00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Hélène Roué.
00:04Bonsoir et bienvenue si vous nous rejoignez chers auditeurs sur Europe 1.
00:07Je suis toujours accompagnée d'Alexandre Malafaille, le fondateur de l'Institut Sinopia et d'Arthur Devatrigan, directeur de l
00:13'Incorrect.
00:14Alors on poursuit nos débats.
00:15On va parler évidemment de ces deux pompiers qui sont morts en tentant d'éteindre un incendie dans un bâtiment
00:20près de Bordeaux.
00:22Alors on se rappelle le 8 juillet déjà un sapeur-pompier volontaire de 22 ans est mort.
00:25Il était emporté par une chute de blocs rocheux alors qu'il luttait contre un feu de végétation en Savoie.
00:31Je vous propose d'écouter Éric Brocardi.
00:33Il était tout à l'heure dans Punchline sur CNews.
00:36Il est le porte-parole de la Fédération Nationale des sapeurs-pompiers.
00:39Aujourd'hui c'est un de nos sapeurs-pompiers.
00:42Dès nos sapeurs-pompiers qui sont décédés, on pense évidemment à la famille, aux proches, au corps départemental des sapeurs
00:48-pompiers de Jurodre.
00:49Et puis à l'ensemble des sapeurs-pompiers de France qui sont touchés encore une fois.
00:52Les circonstances vont être éclaircies sur ce sujet-là.
00:55Néanmoins je tiens encore à signaler que nous portons encore une fois le deuil.
00:58Et nous faisons appel effectivement à une solidarité nationale, à une solidarité de tous.
01:03Pour essayer de protéger les sapeurs-pompiers aujourd'hui qui sont pleinement engagés depuis de nombreuses semaines.
01:08Et qu'à partir de là aujourd'hui chaque fait, chaque geste va devoir compter pour essayer de préserver l
01:14'ensemble des sapeurs-pompiers de France.
01:16Alors Alexandre Malafaille, je le disais en introduction, ces morts s'ajoutent à celles d'un pompier tué en intervention
01:20en Savoie le début juillet.
01:22Est-ce que ces drames à répétition traduisent une hausse du danger auquel sont exposés les pompiers cet été ?
01:28Ou alors il s'agit de coïncidences extrêmement malheureuses ?
01:31Écoutez, je ne peux pas répondre à d'autres questions comme ça.
01:34Ce que je peux simplement observer comme je pense tout un chacun, c'est qu'il y a une recrudescence
01:38des incendies.
01:40Que ces incendies sévissent partout et le corps des pompiers a beau être très bien formé et de mieux en
01:46mieux préparé à ce type de problématiques.
01:48De fait, il y a forcément un moment donné où on se retrouve au mauvais endroit et au mauvais moment
01:53avec des feux qui sont très difficiles à contrôler, des vents, des risques.
01:57Il y a peut-être une problématique mécanique sur ce canyon qui s'est produit qui fait qu'à un
02:00moment donné il n'a pas pu bouger.
02:01Mais ce qui est certain, c'est que plus on va multiplier les feux, plus les risques pour les soldats
02:05du feu seront élevés.
02:07Les parades par rapport à ça, c'est clair, c'est la formation, c'est les équipements, c'est l
02:11'anticipation, c'est la maîtrise effectivement opérationnelle du feu si je puis dire.
02:16Mais pour autant, il ne faudra pas se dispenser de revenir, comme ça a été dit à l'instant, sur
02:21l'origine de ces feux et sur comment ces feux démarrent.
02:24Et c'est vrai que là encore, on parlait de réponse pénale tout à l'heure, la réponse pénale sur
02:28les pyromanes.
02:29Alors certes, il peut y avoir un facteur psychologique dans certains cas qui fait que c'est, entre guillemets, c
02:33'est pulsionnel, c'est plus fort que soit et on met le feu parce qu'on est fasciné par le
02:37feu.
02:37Mais il n'empêche que la réponse pénale jusqu'à présent, ces dernières années, les derniers cas qu'on a
02:41pu voir, que ce soit à tout ou ailleurs, alors que les incendies ont été volontaires avec souvent même des
02:45récidivistes, les réponses sont très faibles.
02:48On est à moins de deux ans et souvent il n'y a pas d'exécution, pas de mise en
02:51prison.
02:51Donc tant qu'on sera là aussi sur cette espèce de rapport à la sanction qui est timorée, si je
02:57puis dire, par rapport à la gravité des feux,
02:58on aura en tout cas une forme peut-être d'encouragement pour une partie de ceux qui sont tentés, si
03:03je puis dire, de jouer avec le feu.
03:05Après, il va falloir que le pays s'adapte, ça c'est très clair.
03:08On est sans doute rentré dans un phénomène de longue durée de réchauffement.
03:12Maintenant, la météo mondiale est déréglée, on le constate, mais c'est vrai qu'il y a une manifestation de
03:16cette chaleur sur le continent européen
03:18qui est plus importante que dans d'autres zones géographiques, même si la température globale se réchauffe.
03:22Là, il va en effet falloir qu'on trouve des réponses et des parades.
03:25Ça va beaucoup nous arriver.
03:25Ça va beaucoup nous arriver et ce qu'on constate là aussi, c'est qu'il y a toujours du
03:28retard.
03:28Ce pays passe son temps à constater les retards et à trouver des parades pour essayer de compenser les retards.
03:33Le débat sur les Canadaires est fascinant.
03:34On a beaucoup de mal à les commander parce qu'il n'y en a pas assez, la filière a
03:38été interrompue,
03:38mais là encore, on n'a pas dégagé les budgets suffisamment tôt et on est toujours en train de courir
03:43après les problématiques.
03:44C'est un peu triste et il faut vraiment saluer le courage là encore de ceux qui sont des volontaires.
03:49Est-ce que cette dépendance aussi à l'engagement volontaire, ça fragilise notamment la sécurité parfois de certaines interventions ?
03:55Non, ça ne fragilise pas.
03:56Ce qui peut fragiliser, pardon, c'est ce que vous racontez la dernière fois,
04:00c'est une jurisprudence du Conseil européen qui voulait rendre les volontaires comme des travailleurs normaux
04:06et que là, si ça se confirme, alors le Conseil d'État a dit qu'il y avait une exception
04:10et qu'il fallait la garder comme telle,
04:11mais si ça se confirme, là on sera, si vous me permettez l'expression, dans la mouise en effet.
04:15Il faut savoir que les incendies, c'est 6% des interventions des pompiers.
04:18Alors ça va augmenter du fait du réchauffement climatique et de tout ce qu'on connaît,
04:22mais en fait les pompiers, si vous regardez, ils sont chargés de combler toutes les défaillances de toutes les institutions.
04:26Vous avez un problème, vous avez plus de 18.
04:28C'est ça la réalité, ils viennent toujours.
04:30Donc ils incarnent des mots qui sont de moins en moins utilisés, même parfois ricanés, ricanants,
04:38au sein de l'espace médiatique, l'espace politique, à savoir le devoir, le sacrifice et le courage.
04:45Et c'est important, il faut toujours le rappeler, parce que quand les flammes arrivent,
04:49le réflexe de tout le monde, c'est de partir en courant, et le réflexe des pompiers, c'est de
04:52partir devant.
04:53Et malheureusement, il y aura toujours des morts, il y aura toujours des blessés,
04:56il y aura toujours des personnes, des pompiers défigurés,
04:58on ne pourrait pas l'en empêcher, c'est comme ça.
05:00Alors, pour les incendies volontaires, qui représentent une grande partie,
05:03un tiers des incendies causés par l'homme,
05:06il faut sanctionner de manière très ferme,
05:08parce qu'en effet, derrière, il y a des hommes qui risquent leur vie.
05:10Pour les incendies involontaires, jeter une cigarette, par exemple,
05:14prévention et montrer les conséquences sur un humain comme un pompier.
05:18Mais surtout, je pense qu'il ne faut jamais cesser de célébrer
05:20les pompiers qui sont des héros aujourd'hui,
05:23et on n'a plus beaucoup de héros.
05:24Donc c'est important de le rappeler aussi.
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