- hace 9 horas
El analista político y corresponsal Andrea Rizzi analiza el estado de la guerra en Oriente Próximo durante la tercera semana desde que se inició. ¿Quién necesita terminar antes el conflicto? ¿Qué es la misión Aspides, esa misión que ha pedido ampliar la Alta Representante Kaja Kallas?
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00:00SER PODCAST
00:24Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:57Andrea Arvizzi, buenas noches.
00:58Buenas noches, Aymar. ¿Cómo estás?
00:59Bien, ¿y tú?
01:00Bien, entramos en la tercera semana de la guerra. ¿Cómo definirías este punto en el que estamos, de tercera semana
01:05de la guerra entre Estados Unidos, Israel e Irán?
01:07Bueno, es un punto, es un momento en el que el cambio es evidente en la dinámica y ahora mismo
01:15el campo de batalla principal es la economía, la economía global.
01:19No es el mar, la tierra, el aire, el espacio o el campo de batalla cognitivo, sino la economía global.
01:26Es un momento también en el cual yo creo que está ya fortísimo el acento en el pulso de voluntades.
01:34Las guerras son siempre pulsos de capacidades y de voluntades. Y este ha llegado ya muy fuerte al plano de
01:42las voluntades. Cuánta voluntad hay de resistir y de aguantar las dificultades.
01:47Y por último, es un punto en el que vemos, yo creo, con claridad la ineptitud y la desfachatez de
01:54la administración estadounidense que ha montado todo esto.
01:58La ineptitud de no haber realmente fijado bien los objetivos, no ha quedado claro qué pretendían hacer, no haber previsto
02:06con claridad qué tipo de capacidad de represalia tenía Irán, pese a que le hayan degradado sus capacidades con fuerza.
02:14Y la desfachatez de salir ahora a pedir ayuda a los aliados de una manera francamente asombrosa, ¿no?
02:23Voy ahora a eso, a cómo nos está presionando al resto de los aliados de la OTAN para que vayamos
02:27ahora con él al Estrecho de Ormuz para intentar reabrirlo.
02:30Pero antes, se está publicando ahora mismo el portal Axios que la administración Trump y el gobierno de Irán llevan
02:36en contacto directo en los últimos días.
02:39Que el enviado para Oriente Próximo, Steve Witkoff, y el ministro exterior de Sinaní están en contacto. ¿Va a haber
02:45una negociación que termine con esto?
02:48Bueno, obviamente es difícil aventurar qué va a pasar, pero está claro que Washington está en una situación extremadamente difícil.
02:57Yo creo que es evidente que no tienen claro cómo acabar con esto, no tienen claro desde luego cómo acabar
03:04con las amenazas que impiden el paso en el Estrecho de Ormuz,
03:07que tiene, por lo tanto, en vilo toda la economía por el tránsito del crudo, del gas licuado, también de
03:16los fertilizantes, que pueden tener un impacto muy significativo en la agricultura mundial.
03:21Pasa por ahí, se calcula alrededor de un tercio de productos fertilizantes.
03:26Sí, sí, sí, sí, que tienen mucha relevancia, ¿no?
03:30Entonces, es un problema serio que, de prolongarse, causará un impacto sensible, y creo que Estados Unidos no tiene claro
03:39cómo resolver.
03:39De ahí el desesperado llenamiento a los aliados.
03:42Y entonces, evidentemente, estarán explorando de urgencia otros caminos.
03:48Y este es uno de ellos, ¿no?
03:50Cómo pedir de urgencia a los aliados que echen una mano, abrir canales de diálogo y pensar way outs, salidas.
03:58Entonces, estábamos hablando de cómo el cierre del Estrecho de Ormuz afecta claramente al mercado del petróleo,
04:03pero Trump ha dicho una y otra vez que nosotros somos exportadores de petróleo.
04:07Esto nos va a venir muy bien, a nosotros que suba el precio.
04:09Esto es otra salida con poco fondo, por decirlo de forma suave.
04:17Porque, evidentemente, la subida del precio del crudo en los mercados repercute también en los consumidores de su país.
04:25Y yo creo que él está muy nervioso por esto, porque es daño electoral y si esto se prolonga, se
04:29prolonga, va a ser un problema.
04:31Claramente, hay actores dentro del mercado energético que se pueden beneficiar.
04:36Esto es cierto, pero ni siquiera todos, ¿no?
04:39Porque el panorama debe dibujarse con precisión.
04:43Hay empresas que pueden extraer ventaja de un precio elevado, pero hay otras.
04:47Hay multinacionales estadounidenses que pueden tener intereses en la región, que se ven afectados por ello.
04:53Hay las empresas del shale que, con los precios altos, pueden tener, digamos, un incentivo a entrar más en trabajo.
05:05Pero esto no es tan inmediato, porque necesitan estabilidad.
05:09Uno no se pone a hacer nuevos emprendimientos porque durante un mes hay un precio alto,
05:14si no tienes la perspectiva de que esto dure.
05:16Con lo cual, la ventaja es para cierta parte del sector, pero en cambio, pues para el consumidor, incluso el
05:25estadounidense, pues es un daño.
05:27Por lo tanto, Trump necesita, como el beber, que se abra el estrecho de Hormuz y está presionando a los
05:34países OTAN para que le ayuden a abrirlo.
05:40Algunos países en los que hemos tenido 45.000 soldados, buenos soldados, protegiéndoles, países a los que hemos mantenido a
05:47salvo,
05:47bueno, les preguntamos si tienen algún barco buscaminas y contestan, preferimos no involucrarnos, señor.
05:54O sea, queréis decir que durante 40 años os hemos protegido y no queréis involucraros en algo tan insignificante donde
06:02apenas se dispararán tiros.
06:13No tenemos tantos disparos.
06:33Luego, a mi juicio, también por un razonamiento de mecánica, porque independientemente del tamaño, incluso si nosotros, bueno, pudiésemos aumentar
06:42ese tamaño,
06:42en realidad es una operación sumamente difícil por las asimetrías que implica,
06:47y ellos mismos, los estadounidenses, hasta ahora se han cuidado muchísimo de acercarse.
06:52Y ese problema vale con 10, 20 o 45 barcos, ¿no?
06:57Evidentemente hay esos dos órdenes de problema.
06:59Pero luego, además, hay una irracionalidad de fondo en todo esto, en el querer involucrarnos concibiendo la OTAN como un
07:08club dominado por ellos.
07:10Y esto, evidentemente, no es así.
07:13La OTAN es una alianza defensiva con unas reglas marcadas, un territorio marcado.
07:20Aquí no se cumple ninguno, ni el territorio, ni la cláusula de activación de defensa común,
07:25porque aquí es Estados Unidos que ha atacado.
07:27Con lo cual, es un delirio en todos los ámbitos.
07:30Y con toda la razón, los aliados se resisten, porque es una misión peligrosa y con nulo sentido político.
07:39Se resisten, a pesar de las amenazas de Trump, que ya en los últimos días venía diciendo que el que
07:43no se sumara iba a tener un futuro sombrío.
07:47¿Cómo se puede materializar esa amenaza?
07:49Pues el futuro sombrío, yo creo que la amenaza clara está en el plano de la seguridad en Europa.
07:55Y entonces, precisamente, la OTAN.
07:57De hecho, el jefe de la delegación del Financial Times en Washington, ayer habló por teléfono con Trump, lo llamó,
08:04respondió, Trump respondió.
08:06Y lo que le dijo es precisamente eso, que avisaba de consecuencias sobre la OTAN, caso de que los aliados
08:13no se cuadraran.
08:15Entonces, esto es el enésimo acto de matonismo.
08:17Veremos en qué queda, si es una amenaza vacía o no.
08:20Pero, evidentemente, esta Aymar es la preocupación de fondo.
08:23En la OTAN o en la proyección con Ucrania.
08:26Que Trump utilice la todavía muy relevante dependencia de los europeos en materia de seguridad y tecnología para castigarnos, ¿no?
08:38Para obtener cosas y castigarnos si no la concedemos.
08:41Y esto, obviamente, preocupa a muchos en Europa.
08:45Cuando uno habla con altos, digamos, representantes de gobiernos europeos, hay muchos, sobre todo los que están más hacia el
08:54oriente, que te repiten este concepto.
08:57Que es algo así como, tenemos que mantener cuanto más tiempo posible viva la OTAN y construir cuanto más rápido
09:06posible nuestra autonomía europea, ¿no?
09:10Es una estrategia de doble carril.
09:11Ganar tiempo, por un lado, mantenerlo de alguna manera de pie, mientras avanzamos en lo otro.
09:17Están muy preocupados de perder ese apoyo.
09:19Porque es verdad que todavía tiene una relevancia y una significación.
09:23Con lo cual, lo que cabe temer es, sobre todo, eso.
09:27Luego están, pues, las clásicas andanadas comerciales, de las cuales ya hemos visto.
09:32Pero el asunto realmente nuclear es el otro.
09:35Y es el otro el tema que ha inhibido a muchos a la hora de, digamos, responder a ciertas barrabasadas
09:42trampistas.
09:42Sin embargo, hoy prácticamente todos los gobiernos europeos han salido a decir, nosotros que no cuenten Bar Ormuz.
09:48Porque esto es un delirio.
09:49Esto es un delirio porque, evidentemente, representa un riesgo enorme de verse arrastrados al abismo de esa guerra.
09:56Porque es una operación de una peligrosidad inmensa y de una dificultad inmensa, además.
10:03Porque la situación del teatro de combate, y no soy un experto militar, pero por lo que he leído y
10:12he podido hablar,
10:12pues es una situación realmente complicada como para realmente poder garantizar la seguridad de esos barcos,
10:19incluso desplegándose, digamos, con vigor.
10:22Porque las maneras de golpear son múltiples y algunas de ellas realmente muy difíciles de inhibir.
10:30Estos son golpear desde tierra, golpear con medios marinos de distinta índole,
10:37y también con medios submarinos, drones subacuáticos, sumamente difíciles de interceptar.
10:44Con lo cual, tú envías un buque y te puedes encontrar con un buque hundido.
10:48Y a partir de ahí, ¿qué ocurre?
10:50Claro, porque en el momento en que tú mandas un barco, tienes que tener preparado hasta dónde estarías dispuesto a
10:56llegar si te hunden ese barco.
10:58Efectivamente, efectivamente. Una vez que te despliegas, una vez que te hunden el barco, políticamente, ¿cuál es tu respuesta?
11:04Y esto es el mecanismo por el cual una acción que podría presentarse como meramente defensiva,
11:11de cuidado de buques mercantes, que obviamente tienen todo el derecho de ser protegidos,
11:17pues acabaría en una espiral bélica.
11:22Y ese es el motivo evidente por el cual nadie se quiere apuntar.
11:25Me ha llamado la atención hoy que la alta representante para la política exterior europea, Caria Calas,
11:31haya hecho una excepción, porque ella sí que ha propuesto ampliar una misión que ya está en vigor ahora,
11:36que es la misión Aspides, ampliarla.
11:39Es una misión que opera en el Mar Rojo y ella proponía usarla para desbloquear el Estrecho de Hormuz.
11:44¿Qué es esta misión exactamente?
11:46Sí, esta es una misión que se creó en el 2024, pocos meses después del estallido de la guerra de
11:52Gaza.
11:54Como la guerra se fue regionalizando, los UTIES que están ahí en Yemen respondieron, intervinieron.
12:03Entonces se vio amenazada la navegación en esas aguas.
12:07Y la Unión Europea, en la primera parte de 2024, montó esta misión naval para proteger la navegación de buques
12:14mercantes en esas aguas.
12:15Bueno, pues las representantes exteriores se ha descolgado esta mañana con una iniciativa que a mí me ha dejado bastante
12:21asombrado
12:22porque parecía, bueno, pues impulsar esta ampliación de la misión que tú mencionabas
12:28como para trasladar lo que se estaba haciendo, lo que se está haciendo en el Mar Rojo desde hace dos
12:34años,
12:35con aquella razón y con un teatro de combate completamente distinto, ampliarlo a esta otra situación.
12:41Bueno, a mí me deja bastante asombrado, francamente, el criterio político que hay detrás de esto por la sustancia,
12:47pero también por la mecánica, ¿no? Es decir, ¿quién se va a un poco a exponer proponiendo esto
12:52cuando no hay ningún consenso detrás? Pero vamos, no sé, pues me pareció bastante llamativo el movimiento de Calas esta
13:02mañana.
13:02Hay quien dice que su trabajo también es proponer, que en el momento en que los gobiernos no se lo
13:06compran, pues bueno, pues...
13:07Sí, pero proponer, sí, pero ¿qué? ¿Proponer qué? No, esto parece otro gesto un poco de preitesía y vasallaje a
13:18Estados Unidos.
13:18Porque una cosa es defenderte de los utiles y otra cosa es defenderte de los iraníes.
13:21Desde luego, en la sustancia, pero además, conceptualmente, digamos.
13:25Conceptualmente, aquí, pues es un poco una... tiene el sabor de hincar la rodilla, ¿no?
13:32Ante la pretensión del matón. Y esto no está bien.
13:36Debo decir que yo he visto a Calas en la conferencia de seguridad de Múnich el mes pasado
13:41y que allí tuvo una actuación muy firme con el representante estadounidense.
13:45Así que, pues bien, la critico para esto, pero también le quiero reconocer que ahí fue muy firme
13:50y lo dejó en su lugar de forma espectacular cuando este embajador, pues en el escenario,
13:56pues sostenía que la famosa Junta de Paz era legal porque estaba avalada por un consejo de seguridad una resolución,
14:05¿no?
14:05Y ella le dijo muy bien, pues mire, no, señor, ahí delante de toda la platea,
14:09esto no es para nada así porque esa resolución daba un mandato solo para el conflicto de Gaza
14:15y ustedes han montado un tinglado para todo el mundo y, bueno, presidido de por vida
14:20por un señor llamado Donald y ha apellidado Trump.
14:24Una pseudo-ONU trampiana.
14:25Exacto. Y esto no estaba para nada en el mandato.
14:28Entonces, bueno, ahí fue firme, pero esto otro...
14:30Por cierto, Andrea, ¿cómo analizas tú que Estados Unidos haya atacado este fin de semana la isla de Harg,
14:35que es una isla estratégica para Irán, pero no hayan tocado la infraestructura petrolera?
14:40Bueno, esto evidentemente es un juego de cálculos de escaladas.
14:45Yo creo, Aymar, que estamos en un momento bastante peligroso.
14:48No quiero ser excesivamente alarmista, pero creo que hay que fijarse en la realidad de los hechos.
14:54Tenemos un riesgo de espiral de escalada.
14:57Trump está muy nervioso, se le ve, ¿no?
14:59Se le ve porque no consigue dominar.
15:01Yo creo que en su cálculo esto iba a ser un paseo mucho más sencillo,
15:06que se apuntaría a un gran tanto, que reforzaría su racha de éxitos internacionales.
15:11Y esto no era difícil prever que no sería así, que esto no era como ir a capturar Maduro.
15:17Esto era otra cosa.
15:18Ha salido mal, está muy nervioso.
15:20Entonces, está intentando escalar, ¿no?
15:22Está intentando hacer cosas para poder consolidar un relato de victoria.
15:26Esa operación contra la isla es eso, pero con mucha atención,
15:30porque ellos mismos son conscientes de que hay un riesgo en escalar.
15:34Entonces, actúan, pero sin devastar las instalaciones petroleras locales, por dos motivos.
15:40Uno, evitar que los iraníes puedan decidir atacar con aún mayor contundencia
15:46las instalaciones petroleras en la región, como represalia.
15:50Y dos, tampoco, digamos, destrozar instalaciones que pueden ser útiles
15:53para ir tranquilizando después el mercado energético, que también es un objetivo.
15:59Con lo cual, yo creo que el cálculo es doble, pero lo que queda de fondo es un riesgo real
16:04de que esto se vaya de las manos, porque las guerras, evidentemente, siempre se sabe
16:09cómo empiezan, nunca cómo terminan.
16:12Y aquí a muchos se les puede ir de la mano.
16:15Y si ese mecanismo da otras vueltas, pues otros podrían querer implicarse.
16:23Los mismos países del Golfo podrían pasar de una fase de intercepción defensiva
16:28a decidir que, bueno, que ya está bien, ¿no?
16:31Entonces, el riesgo de escalada está ahí.
16:34Y luego está Netanyahu, que está aprovechando, está chaputeando en este marco de caos total
16:39en Oriente Próximo para dar el golpe de gracia a Hezbollah, ya de paso para entrar al Líbano
16:45con todo.
16:46Está preparando una operación terrestre a gran escalador del sur del Líbano.
16:50Esto supondría avanzar en la creación del Gran Israel.
16:53Esto es una oportunidad para avanzar en la creación de ese Gran Israel y es, desde luego,
16:58un camino...
16:59Que son las fronteras que anhelan los ultranacionalistas israelíes.
17:02Eso es.
17:03Y, desde luego, es un paso adelante en la reordenación de toda la región, que es otro objetivo, ¿no?
17:13Porque hay un objetivo relacionado con el Estado de Israel, su proyección en el territorio,
17:18pero también con la reordenación de toda la región.
17:21Entonces, yo creo que es bastante evidente que aquí es Netanyahu quien ha arrastrado a Trump
17:27en esta operación de forma muy hábil, en su lógica distorsionada e intolerable, a mi juicio, ¿no?
17:35Ahora, de momento, esto tiene una rentabilidad para Netanyahu, pero aquí también el cálculo,
17:44a medida en que se alargue, pues puede ir cambiando hasta para Netanyahu.
17:49Por ejemplo, te señalo que este fin de semana ha salido una información muy interesante en Estados Unidos,
17:56según la cual, con fuentes anónimas de los aparatos de seguridad de Estados Unidos,
18:04Israel empezaría a tener una cierta escasez de misiles interceptores.
18:10Entonces, esto es un elemento muy importante. Por supuesto, las autoridades israelíes lo han desmentido,
18:17pero aquí hay el cálculo de la métrica de misiles y desde el otro lado los elementos asimétricos
18:26que producen el desgaste de los misiles interceptores.
18:30Esto es notorio. Un dron Shahed cuesta 30.000 euros.
18:33Por ejemplo, un misil Shahed de Estados Unidos cuesta 3 millones y medio.
18:38Pero si lanzas un dron, por el otro lado tiene que venir un misil a pararlo.
18:41Eso es. Si lanzas un dron, pues a no ser que tengas drones antidrones,
18:49los ocorrañanos están trabajando muy bien en todo ese tipo de conceptos,
18:53pero en definitiva, allí Estados Unidos, Israel y también los países del Golfo,
18:58lo que están utilizando son misiles muy desarrollados, muy eficaces,
19:02pero que cuestan cada uno más de un millón de dólares.
19:06O sea, que puede flaquear o empezar a flaquear el escudo de hierro, la cúpula de hierro.
19:10Por supuesto que puede. Por supuesto que puede.
19:13No tenemos las cifras exactas, por supuesto, del arsenal defensivo.
19:18En Israel es un secreto de Estado, de Estados Unidos tampoco.
19:20Estados Unidos sostiene que tiene una amplia capacidad.
19:24Pero atención, la capacidad de producción de misiles Shahed, de Patriots, es limitada.
19:29La capacidad industrial estadounidense es apabullante.
19:34Ellos solos fabrican una cifra, una cuota enorme de toda la producción de armas del mundo,
19:41pero no es infinita.
19:43Y en cambio, aquí hay una asimetría tremenda,
19:48porque los drones evidentemente se pueden fabricar con mucha mayor sencillez y menor coste.
19:54Entonces, esa métrica es definitiva.
19:57Por eso digo que Netanyahu, de momento, tiene pluses en su hoja de balance de esta cuestión,
20:04pero puede llegar a un punto en el cual, si Irán sigue teniendo una capacidad, digamos, de ofensa,
20:14entonces su cálculo también podría cambiar,
20:16porque se vería corto de capacidad de intercepción,
20:19y, por lo tanto, con mucho más expuesto al dolor de la población civil.
20:24Hablando de cálculos, todo lo que tiene que ver con la guerra de Oriente Próximo
20:27y sus derivadas económicas,
20:29está reabriendo un debate en Europa,
20:32que es el debate energético,
20:33el cómo, a qué precio, a quién compramos la energía.
20:36Y en las últimas horas ha habido unas declaraciones muy polémicas
20:39del primer ministro de Bélgica, que dice,
20:41señores, dejémonos ya de chorradas,
20:43volvamos a hablar con los rusos
20:44y a comprarles petróleo a los rusos.
20:46Enrique García Pozo, corresponsal comunitario, buenas noches.
20:49¿Qué tal, Aymar? Buenas noches.
20:51Esto es así, ¿no?
20:51Y hay muchísima polémica con esto que ha hecho el primer ministro belga,
20:54incluso dentro de su gobierno.
20:56Sí, un incendio que se ha desatado por las palabras del primer ministro,
21:01Vardebeber, habitualmente muy discreto en las conversaciones bruselenses,
21:04pero es verdad que tenaz y algo, o muy intransigente,
21:07cuando está convencido de que tiene la razón.
21:10Recordemos que se enfrentó a prácticamente todos sus colegas
21:12cuando se opuso al uso de los activos rusos congelados.
21:15Bueno, Vardebeber, nacionalista flamenco,
21:17que es además líder de un imposible gobierno de coalición de cuatro partidos,
21:21ha dicho en una entrevista que la Unión Europea
21:23tiene que normalizar las relaciones con Rusia
21:25y que tiene que recuperar el acceso a la energía barata.
21:28Es lo lógico, decía,
21:30porque no somos capaces de suponer una amenaza para Putin
21:33enviando armas a Ucrania
21:34y porque no podemos asfixiar económicamente a Moscú
21:38sin el apoyo de Estados Unidos.
21:39Claro, una enmienda a la totalidad,
21:42la postura de Bruselas, ¿no?,
21:43que pasa por asfixiar a Rusia
21:45y, desde luego, por la desconexión energética total.
21:48Se le ha preguntado sobre esto al comisario de Energía,
21:51a Jorgensen,
21:52ha dicho que no, bajo ningún concepto,
21:54energía a Rusia.
21:56Más dura ha sido, por ejemplo,
21:58la ministra sueca de Energía,
22:00ha dicho que si damos marcha atrás
22:02en esa asfixia económica a Rusia,
22:04habremos perdido por completo nuestra brújula moral
22:07y el resto de sus partidos, de su gobierno,
22:09con un amago de crisis,
22:10se han desmarcado inmediatamente de sus palabras.
22:13Dicen que hablaba a título individual.
22:16Tenemos que recordar que es un gobierno de coalición
22:17de cuatro partidos.
22:19Por lo tanto, el resto de partidos
22:21rechazan las palabras de Vardebeber,
22:23empezando por su ministro de Exteriores,
22:26que ha pedido a su jefe que rectifique,
22:29que rectifique sus palabras.
22:31Y ahora, ante el revuelo doméstico
22:33y cada vez más externo,
22:35Vardebeber ha matizado desde hace un ratito.
22:37Dice ahora que sí,
22:38que hay que normalizar las relaciones con Rusia,
22:41pero pone una condición,
22:42solo después de un acuerdo de paz
22:45aceptable para Ucrania.
22:46Nos ha jodido, Mayo.
22:48Gracias, Enrique.
22:49Buenas noches.
22:49A vosotros.
22:50Ritsi, ¿tú crees que esto es una excepción
22:52o crees que vamos a empezar a escuchar más voces
22:55en esta línea?
22:55Yo creo que es probable que escuchemos más voces
22:58porque evidentemente hay un cansancio,
23:00hay un cansancio en Europa
23:01y a medida en que muerda la dificultad económica
23:05relacionada con lo que está pasando en Irán
23:08y en el Estrecho de Ormuz,
23:10es probable que esas voces se hagan notar más.
23:15Eso es un escenario que debemos tener en cuenta,
23:18sin duda.
23:19¿Qué libro nos traes hoy?
23:20Sí. Os recomiendo la lectura de Guerras Cognitivas.
23:24Perdón.
23:25Es un libro que ha escrito Daniel Iriarte
23:27y que publica ARPA.
23:28Creo que es un libro sólido
23:30que explica bastante bien qué es esto.
23:35Y esto es importante.
23:36Por otra parte, hace además referencia
23:38a las acciones de actores implicados en esta guerra,
23:41aunque obviamente está publicado antes
23:42y no tiene que ver con la guerra militar de ahora.
23:44Pero se habla de Estados Unidos,
23:47de Israel, también de Irán.
23:48Y el dominio, digamos,
23:51de la batalla por las mentes
23:53creo que es fundamental entenderlo
23:56porque es un terreno decisivo.
23:57Siempre lo ha sido,
23:58pero en esta época más,
24:00a medida en que las capacidades
24:01son mucho más potentes.
24:03Bien interesante este libro.
24:04Muy bueno.
24:05Guerras Cognitivas de Anneli Iriarte,
24:06editorial ARPA.
24:08Andrea, mil gracias.
24:08Buenas noches.
24:09Buenas noches.
24:10Para no perderte ningún episodio,
24:12síguenos en la aplicación o la web de la SER,
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