- hace 21 horas
Está Pasando en Verano 21/07/2026 Parte 3
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00:10En Navarra Televisión te proponemos una escapada familiar muy cerca de nuestra comunidad.
00:29Participa en Comparte la aventura del Barranco Perdido y podrás ganar dos entradas gratuitas para visitar este parque que une
00:36dos grandes mundos, los dinosaurios y la paleontología en enciso en La Rioja.
00:40Y aún encima durante todo el verano han abierto sus instalaciones, sus piscinas, su playa cretácica y podrás disfrutar del
00:46parque de multiaventura y también de ese parque de multiaventura y paleontología para descubrir fósiles, huellas de dinosaurios y las
00:55pistas más impactantes en torno a estos seres históricos.
00:59Pero ahí va la pregunta, no me enrollo más y la lanzo. ¿Qué dos mundos unen el Barranco Perdido?
01:05La pista al principio lo he dicho. Puedes enviar tu respuesta a estapasando.natv.es, nombre, apellidos y también tu
01:13teléfono de contacto y nos pondremos en contacto con vosotros para deciros que habéis ganado dos entradas para visitar el
01:20Barranco Perdido.
01:22¿Te gustan los dinosaurios? Conviértete en paleontólogo en el Barranco Perdido. Descubre huellas, fósiles, refrescate en la playa cretácica con
01:31piscinas, cascadas, géiseres y ponte a prueba en los circuitos multiaventura.
01:35Ven a disfrutar en familia en Ciso, La Rioja y comparte la aventura. Más información en elbarrancoperdido.com
01:43Y este ya hace un guiño muy especial a su pasado medieval. Nos lo cuenta Maitane García. Adelante, muy buenas
01:49tardes compañera.
01:51¿Qué tal Sergio? Nos encontramos con Julia Pavón, catedrática de Historia Medieval de la Universidad de Navarra, que nos va
01:57a explicar un poco más a fondo en qué consisten estas jornadas.
02:00¿Qué tal Julia? ¿En qué consiste esta jornada de estudio medieval?
02:04Pues la verdad que en esta 52 edición hemos querido desde el Comité Científico traer un tema de rabiosa actualidad,
02:13pero también de profunda renovación historiográfica, como es el del gobierno en la Edad Media.
02:17¿Por qué? Pues porque a través de una revisión de fuentes antiguas, pero con metodologías nuevas y también con un
02:24interés actual sobre qué pasaba, cómo se teorizaba, quiénes intervenían en el gobierno, cómo son los gobiernos ciudadanos, cómo se
02:32ve el poder desde el ámbito de Al-Ándalus, qué papel tiene por ejemplo Bizancio con respecto a su visión
02:39del poder, pues creíamos que era una apuesta importante y renovadora en el ámbito del medievalismo.
02:46Y más dentro de unas semanas que tienen ya una tradición europea muy importante y con una gran proyección.
02:53¿Cuál es el objetivo de esta jornada?
02:55Bueno, pues el objetivo es concitar la especialización o los trabajos más recientes de distintos profesores del ámbito de México,
03:05de Francia, de Inglaterra, de Portugal, que nos van a traer su nueva visión sobre cuestiones vinculadas a quiénes gobiernan,
03:16cómo gobiernan, qué instrumentos utilizan, con qué finalidades.
03:20Y todo eso de una forma o de otra nos despierta y nos trae sobre la mesa en el ámbito
03:25de la investigación, pero también con la idea de crear elementos de reflexión también para el ámbito social.
03:34¿Con qué investigadores vamos a poder ver en estas jornadas?
03:37Bueno, pues vamos a tener distintos investigadores de distintas procedencias.
03:42Para empezar, la ponencia inicial la hace Mario Lafuente de la Universidad de Zaragoza, que va a reflexionar en un
03:48ámbito, digamos así, de 360 grados sobre lo que es el poder.
03:54Luego también vamos a tener especialistas portugueses, María Jao Branco, por ejemplo, que nos va a hablar sobre modelos de
04:01gobierno en la plenada media.
04:02Y luego una ponencia que me parece a mí también especialmente interesante es la de un profesor británico, Stephen Church,
04:08que va a hablar sobre los Plantagenet, que crearon un imperio en los dos ámbitos del Canal de la Mancha,
04:14es decir, en Francia y en Inglaterra.
04:16¿Y a qué público está dirigido estas jornadas?
04:19Bueno, está dirigido especialmente a investigadores y especialistas en la materia y sobre todo también a jóvenes investigadores que este
04:27año ha sido numerosa la presencia de estos chavales que vienen de distintos puntos españoles a traer sus comunicaciones,
04:36pero también a aprender y a interlocutar con los especialistas y luego también a un público en general, porque hay
04:42cuestiones que no solamente se exponen de una manera muy concreta o especializada,
04:47sino que también se abren al interés del público de Estella, que además compartimos con ellos la Semana Medieval.
04:55Pues muchísimas gracias.
04:57A vosotros.
04:57Y nada, Sergio, solo me queda invitarte a que vengas aquí a Estella del 21 al 24 de julio a
05:02disfrutar de estas Jornadas del Estudio Medieval aquí en Estella.
05:06Muchas gracias, Maritane. Nosotros ahora abrimos nuestra sección de lectura y lo hacemos en este set que hemos preparado con
05:11esta mesa, dos butacas,
05:12y tengo el placer de saludar a Carmen Puerta, que es poeta y novelista. Muchas gracias por estar con nosotros.
05:17Muchas gracias a vosotros.
05:18Y vienes a presentarnos este libro, Cartas desde la otra orilla.
05:21Cartas desde la otra orilla, una novela misteriosa.
05:24Primera presentación oficial que haces aquí en televisión.
05:27Con vosotros.
05:28En Navarra Televisión.
05:29En Navarra Televisión.
05:30Cuéntanos un poco qué es lo que se va a encontrar el lector, todo lo que nos puedas contar.
05:33Pues mira, yo me ha costado escribir esta novela, siempre he escrito poesía, me ha costado escribir esta novela 14
05:40años.
05:4114 años, ¿eh?
05:42Y decía, vale, la tengo que terminar porque hablé con mi editora, con Pilar Sánchez, y le digo, la llamo
05:50y le digo, oye, que la he terminado, pero 14 años.
05:52Y me dice, no importa, mándala. Y ha sido en cuestión de meses y ahí está, ¿no?
05:5614 años, sí. ¿Cómo te has documentado? Y cuéntanos un poco también la esencia o la trama.
06:01Es una novela que parte de 13 cartas, que se encuentra un nieto, sobre un abuelo del que no sabe
06:09nada, porque nos pasa mucho, ¿no?
06:11Y es vivir un poco dentro de las familias, ¿no? A veces vivimos con el padre, la madre, los abuelos,
06:19y no sabemos nada de ellos, o de los bisabuelos.
06:21Y siempre hay secretos que a veces intentamos no contar para no hacer daño, y cuando los descubres dices, ahí
06:28va, ¿por qué no me han contado esto?
06:30Entonces, habla un poco de eso, ¿no? De un nieto que desconocía a su abuelo y por medio de unas
06:37cartas que deja y cosas que pasan, pues se da cuenta lo que ha perdido de no haber conocido.
06:44¿Hay tintes autobiográficos en esta novela o no?
06:47Siempre, yo creo que siempre, siempre.
06:49Y claro, me dices, 14 años, pero como personas vamos evolucionando. ¿Qué tiene que ver la Carmen de hace 14
06:56años con ahora?
06:57¿Cómo evoluciona también un escritor y a la hora de plasmar aquí la historia?
07:01El final de la novela ha sido también el final de este momento de mi vida, ¿no?
07:07En mi vida ha habido un cambio ahora, y sí que es cierto que la segunda parte, puede decirse, ha
07:14sido después también de unos descubrimientos y de rebuscar.
07:18Porque tenía muy claro lo que quería transmitir, pero me faltaba como ese clic.
07:23Entonces, la primera parte era como muy fluida, y la segunda me faltaba ese punto de decir que atraiga, ¿no?
07:29¿Y cómo surge la idea, y también que ha sido lo más difícil para ti, de escribir este libro en
07:33estos 14 años?
07:36¿Difícil?
07:37¿Todo?
07:37No, nada. A ver, difícil para mí, escribir novela es súper difícil.
07:42Yo cuando veo a alguien que escribe este libro, José, digo, ¿cómo han hecho tantas...?
07:46¿Qué disciplina tiene que ver con la novela?
07:48Pero bueno, con la poesía también tiene que haber mucha métrica y mucha disciplina.
07:52Sí, pero es más rápida, porque bueno, escribes un poema, lo puedes dejar unos días, lo puedes volver a mirar,
07:56lo tiras o lo borras y no pasa nada,
07:58o le coges dos versos, pero la novela es mucha disciplina.
08:02En esta, por ejemplo, la editora hace 14 años me dice, escribe una novela con tu estilo, ¿no?
08:08Ella quería buscar el estilo, ¿vale? ¿Y qué hago?
08:11Y me dice, pues toma, lo primero, tarea, 100 preguntas a cada personaje.
08:15Entonces yo me cogí, cada personaje de este libro tiene 100 preguntas.
08:18Al final, soy todos los personajes, porque cuando le invento 100 preguntas, que es el modo de vida a cada
08:25uno, al final soy todos.
08:28¿Y tú qué quieres transmitir? Porque aquí se habla mucho de memoria, recuerdo, conforme pasan los años también nos volvemos
08:34más nostálgicos.
08:36Y más pasotas.
08:38Y más pasotas. Yo quiero transmitir la importancia de la familia que nos ha tocado.
08:45De que a veces todas y todos nos quejamos de la familia, o es que mi madre, es que mi
08:51padre.
08:51En vez de decir, jo, gracias porque agradezco lo que has hecho por mí, ¿no?
08:55¿Cómo has podido, en el momento que has podido, nuestros padres, en mi caso los míos, han pasado una guerra,
09:02han pasado tiempos de hambruna, han pasado un COVID?
09:06Entonces dices, jolín, si es que han hecho lo que han podido, ¿no?
09:09Y a veces no nos damos cuenta de todo ese testimonio, ¿no?
09:14Y luego resaltar el papel de las personas mayores, ¿no?
09:17Porque sí que es verdad que en una entrevista leía, por ejemplo, a Arturo Pérez Reverte, que decía que, claro,
09:23cuando se muere un abuelo ya se mueren todas las vivencias.
09:25Y tú has querido ahí recuperar en esa, también, recuperación de las cartas del nieto y de lo que va
09:31habiendo.
09:32He querido recuperar una historia.
09:34Hay una historia, un nieto que no...
09:36Es una historia muy amena.
09:38Un nieto que no sabía nada de su abuelo porque le parecía raro.
09:42Y descubre que no es que era raro el abuelo, sino que había perdido, ¿no?
09:46Que descubre que cuando no está el abuelo...
09:49Y hay un nombre propio también, Ángela, que no puedes contar de ella.
09:53Ángela, hay que descubrir a Ángela.
09:55Ángela hay que descubrirla.
09:56De Ángela no puedo contar nada.
09:57Nada.
09:59Y, ¿dónde es bueno leer este libro?
10:01Porque ahora llega verano, lo vas a presentar, nos recomiendas en la playa, en el sofá, en la piscina, momentos
10:06libres...
10:07La gente que me comenta me dice, oye, ¿dónde puedo comprar el libro?
10:09Digo, bueno, ahora empiezo a estar en las librerías.
10:13Digo, pues encárgalo.
10:13Yo siempre digo, encárgalo en librería, ¿no?
10:15Vamos a hacer mercado de cercanía.
10:18Pero, por ejemplo, digo, si entras en la página web de la editorial, puedes leer 25 páginas.
10:23Y le digo, entre y le las 25 páginas.
10:25Si te atrapa, cómpralo.
10:26Y si no te atrapa, pues mira, no tienes que decir, tengo un libro y no lo he leído, ¿no?
10:31Y también te atrapa la lectura de estos libros, que nos traes recomendaciones en esta sección de lectura para este
10:36verano, que también lo hablábamos durante la publicidad.
10:39¿En verano se lee menos o más? Porque hay más tiempo también de ocio.
10:42Yo creo que se lee, bueno, el que lee, la persona que lee, le da igual invierno o verano.
10:47En verano sí que igual dentro del trabajo te obligas que tienes más tiempo a decir, venga, voy a leer
10:52cuando leo menos.
10:54En mi caso, igual en verano leo menos que en invierno, mucho menos.
10:58Y luego en verano también te pide igual el cuerpo más historias fresquitas, como esto.
11:02Sí, sí, te pide cosas diferentes o historias que igual yo pienso que sorprenden, ¿no?
11:08Porque las personas que lo han leído, que por las de 4 o 5, me dicen, ¡oh, cómo me he
11:13quedado!
11:13Es que digo, pues bueno, pues eso es lo que hace falta leer y si te queda encima la semilla
11:19de la familia, pues mejor todavía.
11:22Pues vamos con las recomendaciones.
11:24Este primero, la sin sombrero.
11:27Vale, bueno, yo tengo que decir que yo siempre recomiendo que hay que leer de la tierra a escritoras y
11:32escritores de Navarra.
11:33Pero sería injusta si desde la asociación en la que estoy solo hablo de tres escritoras y escritores cuando han
11:40presentado 10, 15 libros.
11:42Hemos presentado este año en Navarra.
11:44Entonces digo, no voy a hablar porque sé que a ellos les habéis invitado a venir.
11:47La sin sombrero.
11:48La sin sombrero hacen el año que viene los 100 años.
11:51Y bueno, pues son mujeres que han escrito, mujeres que han estado invisibles, que hay también artistas y que creo
12:00que necesitan la voz.
12:01Y como dentro de la asociación queremos presentar el año que viene un homenaje, pues hay que documentarse.
12:07Cuando quieres hacer algo hay que documentarse.
12:09Entonces la sin sombrero, además es muy amino, lleva una tercera edición, es bestial, muy fácil de leer.
12:15Y yo creo que descubres nuestra parte de mujeres dentro de la escritura, sobre todo a las que escribo.
12:22¿Y qué me puedes decir de No me encontraron y de los de mano?
12:25Bueno, es que No me encontraron, soy una lorquiana empedernida y como Ian Gibson también ya está el mayorcito, pues
12:33lo mismo, ¿no?
12:34Digo, ojo, no me puedo perder nada de lo que escribe.
12:36Entonces tengo todos los libros de los cojo y para mí es un descubrimiento.
12:40Acabo de leer las cartas de Federico García Lorca, su madre.
12:44Me ha encantado porque es otro Federico y ahora he empezado con este.
12:48No lo he terminado, pero es que tiene que estar. Yo siempre un libro de Federico tengo.
12:52¿Y de José Zóilo?
12:53José Zóilo es, bueno, aparte bestial.
12:56Yo lo conocí en Tenerife, es un escritor de Tenerife que tiene siete, ocho libros publicados, todos con premio, novela
13:03histórica.
13:04Y este sobre todo es Los vikingos en Navarra.
13:09El secuestro de Ñeguarista.
13:13Entonces digo, vikingos en Navarra.
13:15Yo cuando me lo contaba él, siete años, ocho, documentándose.
13:18Y es súper divertido, súper ameno y sobre todo histórico, ¿no?
13:22Entonces para quien le gusta la novela histórica, Lord de Mano tiene que ser fenomenal.
13:27Pues Carmen Puerta, poeta y novelista, muchas gracias por estar aquí.
13:30Te volveremos a llamar para que nos hagas recomendaciones, que tenemos la pasión por la lectura.
13:34Yo tengo la pasión por la lectura, muchas gracias.
13:36Muchas gracias.
13:37Nosotros ahora nos vamos hasta Mañeru, porque hay jóvenes voluntarios de todo el país
13:41están trabajando en recuperar el patrimonio histórico de Navarra.
13:44Y lo hace Mañeru Pascual en el Monasterio de Bargota.
13:51El Monasterio de Bargota guarda muchas historias, mucha memoria y muchos secretos.
13:57Y precisamente jóvenes de todo el país se encuentran trabajando para descubrir todo lo que esconde.
14:04Por ejemplo, Samuel. Samuel es canario. Cuéntanos, ¿por qué decidiste apuntarte a este voluntariado
14:11y por qué es importante para ti participar?
14:13Bueno, yo soy de Gran Canaria y estudié historia allí.
14:17Y quería en el verano aprovechar mi tiempo para colaborar con el patrimonio de España
14:20y también para informarme más sobre el tema.
14:23Y vi que Navarra tenía un patrimonio muy rico y entonces descubrí el Monasterio de Bargota como proyecto
14:28y me interesó muchísimo y pues me apunté.
14:30Muy enriquecedor, ¿no? Será a la vez que tú aprendes de historia también ayudar.
14:36Claro, colaboramos en proteger y seguir expandiendo nuestros conocimientos sobre el medievo en Navarra
14:43y a la vez yo también aprendo de cara personal cómo funciona el trabajo arqueológico
14:47y cómo ellos mismos trabajan en persona.
14:50De hecho, sabemos que de momento vemos el 50% de lo que es el monasterio
14:54y van saliendo cosas, ¿no? Por ejemplo, ¿qué es lo que habéis descubierto?
14:58Pues como dato interesante, allí en ese sondeo se encontraron como restos de un niño en una tumba
15:05y encontramos una vértebra.
15:07Y en el otro sondeo que estará más por allí encontramos una mandíbula
15:11y aún no sabemos si es como de un animal o una persona,
15:14pero está muy chulo como ver que aquí había vida antes de nosotros.
15:18Jóvenes que están ayudando y que me imagino que también será muy importante, ¿no?
15:22¿Qué significa participar en estas excavaciones?
15:25No deja de ser una especie de viaje al pasado.
15:28Además, es muy un ejercicio de imaginación, ya que creas que no, esto no deja de ser, pues...
15:33No sé cómo decirlo, tienes que visualizar esa época.
15:36Y ya no solo aprendes a nivel de lo que encuentras, sino también a nivel personal,
15:41cómo piensan los monjes, cómo piensan la gente que te rodea.
15:45Es muy gratificante.
15:46Y además, ¿os explicarán un poco la historia del monasterio, de este lugar?
15:50¿Qué es lo que os han contado?
15:51Sí, nos han explicado un montón sobre el Camino de Santiago y que el monasterio se crea a partir de
15:58ahí,
15:58de que servía para hospedar a todos los peregrinos que venían.
16:02Este ya es un pueblo que parte también de eso.
16:04Y bueno, se empezó a hacer tan famoso que el monasterio crece, crece y crece,
16:08lo juntan con una iglesia y nos han estado contando mucho de eso.
16:11Esa historia tan importante y hablamos con jóvenes de Canarias, nos explicaba Samu,
16:17pero también hemos estado con sevillanos, madrileños.
16:20Será también bonito, ¿no?, juntarse tantos jóvenes de tantos lugares.
16:22Pues sí, la verdad que muy bonito, porque no es tan común a veces encontrar gente de todos los lugares
16:28de España
16:29y sí que es muy positivo conocer otras costumbres de nuestro país.
16:32¿Cuál es el ambiente que tenéis aquí?
16:35Pues tenemos muy buen ambiente porque todos nos hemos conocido muy bien y tenemos muy buen rollo entre todos.
16:44Y si alguien está mal, pues ahí intentamos ayudarle.
16:48Pues ya ves, Sergio, que aquí jóvenes de todos los lugares del país están creando ese ambiente, ¿no?,
16:54en este voluntariado y además ayudando a mostrar la memoria del patrimonio de Navarra.
17:01Muchas gracias, Mayder. Pues nosotros ahora nos vamos a poner ya también más livianos, más tranquilos
17:06y vamos a abrir el espacio de la tertulia y lo hacemos con Marina Vázquez, argentina, psicóloga
17:12y vamos a hablar del Mundial, ¿eh?
17:13Vamos a hablar del Mundial, muy bien.
17:15Muchas gracias por estar aquí.
17:16Gracias a vos, Sergio.
17:17Javier Eransus, periodista de esta casa, también gracias, tertuliano del año vas a ser.
17:21Muchísimas gracias, Sergio, ¿qué tal? Muy buenas tardes, ¿cómo estamos?
17:24Y María Irizarry, también, gracias por estar hoy aquí con nosotros.
17:27Gracias a vosotros.
17:28Vamos a hablar de la celebración de la Selección Española ayer en Cibeles.
17:33Estuvo a la altura de lo vivido y de lo conseguido, ¿no?
17:35¿Pudiste ver algo o te diste la espalda como los jugadores de Argentina?
17:39No, la espalda no. Faltó gente para mí.
17:42Yo estoy acostumbrada a 5 o 6 millones en las calles, pero...
17:452 millones uno.
17:47Bueno, todavía hay camino, hay camino, se puede llenar, se puede llenar.
17:50Pero, bueno, como todo, ganar una compa siempre es un motivo de alegría y celebración, ¿no?
17:55Me imagino que la alegría genera, qué sé yo, alguna controversia, como siempre, ¿no?
18:00Como las derrotas que generan también su...
18:03¿Tú tenías el corazón dividido? No, vives en España, eres argentina, tenías el corazón dividido.
18:07Esto es muy primario.
18:10En memoria de mi padre necesitaba yo estar con Argentina y es algo que nace.
18:15Es como si te dijera, ahora te pondrías a ir por Francia, ¿eh?
18:18Pero duele un poco menos.
18:20Sí, claro, y por la familia y todo. Estoy contenta, por supuesto, y es una...
18:23Ojalá nos hubieran enfrentado de alguna manera, ¿no?
18:25Porque es cierto que se divide.
18:27Pero es cierto también que ganar tiene vacilar al otro más allá de lo que el otro sea, ¿eh?
18:32Hay que hacerse cargo del goce del ganador.
18:34Y ayer lo hablábamos, Javier, aquí en la tertulia. ¿Debería ser ayer una fiesta nacional? ¿Festivo?
18:39Hombre, bueno, a nosotros tampoco nos afectaría mucho porque nosotros los festivos también solemos trabajar.
18:43Entonces, tampoco sea 25 de diciembre, sea 1 de enero.
18:46Fiesta nacional, hombre, pues si nos hubiésemos rascado un día más de fiesta, así un poco para recuperarnos de San
18:51Fermín,
18:52nos hubiese venido bastante bien, sí, la verdad.
18:54En Argentina, de hecho, es así, ¿no?
18:56Cuando gana el mundial, ahí al día siguiente es festivo nacional.
19:00A veces sí, a veces no.
19:01No, ahora tenemos un presidente un poco raro, entonces no tengo muy claro.
19:05No, ayer no lo fue, había rumores, hubo mucha confusión, pero sí hubo celebración,
19:11porque claro, la despedida de Messi de esta etapa ha sido muy conmovedora
19:15y tengo que decir que los hombres argentinos cada vez lloran más.
19:19La imagen de los jugadores sobre el escenario en Cibeles mostraron una versión más desenfadada.
19:24¿Crees que eso les suma o les resta, María?
19:27Bueno, Sergio, yo creo que ni suma ni resta.
19:31Es decir, creo que es un hecho concreto, que hay ahí una emoción muy alta por ganar un mundial,
19:38que es una exaltación de todo, de la amistad, de ese momento con todas las personas, con los aficionados.
19:45Entonces creo que hay que poner en valor todo el trabajo que han realizado durante todo el año.
19:50Lo primero para ser seleccionados por la selección del país,
19:52lo segundo por llegar al mundial y lo tercero por ganar un mundial.
19:55Entonces, que se exalten un poco, que salgan bebiendo, bueno, están brindando, están celebrando.
20:00Entonces creo que no hay que juzgar ese hecho concreto,
20:06sino que hay que poner en valor todo el resto que llevan en las espaldas.
20:10Y bueno, que alguno pueda estar un poquillo más piruleta, pues normal, son deportistas,
20:16no están acostumbrados a ese consumo de alcohol y es normal.
20:20Yo pienso que no hay que ni suma ni resta, sino que bueno, es el momento.
20:24A ver, deberían cuidar un poco la imagen los futbolistas, porque bueno, también había muchos niños,
20:28son ejemplo de muchos menores.
20:30Sí que es verdad que choca, ¿no?
20:31Que lleven una vida tan sana, que durante el resto del año lleven una vida tan sana,
20:34no se salgan de unos cánones.
20:36Y luego ayer los veas, sí que es verdad, que durante la celebración se le veía alguna
20:40abriendo una botella de vino, con una copa de vino.
20:42Es lo que dice, han ganado un mundial.
20:43Nosotros no hemos ganado ninguno mundial y seguramente ellos no van a ganar en la vida
20:46un mundial, porque bueno, muchos de ellos han ganado una Eurocopa, pero bueno,
20:50ya ganar otro mundial me parece demasiado.
20:52Vamos a permitirles un poco, ¿no?, ese error.
20:57Y a los niños se les explica, ¿no?, que es una celebración, que es algo puntual,
21:00que ellos también tienen derecho, de hecho, ¿no?, a ello.
21:04Entonces, bueno, hay que celebrar.
21:06Nos volvemos demasiado exigentes con la imagen que exigimos también a los futbolistas
21:11y a los deportistas.
21:12Tú como psicóloga también, Marina.
21:13Yo pienso que sí.
21:14Lo que me pregunto es, ¿celebramos igual en la intimidad que frente a dos millones de personas
21:19teniendo una imagen pública?
21:20Me parece que no es lo bueno o lo malo, sino el relato que queremos construir
21:24y la noción de valores que queremos generar, ¿no?
21:27Si son héroes que vienen de una gesta y no sé qué y no sé cuántos,
21:31bueno, la historia deja bastante barbarie luego de las gestas y los héroes, ¿no?
21:34Si son personas, como dicen aquí, podemos entenderlo más.
21:39Son gente joven, entonces beber y recuperarte rápido es algo que con los años entendemos que se va a echar
21:44de menos.
21:44Pero también te digo, me parecen un poco sosos.
21:47A pesar de que estábamos diciendo que habían bebido algo, a mí me pareció que estaban un poco sosos.
21:52Me imagino que estarían muertos el jet lag, tanta presión, luego pues como decimos el alcohol, un poco el calor.
21:58Pero yo les veía que estaban ahí un poco sentados y estaban casi aquí.
22:01Tenían fiesta privada, en discoteca, entonces ahí hay que ver si iban un poquito más.
22:05Se estaban reservando, ¿no?
22:06Claro, pero creo que eso, el relato, el lugar donde colocamos no es cualquier deporte, es la liga masculina,
22:12son muchas cosas que se van sumando y como decía María, y a los niños y a las niñas,
22:16alguna cosa yo creo que cabe explicarle porque, claro, lo importante es competir, no sé qué, no sé cuántos.
22:22Bueno, sí, eso es verdad, pero después sabemos que las reglas son el que brilla, es el que hace los
22:27goles,
22:28los que ganan parece que tienen todo permitido, ¿no?
22:31Empiezan una serie de controversias.
22:33Ahora, que son chicos jóvenes que celebran, sí, es cierto que eso ocurre.
22:37Ahora lo de la imagen y sobre todo el lugar de la intimidad, ¿no?
22:40¿Qué queda para esta gente que tiene tanta relevancia en el campo de la intimidad?
22:45Este mundial creo que va a haber grandes tesis doctorales sobre el uso de las imágenes
22:49porque realmente hay imágenes para todo, desde todo punto de vista, leídas de todas maneras
22:55y creo que va a haber mucho que pensar de cómo eso genera nuestra opinión pública y nuestra escala de
23:01valores, ¿no?
23:01Cómo nos incluye.
23:02Pues lo que no hemos visto ha sido lo que ha pasado en esa fiesta reservada,
23:05pero sí lo que vimos es lo que pasó sobre el escenario en Cibeles y esto es lo que ocurrió.
23:13Poco más de 12 horas después de levantar la copa que proclamaba a España como campeón del mundo
23:17en el Medlife Stadium de Nueva Jersey, aterrizaba en Madrid el avión con la expedición española.
23:22Sin tiempo para el descanso, los jugadores se enfundaban el traje y recibimiento en la zarzuela
23:26por parte de sus majestades los reyes y, posteriormente, Pedro Sánchez era el que daba la bienvenida a la roja
23:31en la Moncloa.
23:34Ahora sí empezaba la típica rueda a la que estos jugadores están mal acostumbrando a varias generaciones.
23:38Dos mundiales, tres Eurocopas y una Nations League en menos de 20 años, con tres navarros subidos en el autobús.
23:43Merino, Williams y el psicólogo de la selección y exjugador de Osasuna, Javier López Vallejo.
23:49Miles de personas se agolpaban en Cibeles y uno de los más aclamados durante la fiesta
23:53fue el héroe de los octavos y los cuartos de final, Miquel Merino, con su familia viviéndolo muy de cerca.
23:59¡Miquel Merino!
24:02¡Miquel Merino!
24:03Eso fue una sensación, no se puede explicar, es que fue algo increíble.
24:07Verlo a meter esos dos goles, porque fueron dos partidos encima, pues en esos momentos de partido fue algo increíble.
24:14¡Wow! Muy orgullosos, muy orgullosos y muy contentos con él.
24:17Miquel Williams fue otro de los protagonistas tras realizar la asistencia del gol que consiguió la segunda estrella,
24:22en una fiesta que se alargó hasta altas horas de la noche por las calles de Madrid.
24:26Esta tarde Merino y López Vallejo serán recibidos en el Palacio de Navarra por la presidenta María Chivite
24:30en un acto al que Nico Williams no podrá asistir.
24:34Manina, ¿qué te pareció también las actuaciones musicales?
24:38No sé si las viste.
24:39No, no las vi.
24:41Pero bueno, puedo decir, sí, las del intermedio de los partidos.
24:47Sí, el show del intermedio del Mundial.
24:48Yo creo que hay que parar 15 minutos, esta cosa nueva, medio americanizada, que la tipo...
24:53Y claro, no estuvo a la altura de la Super Bowl, ni lejos.
24:56Los entendidos dicen que fue un cuadro, dicen que fue un cuadro.
24:59Aquí en la redacción que tenemos algún entendido un poco de estos shows de Eurovisión,
25:03sobre todo que hacía la comparativa, dijeron que fue un cuadro, que fue malísimo.
25:06Después de Bad Bunny hay que volver a resetear todo esto.
25:08No pegaba Justin Bieber cantando en acústico, no.
25:11Madonna también se le veía incómoda.
25:13Pero ahí vamos un poco al interés económico, ¿no?
25:16Que mueve todo esto, porque una pausa de duración de 30 minutos y todas esas pausas, ¿no?
25:21Que se cobran por esas pausas y yo la verdad que no lo veo, no creo que encaje mucho ese
25:26tipo de actuaciones en una final de un Mundial.
25:30Una cosa es la Super Bowl, que estamos acostumbrados a ello y que es de ahí, pero esto, innovación ahí,
25:36a mí no me pareció...
25:37Pero somos un poco conservadores con este tema, o no sé.
25:40No sé, no, no...
25:41Por ejemplo, pegaban las actuaciones musicales de Aitana, Lola Índigo o Alamena ahí...
25:45Hombre, a mí a mí sí que me parece que pegaban, ¿no?
25:46Le daban un poco de agilidad.
25:49Porque son artistas españolas que están en pleno auge, que encima Aitana ha sido un poco el himno de la
25:57selección de España, respetando a Shakira,
25:59pero ellos siempre la cantaban después de dos partidos.
26:01Entonces quizás ellas sí que... ellas y las que han estado... pero lo otro no lo veo.
26:06En redes sociales han comentado que la ceremonia se hizo larga e incluso muchas veces pesada, sin ritmo.
26:12A mí sí que me pareció que al final estaban un poco como a trompicones, ¿no?
26:15Como que...
26:15Desorganizados.
26:16Sí, desorganizados, como que no tenía final, no se veía muy bien, no sé si los speakers no sabían dirigir
26:21muy bien
26:21o no les dio nadie la orden de cuando tenían que despedir, ¿no?
26:24Sí, yo creo que no tenían escaleta, no tenían un guión muy bien escrito.
26:27Yo creo que se les estaba haciendo un poco largo o que se querían ir a la fiesta, me parece.
26:31Si os llamó la atención, ¿alguna curiosidad que os dejase en la celebración?
26:37Pues es que la verdad que fue un poco susad.
26:39Sí, eso fue.
26:40Perdón, pero no me transmitían tampoco, hay una alegría, ¿no?
26:44De estar un poco...
26:45A mí todos con gafas iban, con gafas de sol casi todos también, no sé por qué, si es que
26:49los ojos ya les estaban cansados.
26:50Para que se les quise la cara de piruleta.
26:51Yo creo que tendrían igual ojeras o, bueno, sin más, si se las pone uno les hace gracia, ¿no?
26:55Y se ponen todos.
26:55Pero yo además vi, estaba la min llamada, estaba un rato y estaba así ya, como con ganas, no se
26:59levantaban ni las actuaciones musicales ni nada.
27:02Estaba reventado, tenía unas ganas de irse a casa.
27:04Bueno, con 19 años eso solo le pega, ¿no?
27:06Ya, claro, por eso te digo, que tiene 19 años, el que tenga 40 o 50, de la fuente, ¿no?
27:12Que es más mayor.
27:12De la fuente fue, por cierto, más animado.
27:16Iglesias a tope, estaba ahí con simbón ni nada desafinando.
27:19Por eso, sí.
27:21También hemos hablado durante el programa, ahora cambiamos de tercio, de dormir durante el verano con el calor.
27:27Si es fácil conciliar el sueño o no.
27:29¿Cómo lo veis vosotros? ¿Tenéis algún truco?
27:31Trucos.
27:33Bueno, está todo el tema de la higiene del sueño, la gente googlea higiene del sueño y le va a
27:36venir bien.
27:37Tenemos que ser conscientes de que no se duerme igual a lo largo de la vida.
27:40Es decir, una cosa es tener 18 para dormir, otra cosa es tener 50.
27:44Y a partir de ahí, yo siempre recomiendo no pelearse con el dormir.
27:48Es decir, estamos en noches de mucho calor a veces, es más difícil dormir.
27:52A ver si lo que me está impidiendo es el enfado que tengo, vaya a saber por qué, y liga
27:56el calor y no dormir.
27:58O qué es lo que ocurre.
27:59Es verdad que después de unas noches de mucho calor se duerme mal y aparece la fatiga.
28:04No es nada raro.
28:05Otra cosa es que yo no duerma porque algo no me deja dormir.
28:07O porque no estoy bien, no he hecho una consulta al médico y no tengo muy claro en esta etapa
28:14de la vida cuántas horas tengo que dormir.
28:17Mira, hay algunas especialistas del sueño que hablan de una horquilla entre 6 y 8 horas.
28:22Esta imposición cuando tengo más de 60 de dormir 8 horas, ojo, porque tampoco dormíamos así cuando teníamos 12 meses.
28:28Es decir, nadie espera que un bebé duerma 8 meses, pero esperamos que una persona mayor, 8 horas, perdón, pero
28:34que una persona mayor duerma 8 horas.
28:37Yo creo que leer sobre el sueño y dejar de pelearnos con la sensación de no dormir es lo que
28:43podemos hacer porque el calor se va a quedar.
28:45El calor es un... Es decir, en los países del sur ya se experimentó este cambio climático.
28:50Es algo que nos va a ocurrir.
28:52Intentar ver qué es lo que me está impidiendo adaptarme al calor.
28:55Es una buena manera de intentar hacer algo con algo que no tiene por ahora más solución que las medidas
29:00ambientales que podamos tomar.
29:02Pero es cierto que el cambio atraviesa y las noches de Pamplona empiezan a ser tropicales.
29:06Sí, sí, sí. Bueno, hay trucos, ¿no?
29:08O sea, como igual darte una ducha fría antes de acostarte, no hacer una cena copiosa o con alcohol, que
29:16también al final deshidrata.
29:17Unas horas antes de ir a dormir, esa cena.
29:19Es un poco lo que hablaba Nina de la educación del sueño, ¿no?
29:23Sí, sí.
29:23Y lo que decías de que no dormimos igual, pues sobre todo también las mujeres, cuando empezamos con ciertas edades,
29:30la hormona.
29:31Y es verdad que me ha encantado lo que has dicho porque no nos tenemos que...
29:36Si tú estás en casa con calor, que no duermes, y estás dándole vueltas a la cabeza de no duermo,
29:41qué calor, me enfado.
29:42No, no, es que no duermes nada, nada.
29:45Y encima si te van pasando las horas y empiezas a ver las dos de la mañana, las dos y
29:48media, las tres, te empiezas a poner nervioso.
29:51Recomiendo meditación. O sea, respirar y poner un poquito de tu parte.
29:55Y si no vemos una película, es decir, esperar a que el sueño nos visite.
29:58A mí me da angustia.
29:59Bueno, pero a veces las películas se complican, ¿no? Eso hace que durmas menos.
30:03No, os recomiendo ver la final del Mundial muchas veces, si vamos a ir a dormir, que no ayuda, ¿no?
30:07Yo creo que el compañero de noche es aire acondicionado, ¿eh?
30:10Es en Pamplona.
30:11Pero es que además, hasta ahora era poco habitual que en casa os hubiese aire acondicionado.
30:15Y yo creo que ahora casi todas las casas...
30:16Sobre todo para personas mayores, ¿sí?
30:18Nosotros en Sanidad hemos notado mucho que las personas mayores han hecho una demanda muy fuerte
30:23cara a los hijos de ponemos aire acondicionado, porque ellos son los más vulnerables junto a los niños.
30:30O sea, han puesto también de moda estos pingüinos que dan aire frío también.
30:33Y el ventilador de techo.
30:34Sí, el ventilador.
30:35Pero es decir, que somos la época de la humanidad que menos duermo.
30:37Es decir, hay un tema social con el dormir, que ahora podemos pensar en el calor o en lo que
30:42sea,
30:42pero asistimos a la... y sobre todo en personas jóvenes.
30:44Pero sobre todo con los móviles también.
30:46Ese es un factor.
30:47El móvil, el estrés y, lamentablemente, un horario industrial es lo que no nos ayuda.
30:55Y que Argentina pierda el Mundial, la final, pues también.
30:58Vanina Vázquez, Javier Eranzu y María Irisarri, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
31:02Y os volveremos a llamar.
31:03Muy buena tertulia.
31:04Igualmente, Sergio.
31:05Nosotros nos despedimos con el Mago de Oz, que estará el próximo domingo en las fiestas de Tudela, en Santana.
31:11Nosotros nos despedimos y lo hacemos ya, informando de que esta tarde, a partir de las 7 menos cuarto,
31:16tendremos un programa especial para hacer el recibimiento oficial en el Palacio de Navarra,
31:21al Navarro Miquel Merino y también a López Vallejo.
31:25Mientras toda la información continúa en navarratelevisión.es y nuestra plataforma NATV Play.
31:29Adiós.
31:57¡Gracias!
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