오세훈 시장직 상실 위기...'어물전론' 꺼낸 유시민 / YTN

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■ 진행 : 성문규 앵커  ■ 출연 : 김준일 정치평론가, 김경율 전 국민의힘 비상대책위원    * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.      정치권 관심 뉴스 짚어보는  시간입니다. 오늘은 김준일 정치평론가, 김경율 전 국민의힘 비상대책위원 나오셨습니다. 어서 오십시오. 오세훈 서울시장이 오늘 벌금 1000만 원을 선고받았습니다. 명태균씨에게 여론조사를 의뢰하고 후원자를 통해 비용을 대납하게 한 혐의에 대한 1심 선고였는데요. 재판부와 오시장의 발언 먼저 들어보시겠습니다. 1심 재판부는 명태균 씨 진술이 일부 과장됐다고 보면서도 여러 정황 증거들을 인정했고요. 그리고 후원자 김한정 씨가 대신 지불한 2100만 원을 부정한 정치자금으로 봤습니다. 오늘 결과 어떻게 보셨습니까?    [김준일]  일단 이게 특검이 구형한 게 1년 6개월이었어요. 징역 1년 6개월. 그래서 법조계에서 얘기했던 것은 뭐냐 하면 이게 벌금 100만 원 이하로 애매하게 나오기는 힘들다. 무죄가 나오든지 아니면 세게 나오든지 둘 중의 하나 가능성이 높다, 이렇게 봤고. 재판부가 녹화 중계이기는 하지만 중계를 허용한 것도 여러 가지, 거기서 무죄를 낼 수도 있지만 조금 더 유죄 쪽에 가깝지 않느냐 이런 추론이 나왔어요. 그래서 정치자금법의 형량이 5년 이하 징역이거나 벌금 1000만 원 이하거든요. 그러면 이건 거의 오세훈 시장한테 제일 세게 때린 거예요. 벌금형으로는 제일 세게 때린 거다. 굉장히 재판부가 중하게 봤다고 보면 되고. 내용을 보면 설명자료를 재판부에서 냈거든요. 그 내용을 보면 명태균의 진술에만 의존하지 않았습니다. 예를 들면 날짜별로 다 이렇게 누가 누구를 만났고 누가 언제 이 여론조사를 의뢰를 했고 이렇게, 간단히 설명드리면 2021년 1월 20일에 먼저 오세훈 시장이 명태균의 여론조사에 관심을 가지고 오세훈 시장이 연락을 해서 먼저 봤고요. 그다음에 1월 22일 이틀 뒤에 명태균 씨가 비공표용 여론조사를 실시하고 1월 23일에 다시 오세훈과 명태균이 만나고 1월 25일에 다시 여론조사를 실시하고 1월 27일에 오세훈과 명태균이 다시 만나고 이렇게 하는 과정이 있어요. 핵심이 뭐냐 하면 김한정 씨가 2월 1일에 돈을 1000만 원을 입금을 하거든요. 그런데 김... (중략)  YTN 구수본 (soobon@ytn.co.kr)  ▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_202607222200194536 ▶ 제보 안내 : http://goo.gl/gEvsAL, 모바일앱, social@ytn.co.kr, #2424  ▣ YTN 데일리모션 채널 구독 : http://goo.gl/oXJWJs  [ 한국 뉴스 채널 와이티엔 / Korea News Channel YTN ]

Transcript

00:00정치권 관심 뉴스 짚어보는 포커스 나이트 시간입니다.

00:03오늘은 김준일 정치평론가, 김경률 전 국민의힘 비상대책위원 나오셨습니다.

00:07어서 오십시오.

00:08네, 안녕하세요.

00:08반갑습니다.

00:09안녕하십니까.

00:11네, 오세훈 서울시장이 오늘 벌금 천만 원을 선고받았습니다.

00:16명태균 씨에게 여론조사를 의뢰하고 후원자를 통해서 비용을 대납하게 한 혐의에 대한 1심 선구였는데요.

00:22재판부와 오 시장의 발언 먼저 들어보시겠습니다.

00:28대납받은 것으로 인정되는 여론조사비 액수가 2100만 원으로 결코 작지 않습니다.

00:34여론조사 의뢰행위와 비용 납부 과정을 은밀히 감추어 공직선거법상 금지된 후보자 의뢰 여론조사의 공표 보도를 실현하려는 목적도 결부되어 있었기 때문에 죄질이

00:46좋지 않습니다.

00:47비고인 오세훈을 벌금 천만 원, 비고인 강철원을 벌금 삼백만 원, 비고인 김한정을 벌금 오백만 원에 각 처한다.

00:58국민 여러분께 심려를 끼쳐드려서 정말 죄송합니다.

01:03그러나 저는 납득할 수 없습니다.

01:06천하의 거짓말쟁이, 명태균의 진술과 간접 증거만을 증거로 전혀 직접 증거 없는 상태에서 추론을 가지고 명태균의 진술이 맞는 것 같다라는 전제하에

01:21의재 판결이 선고가 됐습니다.

01:23항소심에서 다투겠습니다.

01:281심 재판부는 명태균 씨 진술이 일부 과장됐다고 보면서도 여러 정황 증거들을 인정했고요.

01:34그리고 후원자 김한정 씨가 대신 지불한 2,100만 원을 부정한 정치 자검으로 봤습니다.

01:40오늘 결과 어떻게 보셨습니까?

01:41일단 특검이 구형을 한 게 1년 6개월이었어요.

01:45징역 1년 6개월.

01:46그래서 법조계에서 얘기했던 건 뭐냐면

01:48이게 벌금 100만 원 이하로 애매하게 나오기는 힘들다.

01:53무죄가 나오든지 아니면 세게 나오든지 둘 중에 하나 가능성이 높다 이렇게 봤고

01:59재판부가 중계, 녹화 중계이긴 하지만 중계를 허용한 것도

02:04여러 가지 거기서 무죄를 낼 수도 있지만

02:07조금 더 유죄 쪽에 가깝지 않느냐 이런 추론이 나왔어요.

02:12그래서 정치 자금법의 형량이 5년 이하 징역이거나 벌금 1,000만 원 이하거든요.

02:19그러면 이거는 거의 오세훈 시장한테 제일 세게 때린 거예요.

02:24제일 세게.

02:25벌금형으로는 제일 세게 때린 거다.

02:27굉장히 이게 재판부가 중하게 봤다고 보면 되고

02:30이 내용을 보면 설명 자료를 재판부에서 냈거든요.

02:34그 내용을 보면 명태균의 진술에만 의존하지 않았습니다.

02:38예를 들면 날짜별로 다 이렇게 누가 누구를 만났고

02:42언제 누가 이 여론조사를 의뢰를 했고 이렇게 간단히 설명드리면

02:462021년 1월 20일에 먼저 오세훈 시장이 명태균의 여론조사에 관심을 가지고

02:52오세훈 시장이 연락을 해서 먼저 봤고요.

02:55그다음에 1월 22일 이틀 뒤에 명태균 씨가 비공표용 여론조사를 실시를 하고

03:011월 23일에 다시 오세훈과 명태균이 만나고

03:041월 25일에 다시 여론조사를 실시를 하고

03:071월 27일에 오세훈과 명태균이 다시 만나고

03:09이렇게 하는 과정이 있어요.

03:11핵심이 뭐냐면 김한정 씨가 2월 1일 날 돈을 1,000만 원에 입금을 하거든요.

03:18그런데 김한정과 명태균이 실제 처음 만난 거는 2월 21일입니다.

03:2320일 뒤에 만나요.

03:25그럼 뭘 보고 했느냐.

03:26이거는 오세훈 시장 측이 입금을 해달라고 요청을 했을 것이다라는

03:31이거는 정황증거이긴 하지만 이렇게 된 거죠.

03:35얼굴 한 번도 본 적 20일 뒤에 보는데

03:37어떻게 2월 1일 날 갑자기 1,000만 원을 입금을 하느냐.

03:40그래서 앞에 말씀드렸던 1월 22일, 25일, 29일

03:44세 번의 여론조사를 한 것에 대한 대가로 지금 1,000만 원이 지급된 거다.

03:48이렇게 재판부는 본 겁니다.

03:50그래서 이게 그렇게 완전히 허술하게 명태균의 일방적인 주장이 아니라

03:55동선들에 다 복구를 한 거예요.

03:57그러니까 실제 이 사람들이 진술한 거.

04:00그래서 이게 2심에서도 그렇게 뒤집기가 만만치 않을 수도 있겠다.

04:05그러니까 재판부는 그런 것들을 정황증거로 내세운 거고

04:08그런데 오세훈 시장은 그게 아니다.

04:11간접증거만으로 추론을 했다.

04:13이렇게 주장을 하고 있는 건데

04:15어쨌든 시장직을 상실할 위기에 있는 겁니다.

04:18그렇죠.

04:20저 같은 경우에도 우선은 사법부의 판단을 존중한다는 말씀을 드리고 싶고요.

04:26말씀하신 것처럼 여러 가지 심혈을 기울여서 판단을 내린 것 같습니다.

04:31다만 저 같은 경우에 이 사건을 앞서 김건희 여사에 대한 1심, 2심 무죄.

04:37이거로부터 당내 일각에서 그런 해석도 있더라고요.

04:41김건희 여사에 대해서 다른 무죄 판단으로 말미암아서

04:45조금 오세훈 시장 측에서 방심한 부분이 있다.

04:49좀 항소심에서는 보다 더 적극적으로 반론권을 행사하면서

04:56이겨나가겠다.

04:57이런 시각들도 있던데.

04:59여하튼 얼마 전에 있었던 2, 3주 전 가량인가요?

05:03윤석열 전 대통령에 대한 비슷한 혐의에 대해서 징역 2년형이 나왔었고

05:09또 하나 말씀하신 것처럼 윤석열 대통령과 김건희 여사와

05:13다른 이 사안의 어떤 핵심적인 사안은 돈이 실제로 오간 것이기 때문에

05:17어떤 확실한 그와 같은 증거를 밑바탕으로 해서 나온 판단이기 때문에

05:21만약에 오세훈 시장이 항소심에서 혹은 대법원 판결에서

05:27본인에게 유리한 판결을 얻기 위해서 많은 노력이 있어야 되지 않나.

05:31말씀처럼 또 쉽지는 않아 보입니다.

05:33그러니까 이게 한도 끝도 없이 길게 늘어질 것도 아닌 것이

05:35특검 기소 사건이기 때문에 6.33 원칙에 따르잖아요.

05:41앞으로 6개월 남은 건데 내년 1월쯤 즈음해서 대법원 판결까지 나온다는 거죠.

05:47이게 반드시 지켜야 되는 강행 규정은 아니기 때문에

05:50좀 더 늘어질 수는 있는데

05:52이재명 야당 대표, 민주당 대표 시절에 예를 들면

05:56공직선거법이나 대장동 사건 이런 것도 굉장히 좀 많이 늘어졌잖아요.

06:00쉽게 얘기를 하면 지연 전술을 쓴다 그런 게 있어서

06:03오세훈 시장도 그렇게 하지 않겠느냐라는 건데

06:06그거보다 이 사안은 되게 단순해요.

06:09그러니까 이미 나올 만한 증거는 다 나왔고

06:11추가적으로 증인을 더 부르거나 증거를 할 게 별로

06:15소위 말해서 시간 지연 전술을 할 만한 재료가 별로 없다.

06:19이게 그러면 그 말씀하신 대로 6.33 돼서 3개월 3개월 해가지고

06:25내년 1월쯤에 만약에 이게 확정이 된다라면

06:28가정이긴 하지만 이게 1심이 그대로 비슷하게 나와가지고

06:32100만 원 이상의 벌금이 나온다라고 하면

06:35그러면 내년 10월, 내년 10월에 보궐선거가 열리는 걸로 되면

06:40정치적 파장이 굉장히 큰데

06:43쉽게 얘기를 하면

06:46차기 지금 민주당 당대표가

06:48이 선거에 대해서, 서울시장 선거에 대해서도

06:50공천과 승패에 대해서 책임을 져야 될 수도 있습니다.

06:54예를 들면 민주당에서 또 후보를 낼 거 아니에요.

06:58그런데 만약에 저여 민주당이 또 진다.

06:59그러면 지금 누가 뽑힐지 모르지만

07:02그 당대표가 사퇴할 수도 있는 거예요.

07:03책임을 지고.

07:04이게 만만한 일이 아니다, 지금.

07:07그러니까 이게 그냥 민간인이 아니라

07:10오세훈 시장이라는 정치적인 거물의 1심 판결이었기 때문에

07:14상당히 정치권에서도 시각이 상당히 몰렸었는데

07:18일단은 이번에 얼마나 극적으로 이겼습니까?

07:21그렇죠.

07:21한 6만 표 차, 1% 좀 남짓한 그런 표차를 이겼는데

07:25어쨌든 지금 그렇게 생활을 해왔는데

07:28정치적인 위기가 다시 닥친 거예요.

07:31순전히 국민의힘 내부적인 시각에서만 본다면

07:35어떻게 우리가 범죄한다면

07:38국민적인 시각이 아니라

07:39저도 개인적으로는 상당히 너무나 안타까운 판결인 것 같아요.

07:44어떤 사실 여부라든가

07:45그리고 판단의 근거와는 상관없이

07:46그나마 당내에 있는

07:48국민의힘이라는 당내에 속하는

07:50개혁파라고 할 수 있는

07:52탄핵에 찬성하고

07:56개혐에 반대한 몇 안 되는 인물이고

07:58어떻게 보면 우리나라 보수 정당의

08:01어떤 개혁적인 진로를 밝힐 수 있는 분이

08:04이렇게 뭐랄까요?

08:07만에 하나 낙마하게 된다면

08:09그렇지 않아도 지금 국민의힘이 상당히 우경화되고

08:12우경화를 넘어서 이제 구구화되고 있는

08:14이와 같은 상황에서

08:16상당히 앞선 진로가

08:18뭐랄까요?

08:20이제 안개 속으로

08:21폭풍구 속으로 들어가버리지 않나

08:23하는 점에는 상당히 안타깝습니다.

08:25그렇습니다.

08:25만약에 이제 100만 원형 그대로 확정되면

08:27시장직을 잃을 뿐만이 아니라

08:305년 동안 공직선거에 나가지 못하게 되고

08:33그렇죠?

08:34그렇게 되면 2030년 대선에도 못 나가는

08:36그런 상황이 되겠네요.

08:38오세훈 시장의 나이를 고려했을 때

08:40사실상 2030년이 마지막 대선 도전이라고

08:44좀 봐야 될 것 같아요.

08:462035년 5년 단임제가 유지된다는 걸

08:48전제하에 2035년이면

08:50이제 70 중반을 넘어서서

08:5480에 가까워지고 이런 상황이라서

08:56좀 많이 힘들어집니다.

08:57그래서 이거는 아직 모릅니다.

08:59이건 사실은 말씀드렸지만

09:001심에서는 이렇게 정확하게 다 봤지만

09:032심에서는 또 다른 판단을 할 수가 있기 때문에

09:06어떻게 될지 모르는데

09:07최대 수혜자가 누구냐 일단

09:09그냥 가정을 하고

09:10오세훈 시장이 만약에

09:12이제 피선거권이 박탈이 되고

09:15시장직을 잃는 거를 가정을 했을 때

09:17최대 수혜자로

09:181번은 장동혁 대표 같아요.

09:19왜냐하면 어쨌든 장동혁 대표하고

09:22갈등 관계가 있었잖아요.

09:24그리고 최근에 이제

09:25윤상현 의원이랑 오세훈 시장이랑 만나서

09:27당대표를 꼭 둬야 되냐 국민의힘에.

09:30그 얘기를 했다면서요.

09:31그 전에도 한번 했었어요.

09:33미국에는 원내대표만 있지 당대표가 없고

09:35그래서 우리도 원내 중심으로 가야 된다

09:37이런 얘기를 한 거는

09:38지금 장동혁 대표를 견제를 한 거거든요.

09:41그런데 그런 목소리들이

09:42한 명이 유력한 사람이 없어지는 거면

09:45장동혁 대표가 일단 수혜자가 될 거고

09:47두 번째는 이제 한동훈 무소속 의원도

09:50범보수 진영에서 가장 강력한 대선 경쟁자가

09:54사라지는 거니 여기에서도 수혜자가 되는 거고

09:57세 번째는 이제 차기 서울시장이

10:00그게 국민의힘에서 나오든

10:02민주당에서 나오든

10:03이분이 이제 최대 수혜자가 되는 거죠.

10:05그러니까.

10:06이분은 또 이제 대선 후보가 되는 거죠.

10:08그러니까.

10:08그래서 이게 많이 이제 정치적 파장이

10:10굉장히 클 것 같다.

10:12그러니까요.

10:13최대 수혜자 중에 한 명이

10:14장동혁 대표다라고 말씀을 해주셨는데

10:17어쨌든 그 상징적인 이야기를

10:19박지원 의원이 했는데

10:21장동혁 대표의 재선거의 꿈을

10:23아이러니하게도 오세훈 시장이

10:25이뤄준 꼴이 됐다.

10:28박지원 의원 같은 경우에

10:30남 아픈 때 잘 때리시는 것 같아요.

10:32정말.

10:32이렇게 오늘이 오세훈 시장에서는

10:36어떻게 보면 인생에서 가장 아픈 때

10:38이런 때일 수 있는데

10:39그 아픈 지점을 딱 정확하게

10:42골라 때리는데

10:43그렇습니다.

10:45이제 지적해 주셨지만

10:46장동혁 대표에게 가장 큰

10:49이제 수혜가 다가간다라면

10:51저는 이제 앞서

10:52그게 맥락상에서

10:54정확한 그런 워딩은 아니라고 생각합니다만

10:57어떻게 보면

10:59오세훈 시장과 가장 어떻게 보면

11:02정치적 포지션이 비슷할 수 있는

11:03한동훈 전 대표에게도

11:05결코 유리하지만은 않을 것 같아요.

11:08제 생각에는 어떻게 보면

11:09소위 말하는 지금

11:10국민의힘 내 당권파

11:12극우화된 당권파의 표적이

11:14이제 하나로

11:15이론화될 수 있는 그런 가능성들

11:18그리고 뭐 여러 가지 행보라든가

11:21그런 것들을

11:21오세훈 전 시장이라든가

11:23아 죄송합니다.

11:24오세훈 시장이라든가

11:25유승민 전 의원

11:26이런 분들과 함께하면

11:28여러 가지로 도움이 될 텐데

11:30이와 같은 이제

11:31있을 수 있는 당권파들의

11:34어떤 구구몰이

11:35구구몰이라든가

11:36이런 이제

11:37어떤 구구화 행보에 있어서

11:39함께 가지 못한다는 게

11:41여러 가지 이제

11:42한동훈 대표에게도 좋지만은 않을 것 같습니다.

11:44아 그러시군요.

11:45약간의 이제

11:46그 의견 차이를 좀 보여주셨는데요.

11:50어쨌든 한동훈 의원 역시

11:51뭐 오세훈 1심 유죄 판결을

11:53납득하기 어렵고

11:54바로잡아야 한다.

11:55일단 이렇게 얘기했지만은

11:56꼭 한동훈 의원한테

11:58또 유리한 판사는 아니다.

12:00이후에 이제

12:01당내 입지가 말이죠.

12:02저는 개인적으로는 그렇게

12:02그렇게 보시는 겁니다.

12:04자

12:06민주당 상황으로

12:07넘어가겠습니다.

12:09최근에 재건축 논으로

12:10논란이 된

12:11유시민 작가가

12:13어제 유튜브 방송에서

12:14이재명 대통령을

12:15다시 비판을 했습니다.

12:17발언 듣고 오겠습니다.

12:21유이재명 이런 거 있잖아요.

12:24그들이 하는 모든 행동

12:25이런 것들이

12:27그냥 자칭 친명들이

12:29벌이는 난동이 아니고

12:30대통령과

12:32그 대통령을

12:34우리가 잘 알지 못하는

12:35어떤 참모들이

12:35기획해서

12:37시작한 거다.

12:38유이재명 세력의 수장은

12:40이연주나 이런 사람이 아니고

12:42이재명 대통령일 가능성이

12:43높다.

12:44어떤 비판도 가지 않고

12:45어떤 제한도 두지 않고

12:46내버려두면

12:47모든 어물전은 다

12:49썩은 내를 풍기게 돼 있어요.

12:51이거 그냥 비린내가 아니에요.

12:52좀 이상해요.

12:53라고 누군가는

12:54후각이 예민한 사람이

12:56말을 해야죠.

12:59자

13:01유튜브에 출연할 때마다

13:02핵심 키워드를

13:04하나씩 남기는데

13:05이번에는

13:06절대 권력은

13:07100% 부패한다.

13:08그러면서 내버려두면

13:09썩은 내를 풍길 것이다.

13:11그러면서 어물전 논을

13:13꺼내들었습니다.

13:15어떻게 들으셨어요?

13:17그러니까

13:17참 말 잘 만들어낸다.

13:20역시 작가는 다르긴 다르구나.

13:22이 생각을 해요.

13:23그러니까

13:23ABC론 얘기했고

13:25재건축론 얘기했고

13:26같이 또 그날

13:28용역촉법 얘기하고

13:29그런 다음에

13:30필패론 얘기하고

13:32어물전 논

13:33썩은 내까지

13:35얘기를 했거든요.

13:35그러니까 이재명 정부에서

13:38썩은 내가 난다라는 거잖아요.

13:39쉽게 얘기를 하면

13:40지금 비린내가 아니라

13:41단순히

13:42이건 썩은 내가 난다라는 거는

13:43글쎄요.

13:45그러니까 절대 권력이

13:46100% 부패한다라는 거는

13:48그 워딩만 딱 보면

13:49맞는 얘기죠.

13:50그러면 그거는

13:51정청래 대표가

13:53정권은 짧고

13:54국민은 영원하다?

13:56이것도 그 말만 보면

13:57딱 맞는 얘기예요.

13:58그러니까.

13:59그런데 이게 맥락이라는 게

14:00있잖아요.

14:00그러니까 이거는

14:01이재명 정부가 썩었고

14:03이재명 정부가

14:04망할 거다라는 거를

14:05비슷하게 지금

14:06계속 얘기하는 거거든요.

14:07그래서 이제

14:08동지의 언어가 아니다.

14:09이렇게 비판이 나오는 이유고

14:11저는 이제 사실은

14:13유시민 작가가

14:14좀 초조해졌다라고

14:15생각을 해요.

14:16무슨 얘기냐면

14:19ABC론 얘기가 나왔을 때만 해도

14:21이게 거의 한

14:22일주일에서 열흘 갔어요.

14:24그런데 이제 하나하나 나올 때마다

14:26이 반응이 지속되는 시간이

14:28점점점 짧아집니다.

14:29그래서 지금 필패론

14:31뭐 이거 했을 때는

14:32딱 이틀 갔거든요.

14:33수요일 날 나오고

14:34목금 갔어요.

14:35그리고 안 나왔는데

14:37그러니까 계속 등판해야 되는 거예요.

14:39그래서 이 유튜브 채널에도

14:40저는 처음 봤는데

14:412분 뉴스?

14:42뭐 이런 데

14:43처음 들어봤는데

14:44이런 데도 이제 막 나가고

14:45지금 내일은

14:46MBC 라디오 나간다는 거잖아요.

14:48그전에는 등판 시기가

14:50좀 길었는데

14:51막 나가는 거예요.

14:52자기 이제

14:52이제 메시지가 좀

14:54파급력이 떨어진다고 하니까

14:55말은 거칠어지고

14:57등판 횟수는 잦아지고 지금

14:59그만큼 절박하다 지금.

15:01이렇게 저는 봅니다.

15:02어떻게 보셨어요?

15:04저 역시 우리 김준일 평론가님 말씀에

15:07전적으로 동의하고

15:08다만 이제 그런 식으로

15:10성격매김을 해야 될 것 같아요.

15:11여러 가지 지금

15:12일종의 저주잖아요.

15:13사실은 뭐 어떤 사실의 근거를 두고

15:17또 어떤 사건으로부터

15:18추론해내는 것이 아니라

15:20어떻게 보면 썩은 뇌가 나고

15:22부패 있고

15:23나아가서 해석하기에 따라서는

15:25좀 썩었으면 좋겠다.

15:27이런 식으로까지 들리는데

15:29저는 이게

15:30실패론 때문에 그게 또 연결이 되는 거죠.

15:33이제 문제는

15:34저는 심상치 않은 게

15:37이게

15:37이 유시민 평론가가

15:39작가가 당연히 이걸

15:41염두에 두고

15:42그리고 추론한 건 아니겠지만

15:43지금 저는 유심히 보는

15:45하나의 사건이 있단 말입니다.

15:47김준일 평론가께서도

15:48다른 방송에서 얘기하는 걸 봤는데

15:49지금

15:50좀 상징적으로 저는

15:52받아들여진 사건이

15:53이재명 대통령의

15:55분당 순회동

15:56자택매각

15:57이게

15:58저는 처음에

15:59이만한 사건으로 봤다면

16:01이게

16:01대통령실의

16:03청와대의 발언들

16:05그리고 주변

16:05일각들의

16:06매수자 측의

16:07발언들로 말미암아서

16:09오히려 점점 커지고

16:11저는 그래요.

16:12그러니까 유시민 작가의

16:14발언과는 상관없이

16:16정말 여기에서는

16:17좀 썩은 뇌가 난다.

16:18이런 생각이 들어서

16:19이게

16:20유시민 작가의

16:22의도와는 상관없이

16:23좀 상당히 상징적인

16:25사건으로 될 수도 있겠다.

16:2717억 근저당

16:29부동산 매매

16:30이건 내일

16:33대토론회를

16:34한다고 하니까

16:35거기서도 나올 수도 있는

16:37그런 상황이 되겠고

16:38그런데 정청래 후보가

16:40이번에도

16:40노 코멘트 했습니다.

16:41때로는 침묵이 더

16:42좋다.

16:44이렇게 얘기하면서 했는데

16:46우리 앵커도

16:47잘 아시겠지만

16:48이 바닥이

16:49NCND

16:50혹은

16:50노 코멘트 하면

16:53대체적으로는

16:54그거에

16:55동조한다

16:55동의한다라고

16:56해석이 많이 되잖아요.

16:58정청래 대표

16:58정청래 전 대표

17:00입장에서는

17:01이게 불리하지 않다라고

17:02보는 거죠.

17:03정청래 전 대표의

17:04지금 스탠스는 뭐냐면

17:05하나는

17:06약자 프레임으로

17:07내가 많이 아파

17:08많이 두드려 맞고 있어

17:09이거를 하나 가지고 있고

17:10하나는 선명한

17:12검찰개혁

17:12뭐 이런 게 있는 거고

17:14그리고

17:14이재명 대통령에 대한

17:16불만들이 있는 사람들을

17:17좀 당원들을

17:18많이 끌어모아야 되는데

17:19이게 지금

17:21유시민 작가가

17:22그거를

17:23군부를 떼고

17:24그 프레임이

17:25좀 선명해지고

17:26거기에 수혜를 보는 사람이

17:27정청래 후보라고

17:28저는 보거든요.

17:30굳이 여기에서

17:31비판을 해야 되는

17:32필요는 없다라고

17:33보는 거죠.

17:35저 역시도

17:36정청래

17:37유시민

17:38둘의

17:39뭐랄까요

17:39분업이라고 할까

17:40옛날 우리 학교 다닐 때

17:41이렇게

17:42노상강도라고 하잖아요.

17:43한 명은 패고

17:44한 명은 말리고

17:45이런 분업이

17:46상당히 잘 되고

17:47모르겠습니다.

17:48이게 의도한 것인지

17:49모르겠지만

17:50적어도

17:51소기의 어떤

17:51성과들을

17:52이후에

17:53이야기할 기회가

17:54있을 것으로 압니다만

17:55여론조사 결과에서도

17:56충분히 나타나고

17:57있지 않나

17:57유시민이

17:59조금 나서서

18:00좀 싸워주고

18:01어떻게 보면

18:01정말 험한 모습으로

18:04싸우는 반면에

18:05정청래

18:06전 대표 같은 경우에는

18:08맞아주면서

18:09여러 후보들의

18:111대 4의

18:13의원국으로

18:14맞아주면서

18:14어떻게 보면

18:15특히나

18:16호남표 중심으로

18:17많은 동정표를

18:18끌어모으는

18:19그런 형국이지 않나

18:20적어도

18:21좀 그런

18:22분업들이

18:23잘

18:24이루어지고 있다

18:25뭐 이런

18:26느낌이 드네요

18:26근데 이제 후보들 사이에

18:28신경전이라고 하기에는

18:31이제는 후보 등록 이후에

18:32굉장히 전면전으로

18:33가는 듯한

18:34그런 모습인데

18:35김민석 후보가

18:36정청래 후보를

18:37겨냥해서

18:37계속해서

18:38신천지 얘기를

18:39계속하고 있습니다

18:40계속 공방이 오갔는데

18:42어쨌든

18:43친청계

18:45여기에서는

18:45반박이

18:46세게 들어갔습니다

18:47오늘 사과하고

18:48사퇴하라는 얘기까지

18:49나왔단 말이에요

18:50이게 잦아들지가 않네요

18:51일단 김민석 후보는

18:53내가 특정인을

18:55겨냥한 거나

18:56특정 후보를

18:56겨냥한 건 아니다

18:57라고 얘기를 했어요

18:59그 얘기인 즉슨

19:00정청래 후보가

19:02신천지를

19:02끌어들였다

19:03뭐 라는 것보다도

19:04신천지가

19:06전당대회에

19:07개입한 증거가 있다

19:08뭐 이 정도로

19:09지금 약간

19:10선을 그으려는 것 같아요

19:12네

19:12그래서 본인이

19:13이제 mbc 라디오에

19:14나와가지고

19:14증거가 있고

19:15조만간 밝히겠다라고

19:16얘기했으니

19:17그러니까요

19:18이거는 입증 책임은

19:19일단은 김민석 후보한테 있다

19:20네

19:21근데 이제 그동안

19:22나왔던 얘기들

19:23민주당 쪽에서

19:24돌았던 얘기들

19:25수준이면

19:26아마 비판을 좀

19:27많이 받을 것 같아요

19:27그동안 나왔던 게

19:28대략

19:29그러니까 이게

19:29어떤 흐름이

19:31있었냐면

19:332021년으로

19:33거슬러 올라가는데

19:34그때

19:35이재명

19:36이낙연

19:37이 두 사람이

19:38이제 국민 참여

19:39경선을

19:40대선 후보 했을 때

19:413차 투표에서

19:42이낙연 후보가

19:44좀 몰표가

19:44나왔고

19:45그때 이제

19:46친명 쪽에서

19:47이거

19:47신천지가

19:48개입한 거 아니야

19:49라는 의심

19:50약간 이런 게

19:51한 번이 있었고요

19:51그리고 두 번째가

19:53이제 정청래 대표가

19:55한 6개월 전에

19:56그 무슨

19:57평화의 길 행사

19:58여기에 갔는데

19:59이게 이제 사실은

20:01신천지 측에서

20:03주최한 거다

20:03이희자라는

20:05이제

20:05근우회 회장인데

20:06이분이 신천지랑

20:07굉장히 가까운 분인데

20:09이분이 이제

20:10그거를

20:10행사를 주도했거든요

20:11이미 그게 한 6개월 정도

20:13전에 이미

20:14민주당에서 돌았어요

20:15그리고 또 하나가

20:16이제 신천지

20:17통일교 특검을

20:18작년에

20:19하려고 하다가

20:20왜

20:20정청래 대표가

20:21이걸 제대로 안 했느냐

20:22정청래 대표는

20:23이거는

20:23너무 특검이

20:25많으니까

20:25오히려 그냥

20:26경찰 수사로 하기로

20:27당청이 합의를 한 거다라고

20:28했지만은

20:29그런 문제 얘기가

20:30한 번 더 있었고

20:31이게 이제

20:32이미 나왔던

20:34내용이에요

20:34그러니까

20:35민주당 쪽에서는

20:36이거를 뛰어넘는

20:37뭐가 있는 거냐

20:38그래서 이쪽에 지금

20:40김민석 후보는

20:41경고성이다

20:42이게

20:42이런 얘기도 했거든요

20:43아

20:44그랬어요?

20:45신천지가 지금

20:46개입하려고 하는

20:47의도가 있는 것 같애라고 해서

20:49경고성이다

20:49라고 했다라는 거는

20:50어느 정도는

20:52뭐가 지금

20:52포착된 게 있다라는 거예요

20:54제가 보기에

20:54그래서 그거를

20:55이제는 좀

20:57공개를 해야 될

20:58타이밍이 왔다

20:59입증 책임이 있다

21:00이제 그 말씀이신데

21:01어쨌든

21:01적절한 시기에

21:02공개하겠다라고 해가지고

21:04실제로 이제

21:05공개가 될지

21:06구체적인 언급이

21:07있을지 모르겠습니다

21:08그러니까 저는

21:09이제 20일 날

21:10맨 처음에 발언이

21:11있었고요

21:1120일 날

21:12제 기억이 맞다라면

21:13이렇게 뭐

21:14지금 당내의

21:16여러 가지

21:16뭐

21:18적확한 표현은

21:19아닙니다만

21:19반명

21:20그리고 뭐

21:21신천지

21:22이렇게

21:22세계의

21:233자가

21:24민주당을

21:25갉아먹고 있다

21:26뭐 이런 식의

21:26표현을 했다가

21:27오늘 저는 그게

21:29제 3자적인 입장에서는

21:30오히려 조금

21:31비겁하다

21:32할까요

21:32내지는

21:35유권자들에게

21:36조금 반감을

21:37불러일으킬 수 있는 게

21:38내가 정청래 대표를

21:39전 대표를

21:40지칭한 건

21:41아니다

21:41약간의 꼬리내리기

21:43뭐 그렇게

21:43그런데 그때 당시

21:4420일 날 발언을 보고

21:46정청래 전 대표를

21:47의식한 발언이라는 건

21:50누구든지

21:50알 수 있는 거잖아요

21:51그런 의미에서

21:52그런 의미에서 본다면

21:52김민석 전 총리가

21:55조금 실착을 둔 것이고

21:57여러 가지 있을 수 있는

21:58당내의 어떤

21:59유권자들

22:01권리당원들에게서는

22:02상당히 소위 말하는

22:04요즘 흔한 유행어로

22:05짜치는 그런 모습으로

22:06비춰지지 않을까

22:07하는 생각이 드네요

22:08자 이런 가운데

22:09여론조사가 나왔는데

22:11한번 보시죠

22:12보면서 또

22:12이제 말씀 나눌 텐데

22:13민주당 당대표

22:15적합도 조사인데

22:16김민석 후보가

22:1821.5%

22:19정청래 후보가

22:2025.7%로

22:22가장 높게 나왔고요

22:23그 다음 이제

22:23송영길 후보

22:258.3

22:26고민정 3.9

22:28김보미 2.6

22:29그래서 정청래

22:30후보가 김민석 후보를

22:32수치에서는 앞서지만

22:34어쨌든

22:34오차범위 내에서

22:35앞섭니다

22:36그런데 2주 전하고는

22:371, 2위가 바뀌었어요

22:38이게 어떤 영향으로

22:41보십니까

22:41저는 예전부터

22:43정청래 후보가

22:45그렇게 만만하지 않다

22:46득표율이 상당할 거다라고

22:48얘기를 했는데

22:48왜냐하면

22:491년 전에

22:50전당대회 때도

22:51거의 박찬대 후보한테

22:53민주당 의원이

22:54한 100명

22:55공개, 비공개 해가지고

22:57거의 다 붙었다고 하면

22:58정청래 후보는

22:59당시에

23:00몇 명 없었어요

23:01그때

23:02한 3, 4명 정도

23:03그리고 바닥을 훑었거든요

23:05당원들을 만나고

23:06그게

23:06지난번에

23:07전당대회 때

23:08권리당원의

23:0966%를

23:10정청래 후보가

23:11가져왔어요

23:12그러니까 이게

23:133분의 2가

23:14이미 정청래 후보한테

23:15투표를 했고

23:16그때는 물론

23:16친명이냐 반명이냐

23:18전선이 명확하지

23:19않았던 것도 있지만

23:20기본적으로

23:21사람이

23:22자기가

23:23투표를 한 번

23:24했던 사람에게

23:25다른 후보를

23:26찍는 거는

23:27쉽지 않아요

23:28그러니까 그게

23:29그렇게 돌아선

23:30사람도 있겠죠

23:31그러니까

23:31친명인 줄 알았더니

23:33반명이네

23:34정청래

23:35이렇게 생각하시는

23:36분도 있지만

23:36지금도 똑같은

23:38전략을 펴고 있어요

23:39그러니까

23:39조용히

23:40공개 일정이 별로 없어요

23:41계속 당원들 밑에서

23:42만나고 다니고 있거든요

23:43언론 인터뷰도

23:44상대적으로 덜 하고

23:45있으면

23:46이게 만만치 않다

23:47그리고

23:48호남 같은 경우에도

23:49공을 엄청 들여왔고

23:52전북 같은 경우에는

23:53약간 호남 내부에서도

23:56소외론이 있어요

23:56그러니까 이번에

23:57광주 전남 쪽에

23:59반도체 공장이

24:00들어섰는데

24:01전북 소외론을

24:02전북지사와 함께

24:04약간 자극하는 게

24:05있거든요

24:06그래서

24:06상당히 표가

24:08생각보다 많이 나올 거다라고

24:09저는 보고 있어요

24:10다만 이게

24:10이제

24:11결선 선호투표제까지

24:13가가지고

24:14뒤집을지는

24:15제가 모르겠습니다만

24:16저렇게 나오는 게

24:17전혀 이상하지 않다

24:18지금 당원에서는

24:19그러니까 2주 전

24:20여론조사하고

24:22왜 이렇게

24:221, 2위가

24:23뒤집히는 결과가

24:24나왔느냐

24:25추론을 해볼 수 있는 것 중에

24:27하나가

24:27지난번에

24:28리얼미터 조사가

24:28나왔을 때

24:29그때

24:30대통령 지지도가

24:31빠졌는데

24:32리얼미터의 해석이

24:34유시민 작가의 발언도

24:35거기에

24:35한몫했을 것이다

24:36그런 해석을 했었거든요

24:37이번 건은

24:39어떻게 보세요

24:39항상

24:40우리 김준일

24:42평론가님

24:42많이 준비를 해오시는데

24:43제가 그거에

24:44힌트 얻어서

24:44제가

24:45실례가 됐는데

24:46저도 이제

24:47KSY

24:48홈페이지를 들어가서

24:502주 전 것과

24:52이걸 보니까

24:52딱 하나가

24:53그거 차이더라고요

24:54호남 차이더라고요

24:55호남

24:562주 전에는

24:576대 사업 비율로

24:59김민석 후보가

25:00앞섰었는데

25:00이제

25:01이번에는

25:02반대로

25:02정청렬 후보가

25:04그러니까

25:04상당히 극적으로

25:05보이던데

25:056대 4로

25:06그러니까 상당히

25:076대 4가

25:08뒤바뀌었군요

25:36호남

25:37야지하고 있는 모습이

25:38뚜렷하거든요

25:39그런 것들이

25:39조금은

25:40호남 민심에

25:41어필한 부분이

25:42있지 않나

25:43권도독 작전이

25:44먹혀들었다

25:45조금

25:46뾰족하게 말하면

25:48약자 코스프레가

25:49조금은

25:50어필하고 있지 않나

25:52그리고 앞서

25:52말씀드린 것처럼

25:53리얼미터의

25:54어떤 그런

25:55지적들처럼

25:56아까

25:56말씀과 연관

25:58선상해 본다면

25:59공격은

26:00유시민이

26:01그리고 두들겨 맞는 것은

26:02정청렬가

26:03이와 같은

26:04분업체계가

26:04조금은

26:05성공을 거두는

26:06그런 모습이지 않나

26:07하는 이런

26:08추측을 해봅니다

26:10예 알겠습니다

26:10아직까지는

26:11전당대회

26:12시간이 아직

26:13많이 남았기 때문에

26:14또 여론이

26:14어떻게 흔들릴지

26:15같이 지켜보겠습니다

26:17지금까지 김준일

26:18정치평론가

26:18김경률 전

26:19국민의힘 비상대책위원

26:20함께했습니다

26:21고맙습니다

26:22감사합니다

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