- hace 20 horas
¿Una celebración en Cibeles descafeinada o suficiente?
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00:00Pues nosotros ahora nos vamos a poner ya también más livianos, más tranquilos y vamos a abrir el espacio de
00:05la tertulia y lo hacemos con Marina Vázquez, argentina, psicóloga y vamos a hablar del Mundial, ¿eh?
00:11Vamos a hablar del Mundial, muy bien.
00:13Muchas gracias por estar aquí.
00:14Gracias a vos, Sergio.
00:15Javier Eransus, periodista de esta casa, también gracias, tertuliano del año, vas a ser.
00:18Muchísimas gracias, Sergio, ¿qué tal? Muy buenas tardes, ¿cómo estamos?
00:21Y María Irizarry, también, gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:24Gracias a vosotros.
00:25Vamos a hablar de la celebración de la Selección Española ayer en Cibeles.
00:30Estuvo a la altura de lo vivido y de lo conseguido, ¿no?
00:33¿Pudiste ver algo o te diste la espalda como los jugadores de Argentina?
00:36No, la espalda no. Faltó gente para mí, yo estoy acostumbrada a 5 o 6 millones en las calles, pero...
00:42Dos millones, uno.
00:44Bueno, todavía hay camino, hay camino, se puede llenar, se puede llenar, pero bueno, como todo, ganar una compa siempre
00:50es un motivo de alegría y celebración, ¿no?
00:52Me imagino que la alegría genera, qué sé yo, alguna controversia, como siempre, ¿no?
00:58Como las derrotas que generan también su...
01:00Tú tenías el corazón dividido, ¿no? Vives en España, eres argentina, tenías el corazón dividido.
01:04Esto es muy primario.
01:05¡Dúleme!
01:08En memoria de mi padre necesitaba yo estar con Argentina y es algo que nace, es como si te dijera,
01:13ahora te pondrías a ir por Francia, ¿eh?
01:16Pero duele un poco menos.
01:17Sí, claro, y por la familia y todo, estoy contenta, por supuesto, y es una... Ojalá nos hubieran enfrentado de
01:22alguna manera, ¿no?
01:22Porque es cierto que se divide, pero es cierto también que ganar tiene vacilar al otro más allá de lo
01:28que el otro sea, ¿eh?
01:29Hay que hacerse cargo del goce del ganador.
01:31Y ayer lo hablábamos, Javier, aquí en la tertulia, debería ser ayer una fiesta nacional, festivo.
01:37Hombre, bueno, a nosotros tampoco nos afectaría mucho porque nosotros los festivos también solemos trabajar, entonces tampoco sea 25 de
01:42diciembre, sea 1 de enero.
01:44Fiesta nacional, hombre, pues si nos hubiésemos rascado un día más de fiestas y un poco para recuperarnos de San
01:49Fermín nos hubiese venido bastante bien, sí, la verdad.
01:51En Argentina, de hecho, es así, ¿no? Cuando gana el Mundial, ahí al día siguiente es festivo nacional.
01:57A veces sí, a veces no. Ahora tenemos un presidente un poco raro, entonces no tengo muy claro.
02:02No, ayer no lo fue, había rumores, hubo mucha confusión, pero sí hubo celebración porque, claro, la despedida de Messi
02:10de esta etapa ha sido muy conmovedora
02:13y tengo que decir que los hombres argentinos cada vez lloran más.
02:16La imagen de los jugadores sobre el escenario en Cibeles mostraron una versión más desenfadada. ¿Crees que eso les suma
02:23o les resta, María?
02:25Bueno, Sergio, yo creo que ni suma ni resta. Es decir, creo que es un hecho concreto que hay ahí
02:31una emoción muy alta por ganar un Mundial,
02:35que es una exaltación de todo, de la amistad, de ese momento con todas las personas, con los aficionados.
02:42Entonces creo que hay que poner en valor todo el trabajo que han realizado durante todo el año.
02:47Lo primero para ser seleccionados por la selección del país, lo segundo por llegar al Mundial y lo tercero por
02:51ganar un Mundial.
02:53Entonces, que se exalten un poco, que salgan bebiendo, bueno, están brindando, están celebrando.
02:58Entonces creo que no hay que juzgar ese hecho concreto, sino que hay que poner en valor todo el resto
03:05que llevan en las espaldas.
03:07Y bueno, que alguno pueda estar un poquillo más piruleta, pues normal, son deportistas, no están acostumbrados a ese consumo
03:15de alcohol y es normal.
03:17Yo pienso que no hay que ni suma ni resta, sino que bueno, es el momento.
03:21Javier, deberían cuidar un poco la imagen los futbolistas, porque bueno, también había muchos niños, son ejemplo de muchos menores.
03:27Sí que es verdad que choca, ¿no? Que lleven una vida tan sana, que durante el resto del año lleven
03:31una vida tan sana, no se salgan de unos cánones.
03:33Y luego ayer los veas, sí que es verdad que durante la celebración se veía alguno abriendo una botella de
03:38vino, con una copa de vino.
03:39Es lo que dice, han ganado un Mundial, nosotros no hemos ganado ningún Mundial y seguramente ellos no van a
03:43ganar en la vida un Mundial,
03:44porque bueno, muchos de ellos han ganado una Eurocopa, pero bueno, ya ganar otro Mundial me parece demasiado.
03:49Vamos a permitirles un poco, ¿no?, ese error.
03:54Y a los niños se les explica, ¿no?, que es una celebración, que es algo puntual, que ellos también tienen
03:59derecho, de hecho, ¿no?, a ello.
04:01Entonces, bueno, hay que celebrar.
04:03Nos volvemos demasiado exigentes con la imagen que exigimos también a los futbolistas y a los deportistas.
04:09Tú como psicóloga también, Marina.
04:10Yo pienso que sí. Lo que me pregunto es, ¿celebramos igual en la intimidad que frente a dos millones de
04:15personas,
04:16teniendo una imagen pública, me parece que no es lo bueno o lo malo, sino el relato que queremos construir
04:21y la noción de valores que queremos generar, ¿no?
04:24Si son héroes que vienen de una gesta y no sé qué y no sé cuántos, bueno, la historia deja
04:29bastante barbarie
04:30luego de las gestas y los héroes, ¿no?
04:32Si son personas, como dicen aquí, podemos entenderlo más.
04:37Son gente joven, entonces beber y recuperarte rápido es algo que con los años entendemos que se va a echar
04:41de menos.
04:42Pero también te digo, me parecen un poco sosos.
04:45A pesar de que estábamos diciendo que habían bebido algo, a mí me pareció que estaban un poco sosos.
04:49Me imagino que estarían muertos el jet lag, tanta presión, luego pues como decimos el alcohol, un poco el calor.
04:55Pero yo les veía que estaban ahí un poco sentados y estaban casi aquí.
04:58Luego tenían fiesta privada, en discoteca.
05:00Ahí, ahí hay que ver qué pasó, ¿no?
05:03Se estaban reservando, ¿no?
05:04Claro, pero creo que eso, el relato, el lugar donde colocamos no es cualquier deporte, es la liga masculina,
05:09son muchas cosas que se van sumando y como decía María, y a los niños y a las niñas,
05:13alguna cosa yo creo que cabe explicarle, porque claro, lo importante es competir, no sé qué, no sé cuántos.
05:20Bueno, sí, eso es verdad, pero después sabemos que las reglas son el que brilla, es el que hace los
05:24goles,
05:25los que ganan parece que tienen todo permitido, ¿no?
05:29Empiezan una serie de controversias.
05:30Ahora, que son chicos jóvenes que celebran, sí, es cierto que eso ocurre.
05:35Ahora lo de la imagen y sobre todo el lugar de la intimidad, ¿no?
05:37¿Qué queda para esta gente que tiene tanta relevancia en el campo de la intimidad?
05:42Este mundial creo que va a haber grandes tesis doctorales sobre el uso de las imágenes,
05:47porque realmente hay imágenes para todo, desde todo punto de vista, leídas de todas maneras,
05:53y creo que va a haber mucho que pensar de cómo eso genera nuestra opinión pública en nuestra escala de
05:58valores, ¿no?
05:58¿Cómo nos incluye?
05:59Pues lo que no hemos visto ha sido lo que ha pasado en esa fiesta reservada,
06:02pero sí lo que vimos es lo que pasó sobre el escenario en Cibeles, y esto es lo que ocurrió.
06:10Poco más de 12 horas después de levantar la copa que proclamaba a España como campeón del mundo
06:14en el Medlife Stadium de Nueva Jersey, aterrizaba en Madrid el avión con la expedición española.
06:19Sin tiempo para el descanso, los jugadores se enfundaban el traje y recibimiento en la zarzuela
06:23por parte de sus majestades los reyes,
06:25y posteriormente Pedro Sánchez era el que daba la bienvenida a la roja en la Moncloa.
06:31Ahora sí empezaba la típica rueda a la que estos jugadores están mal acostumbrando a varias generaciones,
06:36dos mundiales, tres Eurocopas y una Nations League en menos de 20 años,
06:39con tres navarros subidos en el autobús, Merino, Williams y el psicólogo de la selección
06:43y exjugador de Osasuna, Javier López Vallejo.
06:46Miles de personas se agolpaban en Cibeles y uno de los más aclamados durante la fiesta
06:50fue el héroe de los octavos y los cuartos de final, Miquel Merino, con su familia viviéndolo muy de cerca.
06:56¡Miquel Merino!
07:00No fue una sensación, no se puede explicar, es que fue algo increíble,
07:04verlo de repente en esos dos goles, porque fueron dos partidos encima,
07:08pues en esos momentos de partido fue algo increíble, sí.
07:11¡Wow! Muy orgullosos, muy orgullosos y muy contentos con él.
07:15Mico Williams fue otro de los protagonistas tras realizar la asistencia del gol que consiguió la segunda estrella,
07:19en una fiesta que se alargó hasta altas horas de la noche por las calles de Madrid.
07:23Esta tarde Merino y López Vallejo serán recibidos en el Palacio de Navarra por la presidenta María Chivite,
07:28en un acto al que Nico Williams no podrá asistir.
07:32Vanina, ¿qué te pareció también las actuaciones musicales?
07:35No sé si las viste.
07:36No, no las vi, pero bueno, puedo decir sí las del intermedio de los partidos.
07:44Sí, el show del intermedio del Mundial.
07:45Yo creo que hay que parar 15 minutos, esta cosa nueva, medio americanizada, y claro, no estuvo a la altura
07:52de la Super Bowl.
07:53Los entendidos dicen que fue un cuadro, dicen que fue un cuadro.
07:56Aquí en la redacción que tenemos algún entendido, un poco de estos shows de Eurovisión, sobre todo que hacía la
08:01comparativa,
08:01dijeron que fue un cuadro, que fue malísimo.
08:03Después de Bad Bunny, hay que volver a resetear todo esto.
08:06No pegaba Justin Bieber cantando en acústico, Madonna también se le veía incómoda.
08:10Pero ahí vamos un poco al interés económico que mueve todo esto, porque una pausa de 30 minutos,
08:17y todas las pausas, que se cobran por esas pausas, y yo la verdad que no lo veo,
08:22no creo que encaje mucho ese tipo de actuaciones en una final de un Mundial.
08:27Una cosa es la Super Bowl, que estamos acostumbrados a ello, y que es de ahí, pero esto, mi innovación
08:33ahí, a mí no me pareció...
08:35Pero somos un poco conservadores con este tema, o no sé.
08:38No sé, no, no...
08:39Por ejemplo, pegaban las actuaciones musicales de Aitana, Lola Indigo, Anamena...
08:42Hombre, a mí, a mí, a mí, a mí, a mí me parece que pegaban, ¿no?
08:44Yo creo que sí.
08:45De agilidad.
08:46Porque son artistas españolas que están en pleno auge, que encima Aitana ha sido un poco el himno de las
08:54ediciones españolas,
08:55respetando a Shakira, pero ellos siempre la cantaban después de dos partidos.
08:59Entonces, quizás ellas sí que... ellas, y las que han estado en el... pero lo otro no lo veo.
09:03En redes sociales han comentado que la ceremonia se hizo larga, incluso muchas veces pesada, sin ritmo.
09:09A mí sí que me pareció que al final estaban un poco como a trompicones, ¿no?
09:12Como que...
09:12Desorganizados.
09:13Sí, desorganizados, como que no tenía final, no se veía muy bien, no sé si los speakers no sabían dirigir
09:18muy bien,
09:19o no les dio nadie la orden de cuándo tenían que despedir, ¿no?
09:21Yo creo que no tenían escaleta, no tenían un guión muy bien escrito.
09:24Muy bien escrito, yo creo que se les estaba haciendo un poco largo, o que se querían ir a la
09:27fiesta, me parece.
09:29Si os llamó la atención, ¿alguna curiosidad que os dejase en la celebración?
09:34Pues es que, la verdad que fue un poco susad.
09:36Sí, eso fue.
09:37Perdón, pero no me transmitían tampoco, hay una alegría, ¿no? De estar un poco...
09:42A mí todos con gafas iban, con gafas de sol, casi todos también, no sé por qué, si es que
09:46los ojos ya estaban cansados.
09:47Para que se veis en la cara de piruleta.
09:48Yo creo que tendrían igual ojeras, o bueno, sin más, si se las pone uno les hace gracia, ¿no?
09:52Y se ponen todos.
09:53Pero yo además vi, estaba, la min llamada estaba un rato y estaba así ya, como con ganas, no se
09:57levantaban ni las actuaciones musicales ni nada.
09:59Estaba reventado, tenía unas ganas de irse a casa.
10:01Bueno, con 19 años eso solo le pega, ¿no?
10:04Ya, claro, por eso te digo, que tiene 19 años, el que tenga 40 o 50, de la fuente no,
10:09que es más mayor.
10:09El de la fuente fue, por cierto, más animado, claro.
10:12Estaba cantando iglesias a tope, estaba ahí con simbón ni nada, desafinando.
10:16Por eso, sí.
10:18También hemos hablado durante el programa, ahora cambiamos de tercio, de dormir durante el verano con el calor.
10:24Si es fácil conciliar el sueño o no.
10:26¿Cómo lo veis vosotros? ¿Tenéis algún truco?
10:29Trucos.
10:30Bueno, está todo el tema de la higiene del sueño, la gente googlea higiene del sueño y le va a
10:34venir bien.
10:34Tenemos que ser conscientes de que no se duerme igual a lo largo de la vida.
10:37Es decir, una cosa es tener 18 para dormir, otra cosa es tener 50.
10:41Y a partir de ahí, yo siempre recomiendo no pelearse con el dormir.
10:45Es decir, estamos en noches de mucho calor a veces, es más difícil dormir.
10:50A ver si lo que me está impidiendo es el enfado que tengo, vaya a saber por qué, y liga
10:54el calor y no dormir.
10:55O qué es lo que ocurre.
10:56Es verdad que después de unas noches de mucho calor se duerme mal y aparece la fatiga.
11:01No es nada raro.
11:02Otra cosa es que yo no duerma porque algo no me deja dormir.
11:04O porque no estoy bien, no he hecho una consulta al médico y no tengo muy claro en esta etapa
11:11de la vida cuántas horas tengo que dormir.
11:14Hay algunas especialistas del sueño que hablan de una horquilla entre 6 y 8 horas.
11:19Esta imposición cuando tengo más de 60 de dormir 8 horas, ojo, porque tampoco dormíamos así cuando teníamos 12 meses.
11:26Es decir, nadie espera que un bebé duerma 8 meses, pero esperamos que una persona mayor, 8 horas, perdón, pero
11:31que una persona mayor duerma 8 horas.
11:34Yo creo que leer sobre el sueño y dejar de pelearnos con la sensación de no dormir es lo que
11:40podemos hacer porque el calor se va a quedar.
11:43El calor es un, es decir, en los países del sur ya se experimentó este cambio climático.
11:47Es algo que nos va a ocurrir e intentar ver qué es lo que me está impidiendo adaptarme al calor.
11:52Es una buena manera de intentar hacer algo con algo que no tiene por ahora más solución que las medidas
11:57ambientales que podamos tomar.
11:59Pero es cierto que el cambio atraviesa y las noches de Pamplona empiezan a ser tropicales.
12:04Sí, sí, sí, pero bueno, hay trucos, ¿no?
12:06O sea, como igual darte una lucha fría antes de acostarte, no hacer una cena copiosa o con alcohol, que
12:13también al final deshidrata.
12:14Unas horas antes de ir a dormir, esa cena.
12:16Es un poco lo que hablaba Nina de la educación del sueño, ¿no?
12:20Sí, sí.
12:20Y lo que decías de que no dormimos igual, pues sobre todo también las mujeres, cuando empezamos con ciertas edades,
12:27la hormona.
12:28Claro, claro.
12:28Y es verdad que me ha encantado lo que has dicho porque no nos tenemos que, si tú estás en
12:34casa con calor, que no duermes,
12:36y estás dándole vueltas a la cabeza de no duermo, qué calor, me enfado.
12:39No, no, es que no duermes nada.
12:42Y encima si te van pasando las horas y empiezas a ver las dos de la mañana, las dos y
12:45media, las tres, te empiezas a poner nervioso.
12:48Yo recomiendo meditación, o sea, respirar y poner un poquito de tu parte.
12:52Y si no, vemos una película, es decir, esperar a que el sueño nos visite.
12:56A mí me da angustia.
12:57Bueno, pero a veces las películas se complican, ¿no? Eso hace que durmas menos.
13:00Claro, no, no, recomiendo ver la final del mundial muchas veces, ir a dormir, que no ayuda, ¿no?
13:05Yo creo que el compañero de noche es aire acondicionado, ¿eh?
13:08En Pamplona.
13:09Pero es que además, hasta ahora era poco habitual que en casa subiese aire acondicionado y yo creo que ahora
13:12casi todas las casas...
13:13Sobre todo para personas mayores, sí.
13:15Nosotros en Sanidad hemos notado mucho que las personas mayores han hecho una demanda muy fuerte cara a los hijos
13:22de ponemos o no ponemos aire acondicionado.
13:24Claro, claro.
13:24Porque ellos son los más vulnerables junto a los niños.
13:27Sí, sí.
13:27Se han puesto también de moda estos pingüinos que dan aire frío también.
13:30Y el ventilador de techo.
13:31Sí, el ventilador.
13:32Es una cosa de la humanidad que menos duerme. Es decir, hay un tema social con el dormir, que ahora
13:37podemos pensar en el calor o en lo que sea, pero asistimos a la gente...
13:41Sobre todo en personas jóvenes.
13:42Pero sobre todo con los móviles también.
13:43Ese es un factor.
13:44Con los móviles, que también es con el móvil y el móvil te despiertas.
13:47Claro, claro. El móvil, el estrés y lamentablemente un horario industrial es lo que no nos ayuda.
13:53Y que Argentina pierda el mundial.
13:54La final pues también.
13:55Vanina Vázquez, Javier Eranzu y María Irisarri, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
13:59Y os volveremos a llamar.
14:00Muy buena tertulia.
14:01Igualmente, Sergio.
14:02Nosotros nos despedimos con el Mago de Oz que estará el próximo domingo en las fiestas de Tudela en Santana.
14:08Nosotros nos despedimos y lo hacemos ya informando de que esta tarde a partir de las 7 menos cuarto tendremos
14:14un programa especial para hacer el recibimiento oficial en el Palacio de Navarra al Navarro Miquel Merino y también a
14:21López Vallejo.
14:22Mientras toda la información continúa en navarratelevisión.es y nuestra plataforma en ATV Play. Adiós.
14:53¡Gracias!
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