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00:00es Sonora en el Tiempo, con
00:03Joaquín Robles Linares.
00:07Efectivamente, con Joaquín
00:09Robles Linares, Sonora en el
00:11Tiempo, los miércoles aquí con
00:13nosotros. Joaquín, ¿Cómo estás?
00:14Muy buenos días. Muy buenos
00:16días, Marcelo, todo bien,
00:18afortunadamente. Qué bueno.
00:21Qué bueno, qué bueno. Marcelo.
00:23Sí. Pues, mira, es muy
00:27difícil evadirse de una fecha
00:29tan importante como fue el
00:31diecisiete de julio de mil
00:33novecientos veintiocho. Diecisiete
00:35de julio del veintiocho. Sí,
00:37acaba de pasar la
00:39conmemoración. ¿Y qué sucedió?
00:42Bueno, el asesinato del
00:46presidente Álvaro Obregón, un
00:49asesinato que todavía hoy a
00:51estas alturas, a raíz de la
00:54conmemoración, vuelvo a leer
00:58nuevos ensayos, nuevas
01:00aproximaciones, nuevos
01:01análisis, que tienen que ver
01:03precisamente con este
01:04asesinato. Primero, vamos a
01:07platicar un poco. A ver, nada
01:08más un paréntesis, ya ves que me
01:10encanta meter mi cuchara, Joaquín,
01:12qué pena. No, de dónde se trata.
01:14A ver, pero ¿Por qué se sigue
01:15escribiendo de Obregón? Tú
01:19que son, no son muchos los
01:22personajes en el mundo de los que
01:24se sigue hablando, ¿No? Algunos
01:26por buenas, sobre todo los malas
01:30acciones, ya sabes, los que
01:33propiciaron guerras y matanzas y
01:35todo eso para tratar de
01:36descubrir que qué causó tanta
01:38maldad en ellos, pero de
01:41caudillos, pues no muchos, ¿No? Y
01:43uno de ellos es Obregón. Sí,
01:46mira, los magnicidios, todos,
01:47desde Julio César, en la época
01:51romana, hasta los últimos que
01:54hemos visto en el caso, por
01:56ejemplo, de Colosio, todos los
01:58magnicidios siempre tienen
01:59aristas oscuras o pasajes
02:04complicados de entender, y
02:06además, también, la
02:08trascendencia y el impacto que
02:10tuvo el magnicidio a estos
02:12personajes. Todavía, por ejemplo,
02:14en Estados Unidos, hablamos del
02:16asesinato de Lincoln, que fue en
02:19el siglo diecinueve. Sí. Uno era
02:21este señor Wilkin Butch, que
02:23hizo, que saltó desde una, desde
02:26un palco de de de un teatro, ya
02:30había finalizado la guerra civil,
02:32bueno, se sigue escribiendo, en el
02:33caso de Obregón también. Sí. En
02:35primer lugar, porque hay que
02:37recordar que en la historia de
02:39México, la la irrupción de estos
02:42sonorenses, la conclusión de la
02:45revolución mexicana que tenía ya
02:46muchos años, pues, prácticamente
02:49cierra ese capítulo de la mano de
02:52este personaje. A a ellos, a los
02:55honorenses que llegan en mil
02:57novecientos de ahí, se les atribuye
02:58desde el punto de vista
03:00historiográfico, pues, realmente, el
03:02cambio, la transformación de
03:05aquel sistema político, y
03:07obviamente, también de la
03:08administración pública, y de los
03:09intereses que había alrededor de
03:12esta administración. Por eso es tan
03:13importante el asesinato de Obregón.
03:15En primer lugar, porque eran unos
03:17revolucionarios que que que se
03:20levantan desde el maderismo, en la
03:24consigna maderista era la no
03:25reelección, y en el caso de
03:27Obregón, que había triunfado, que
03:29había conquistado el poder en tan
03:30solo ocho años de ser un oscuro o
03:33un desconocido presidente municipal de
03:35de Guatabampo, pues, llegar a
03:37encabezar la revolución, llegar a la
03:39presidencia de la república,
03:40imagínate ese ascenso meteórico
03:41para un personaje como él, que
03:44nunca perdió una batalla, que era un
03:45agricultor, nunca pasó por
03:46academias militares, y tenía un
03:48ingenio especial, pero también para
03:50la política, porque te doy un
03:53detalle, ellos, por ejemplo, quedan
03:54en impuestos sobre la renta, hacen
03:56nuevas secretarías, dinamizan la
03:58administración pública, la cantidad
04:01de instituciones, incluyendo la
04:02radio pública, ahorita que estamos
04:04hablando en radio, se crea en el
04:06sexenio, perdón, en el
04:07cuatriliano de Obregón, entonces,
04:10este hombre que se había retirado a
04:12su hacienda, en el Nainari, era un
04:15enamorado de la agricultura, la
04:17única pasión que yo le conozco, que
04:21le he leído, y que incluso he
04:23revisado sus libros, es sobre la
04:24agricultura, es algo
04:25interesantísimo, nunca encontré en
04:28sus textos ningún libro sobre
04:30estrategia militar, ni pensamiento
04:31político, ni nada, eran puras cosas
04:34de agricultura. Bueno, este personaje
04:37tiene una presidencia, pues se
04:40llega, calma en algún sentido la
04:43violencia que había en el país, sin
04:45embargo, él también tiene muchos
04:48conflictos, vive una rebelión, la
04:51rebelión de la guardia, en fin, al
04:53retirarse a Nainari, supuestamente
04:56estaba cerrado su capítulo
04:57político, capítulo político, y en
04:59mil novecientos veintiséis,
05:02empieza él a maquinar, regresar, y
05:05para para el finales de veintiséis,
05:08principios del veintisiete, pues
05:09empieza a lanzar señales, incluso
05:11lanza su candidatura, y una
05:14comunicado a la nación, donde dice
05:16que regresa. Hay que recordar que la
05:19constitución lo impedía, y entonces
05:21la constitución es reformada en su
05:24artículo ochenta y dos y ochenta y
05:26por un argumento, Marta, lo que es
05:29muy curioso. Este argumento que hace
05:32que que él regrese, es que la
05:33reelección no era consecutiva, y
05:35ellos suponían, o ellos pensaban,
05:40o ellos vendían, que que la
05:42reelección tenía que ser inmediata,
05:44y eso era lo que estaba prohibido,
05:46entonces, eso provocó, obviamente,
05:49pues, una incisión, una ruptura al
05:52interior del grupo político
05:53sonorense, particularmente con dos
05:56personajes que se le oponen a Obregón,
05:58y que eran, también, parte de su
06:00equipo. El general Arnulfo R. Gómez,
06:04de Navojoa, un general destacadísimo,
06:07brillante, leal al movimiento
06:09revolucionario, muy cercano a Obregón,
06:12y el otro que podríamos pensar que era
06:14como el hijo de Obregón, que era
06:16Francisco R. Serrano, incluso
06:18emparentado políticamente con Obregón, un
06:21hermano de Serrano estaba casada,
06:24perdón, una hermana de Obregón estaba
06:26casada con un hermano de Serrano,
06:28entonces, era más que eso, bueno,
06:31se viene la campaña, aquel personaje
06:34que había concentrado el poder y que
06:38tenía también un fulgor especial como
06:41presidente de la república, bueno,
06:43llega a la campaña, y tiene una campaña
06:46ríspida, complicada, donde precisamente
06:50los oponentes lo empiezan a catalogar
06:54como el Santana, el Santana, el Santana
06:57Obregón, y empiezan los, pues la
07:02contienda así áspera, hay que
07:05recordar, primero es asesinado en
07:10Huitzilac, Francisco R. Serrano, con
07:12una cantidad importante de
07:14personajes que lo acompañaban, al
07:16tiempo, unas semanas después, es asesinado
07:19Arnulfo R. Gómez, y entonces llega así
07:22a la contienda, y en julio de mil
07:27novecientos veintiocho, pues es
07:28declarado ganador con un millón
07:31seiscientos y tantos mil votos. Este
07:33personaje, que había concentrado la
07:35fuerza, el poder, que tenía una
07:37ascendencia muy importante en el
07:40ejército, y la gente lo veía como el
07:43caudillo, como mencionabas ahorita,
07:46pues tenía un conflicto soterrado que
07:48no había creado, que prácticamente
07:50lo había creado, que era el la guerra
07:53cristera. Sí. Se había estallado en el
07:55en el veinticinco. Obregón estaba
07:58incluso, me consta, porque he leído
08:00documentación donde él le dice a
08:02Calles que este conflicto es
08:04innecesario, pues que ellos no ganaban
08:06nada con someter a la iglesia, y en
08:07fin, estaba precisamente abocado a
08:12terminar con este conflicto, pero sin
08:14embargo, pues había despertado también
08:16mucha animadversión en algunos por su
08:18reelección. Es así, que ya después de
08:22de haberse, de haber ganado la elección,
08:25Marcelo, este personaje, toma un tren y
08:28llega a la Ciudad de México un domingo,
08:32un domingo quince de julio de mil
08:35novecientos veintiocho, he celebrado la
08:37llegada, pues había triunfado, ya para
08:42entonces, Marcelo, fanáticos religiosos
08:45rondaban, y habían pensado, y habían
08:50ideado, y llegado a la conclusión que la
08:52única forma de salvarse, desde el punto de
08:55vista religioso y social, pues era
08:58asesinando a Obregón, a Calles, en fin, a
09:02a la cúpula militar que dominaba el
09:04país. Este personaje, José de Neon
09:07Toral, muy cercano a una pasión de la
09:12de la Iglesia Católica, que era la ACJM,
09:16Asociación Católica de la Juventud
09:18Mexicana, algo así se llamaba, este
09:21personaje lo ronda desde el día quince,
09:23el lunes, también, el dieciséis, tiene
09:26algunos eventos, Obregón ya anda cerca,
09:29pero para el día diecisiete, Obregón
09:32tenía una cita con el presidente Calles,
09:36y decide hablarle, decirle al secretario
09:39particular, que a la vez era hermano del
09:43secretario particular de Calles,
09:45Fernando Torreblanca, que pues no iba a
09:49asistir, que la posponía para más tarde,
09:51porque tenía una comida con la
09:52diputación de Guanajuato. Así se van a lo
09:56que es hoy San Ángel, que era, en mil
09:58novecientos veintiocho, Marcelo, pues no
10:00era una parte integrada de la Ciudad de
10:02México, era una zona suburbana, un
10:05especie de paseo campestre. Entonces se
10:08van a este restaurante La Bombilla,
10:11lo acompaña algunos militares y
10:15personajes cercanos al
10:17obregonismo, se van a esa comida, y
10:21este personaje, pues llega, se acerca a
10:25Obregón, enseñándole unas pinturas, el
10:28general Ricardo Topete, que lo
10:30acompañaba, es el único que llega a
10:31sospechar de este personaje, se le hace
10:33extraño que de repente apareciera un
10:36caricaturista, sin embargo, lo dejan, y
10:41entonces, ahí, ahí, se van acercando, y
10:48llega un momento en que al acercarse con
10:50Obregón, le vacía la pistola, seis
10:54tiros que traía, y lo hace así. Este
10:57hecho, Marcelo, cambió radicalmente la
11:00política mexicana y la estructura de
11:02poder en México. Nace el Maximato, todo
11:05mundo pensaba que, pues, Calles iba a
11:08derrumbar, pero, pues, no es así, al
11:11contrario, y entonces viene lo que tú me
11:13preguntabas ahorita, ¿por qué todavía
11:15sea? Bueno, porque hay muchas
11:16especulaciones, ¿no? O sea, es evidente
11:20que este hombre es un fanático
11:21religioso, pero hay voces que, incluso,
11:26gente cercana a Obregón, que todavía
11:28piensa que Calles consintió este asunto,
11:32yo lo dudo. Tú lo dudas, pero sí, lo
11:36hemos, lo escuchamos, ¿verdad? Sí, Calles, y
11:40lo decía, había un dicho en la época, no
11:42sé si te acuerdas, que decía, ¿quién ha sido
11:45a Obregón? Y el otro contestaba,
11:47Calles en la boca, ¿no? Sí. Entonces, sí
11:51había una, y otro, era Morones, que era
11:56el líder, el líder sindical de la época,
11:58que es que el prototipo del líder
12:00sindical descarado, corrupto, obeso, este,
12:04que era secretario de Industria y
12:06Comercio, que tenía una, una franco
12:09conflicto con Obregón, y que Obregón
12:11había dicho que iba a acabar con él,
12:14entonces, ese es otro personaje, lo
12:16otro, el clero católico, sin embargo,
12:19el clero, el clero alto, Marcelo, uno, no
12:21tenía esas, esas aspiraciones de
12:24asesinarlo. Hay que entender muchas
12:26veces que la iglesia es una institución
12:28que tiene varias capas, una cosa es el
12:30obispo, el cardenal, y otra cosa es el
12:32sacerdote de un pequeño pueblo. Entonces,
12:36y dentro de esto, pues hay muchas
12:37facciones, órdenes, en fin,
12:42monasterios, muchas órdenes que
12:43tienen un pensamiento propio, y que a
12:46pesar de que comulgan con la misma
12:47religión y con la autoridad, pues
12:49tienen alcances diferentes. Esa es
12:52otra de las hipótesis, y también la
12:56que hasta la fecha está, Marcelo, es
12:59que en México es imposible desde el
13:03punto de vista político, reelegirse. O
13:06sea, esa es la también quizá la
13:08sentencia mayor de esto, que ni siquiera
13:11Obregón, que fue un general
13:13revolucionario, que ganó la contienda,
13:16que llegó a la presidencia, que
13:18catapultó a su grupo al poder, que
13:20cambió la faz de la república, hasta en
13:23su forma de caminar, ni siquiera él
13:25pudo reelegirse. Entonces, hasta la
13:28fecha, se analiza esto, se ve, y
13:33además se entiende, porque también es un
13:36un paso más para que que el maximato
13:38llegue, que después será derrocado por
13:41el presidencialismo que inicia con
13:44Cárdenas, y que tendrá ya un un ciclo y
13:48un modo distinto a partir de aquellos
13:50años. Por eso hasta la fecha se sigue
13:52discutiendo, ya noventa y ocho años,
13:54Marcelo, todavía suscitan artículos.
13:59Entonces, ¿entonces estamos ante, fue un
14:02acto de fanatismo? Sí. ¿O realmente
14:06alguien se benefició con eso? Sí, por
14:08supuesto, sí, claro, se beneficiaron en
14:11primer lugar todos los que tenían. Sí se
14:12beneficiaron, pero ¿alguien buscaba el
14:14beneficio? Por ejemplo, te doy el
14:17Luis N. Morones, el líder sindical de
14:19la Croc, el personaje que te digo
14:21arquetípico del sindicalista
14:23Baquetón, pues esos se beneficiaron, ¿no?
14:26La Croc se fortaleció, se hizo un brazo
14:29fue el antecedente, lo que conocimos
14:31después, con sus diferencias y toda
14:33proporción guardada. Sí. Con lo que
14:35conocimos después con la CTM de
14:37Lombardo y después de Fidel Velázquez,
14:39en fin. Bueno, este personaje se
14:41benefició. No hay datos que digan, oye,
14:44pero lo mismo, obviamente, una parte
14:48del callismo también se benefició, porque
14:51es evidente que Obregón iba a cambiar
14:53todo. Y entonces, sí hay
14:56beneficiarios, como también hubo
14:59perjudicados. Entonces, por eso, hasta
15:03la fecha, como todos los magnicidios, se
15:06siguen dando estas interpretaciones y
15:10se siguen también escribiendo sobre
15:12esto, porque todavía, a 98 años, hay
15:15cabos sueltos que no llegamos a
15:17entender, Marcelo. Sí. Bien, pues, y
15:22seguirá habiendo, ¿no? Yo creo. Y
15:24seguirá habiendo. Como los comparaste
15:26muy bien, yo creo que muy válida la
15:28comparación y la ilustración, ¿verdad?
15:31Trajiste a la mesa aquí a Lincoln, a
15:34Colosio, a Kennedy y ese tipo de...
15:37Kennedy, Julio César. Julio César, sí.
15:40Julio César, que mueren en unas
15:42escalinatas, lo asesinan sus compañeros,
15:45sus brutos, hasta la fecha, hasta la
15:48fecha, se siguen escribiendo, y se
15:50siguen haciendo artículos, y se sigue
15:52analizando cómo aquella figura que
15:56crea el imperio romano, con esa
15:58grandeza, pues, es asesinada por los
16:00suyos, e incluso hasta la fecha de hoy
16:03se usa tú también, brutos. Entonces,
16:07es algo que no va a dejar, o sea, no se
16:10va a dejar de lado. Hay que entender
16:12algo también, para cerrar el
16:13comentario. Sí. No era presidente
16:16electo, ¿eh? Bueno, era presidente, había
16:19ganado la elección, pero en aquellos
16:21años, Marcelo, no sé si te acuerdas que
16:23duró hasta el, hasta que antes de que
16:25naciera el IFE, después Cine, la
16:28elección la calificaban los congresos. Sí.
16:32Él llega precisamente a la Ciudad de
16:34México, después de haber ganado, pero
16:36todavía faltaba que pasara por la
16:38calificación del congreso. Pero era...
16:41Lo que le conocemos hoy, virtual,
16:44presidente electo. Era, exactamente.
16:46¿Verdad? Exactamente. Quizá no legal,
16:48porque no había pasado por el
16:50concreto. Muy bien. Como siempre,
16:53Joaquín, gracias por estar con nosotros.
16:55No, hombre, gracias, Marcelo. Un saludo a
16:56todos. Sonora en el tiempo. Joaquín
16:59Robles Linares. Vamos a un corte,
17:00permítanos, muy breve, regresamos.
17:03Expreso veinticuatro siete, noticias
17:07que se mueven contigo. Regresamos.
17:13Gracias.
17:14Gracias.
17:14Gracias.
17:28Gracias.
17:31Gracias.
17:33Gracias.
17:35Gracias.
17:35Gracias.
17:37Gracias.
17:37Gracias.
17:40Gracias.
17:40Gracias.
17:45Gracias.
17:46Gracias.