la editorial Debate.
14:18Creo que es un libro
14:22francamente lúcido
14:23que permite entender
14:24estos periodos convulsos,
14:28estas transiciones
14:29que estamos sufriendo.
14:31tiene una primera parte
14:33dedicada a revoluciones del pasado
14:35y luego una parte central,
14:36troncal,
14:37dedicada a revoluciones del presente
14:39en el ámbito económico,
14:41tecnológico,
14:42geopolítico
14:43y creo que es una buena brújula
14:44para orientarse en este tiempo.
14:46Pues apunten
14:47la era de las revoluciones,
14:49Andrea Ricci.
14:49Gracias y buenas noches.
14:51Gracias a ti, Pablo.
14:51Buenas noches.
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