Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas quien conversa con Miguel Valerio
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NoticiasTranscripción
00:01señores bienvenido a este nuevo capítulo de líderes recuerden que estamos los domingos a
00:05las 9 de la mañana por color visión retransmitimos los sábados por tele universo nuestros aliados
00:10del canal 29 a las 6 de la tarde y recuerden en todas las plataformas de falla media pueden ver
00:16todo nuestro contenido y en audio en spotify en líderes con orlando jorge villegas hoy tengo
00:21aquí aún como decía mi padre un habitué de este espacio y de mi familia y de mi entorno y
00:28una
00:28persona que yo quisiera que algún día fuera talento de falla media también nuestro querido hermano
00:34miguel valerio bueno sería si alofoque lo hace conmigo el programa si fuera el primer programa
00:41si no no si no no no no ya tu recompensa de alofoque prácticamente en la viralidad de las redes
00:46en las
00:47redes si ya de vez en cuando hablamos el señor matí es un hombre muy entretenido el señor matía
00:52señor matía es un hombre yo le tengo una admiración descomunal tú crees que la gente cuando tú dices
00:57señor matía sabe que tú te refieres alofoque o la gente lo conoce más simplemente porque yo quiero
01:02decir que él tiene mucho talento y yo respeto eso mucho una gente hay que reconocerle que él ha
01:07hecho del mundo alternativo que a mí me gusta mucho no a donde lo quiere llevar pero si me gusta
01:13el mundo
01:13alternativo y evidentemente de que hay que reconocerle su talento yo no le digo ni siquiera lo
01:19fue griego el señor matías yo creo que es más adecuado eso es así él es muy talentoso ha hecho
01:23una carrera impresionante en la música en los medios de comunicación mente yo me acuerdo él quizá no se
01:28acuerda pero antes aquí cuando tú querías pegar un artista yo tenía un amigo en la universidad que se
01:32puso loco y quería ser artista está hablando año 2012 2013 y para tu zona tenía que pagarle como 10
01:37mil
01:37pesos a él para estar en la página web alofoque.net y te viralizaba oye eso eso hace ya hace
01:42muchos años
01:4216 años de eso más o menos yo mira yo vuelvo y te repito y algunos programas que él ha
01:47hecho
01:48cuando él hace programas serios de temas sociales también son muy interesantes ojalá volviese a eso
01:53y que dejara de encima la palabra o a veces dice una mala palabra un poco de compuesto pero mira
01:58estamos hablando de él pero eso porque tú tú y él tienen una dinámica muy interesante en x no no
02:06él
02:06tiene medio pero tú sabes que que obviamente era uno de los temas que tenemos en esta conversación
02:11candidato candidato presidencial está marcando un 6% hace un 7 eso es mucho eso es una sociedad
02:17importante tú te he visto en las últimas semanas bueno todo el mundo aquí sabe que miguel es abogado
02:27penalista jurista académico él es comunicador aunque él diga que no también tiene esa vena ahí adentro y
02:32se la vamos a sacar un día pero te he visto en los medios de comunicación en los últimos en
02:36las últimas
02:37semanas a propósito de todo este revuelo del código penal en composiciones bien frontales no
02:43sólo del código sino de la realidad social de la república dominicana y por eso digo que tú has
02:49creado un macho contra el en entre el discurso de alofoque y tú has generado un discurso también de
02:54orden de organización social que es lo que está pasando ahora aquí ahora mismo mira preocupa mucho
03:01cuando para yo tener la razón tengo que ofenderte o sea de entrada la violencia empieza por la violencia
03:08verbal y yo he dicho de que todos estos medios alternativos que yo lo apoyo lo apoyé y que lo
03:14voy a apoyar en un futuro porque yo creo que democracia es real debería utilizar su influencia para el bien
03:21y no para el mal que se trata en el código penal que es una regulación de la sociedad desde
03:28que inició la
03:29legislación penal incluso había un eximente para el duelo o sea se admitía que si tú me enseñaba el
03:37honor yo tenía derecho a un duelo y había un eximente penal eso era francia evidentemente los 1800 con la
03:45reforma del código penal se pasó del derecho de la vida el aborto ahora a la libre y difusión del
03:53pensamiento no la libertad de expresión sí porque el primer pie en el zapato fue la piedra en el zapato
04:00perdón del código penal al aborto yo siendo legislador me acuerdo que ese era el tema que
04:04siempre se entrometía y en eso se duró 28 años desde el año 97 y por cierto en esta semana
04:11un grupo de
04:12mujeres juristas depositaron un proyecto como su derecho sobre el tema del aborto aunque yo no
04:17te de acuerdo por principio entonces en ese punto ahora con la libertad de expresión yo creo que se
04:23ha confundido el debate porque una cosa es que tal vez no haya pena de prisión pero cuando tú
04:31legislas tú tienes que ver la realidad social dominicana me ir hablando no son ni cinco ni diez ni
04:3815 estoy hablando de muchos casos que van a la oficina que yo le digo no se metan en eso
04:43de
04:43difamación en julia porque a veces después que tú litiga lo que el juez hace que levanta la pena
04:49entonces yo lo que he dicho para que se levante la sanción para que la gente me entienda es yo
04:53te
04:53condeno un año pero te digo tú no entra en prisión para que eso no ocurra yo lo que abogado
04:58es para que
04:59cuando hay difamación en julia que hay una multa y ni siquiera una multa cuantiosa en la primera
05:05oportunidad ahora cuando tú reincide que tú eres un difamador profesional porque aquí hay gente que
05:10ha vivido de la difamación en julia constantemente y creo que tu familia ha sido mucho víctima de eso
05:16claro de eso entonces de la difamación en julia y de la mentira porque ahora se ha dado un fenómeno
05:21interesante antes tú difamaba pero tú no pedía dinero ahora tú difama y pide dinero también o sea
05:29lo famoso que yo en mi oficina tengo varios ya son extorsión varias propuestas y que de manejo de
05:35crisis pero la crisis del almo yo entonces qué es lo que uno ha aprendido aquí me han pasado cosas
05:41uno perdón miguel para para entender algo cuando tú le dices por ejemplo a tu cliente no te meten eso
05:47para que la gente esté clara la legislación actual cuando hay una condena de por difamación
05:54injuria la ley actual establece prisión lo que está ocurriendo es que el juez levanta la
06:01suspende la prisión suspende la prisión pero la ley si aplica si claro salvo que tú es una gente
06:07que yo estoy llevando casos de esos que tú de manera reiterativa el juez te ve y dice bueno yo
06:13no le
06:13puedo levantar la sanción toda la vez porque no va a parar por ejemplo en el caso de ángel martínez
06:19y
06:19milagros de camps tengo entendido que ahí sí le aplicó la prisión al porque ángel martínez ha sido
06:23un incidente incidente varios casos de eso incluso yo tengo un caso contra el señor martínez
06:28creo que el día 30 de julio de la licenciada fari de raful y evidentemente ahí van a tener que
06:34colocar la prisión también porque ahí se pasó entonces qué es lo que yo digo mira si libertad
06:40de presión estamos de acuerdo de hecho aquí ha habido mucha sangre por la libertad de presión
06:44mucha sangre demasiado o sea lo que fueron los 12 años de balaguer por cierto señor alofoque usted que
06:50quiere ser reformista tiene que estudiar la historia entera hemos visto el balaguer de
06:55los últimos 10 años pero hay gente que hemos estudiado lo que pasó en esos 12 años que esa
07:01sangre está ahí esa sangre está ahí por más reformista yo tengo amigo esa sangre está ahí y de muchos
07:07periodistas garcía de castro un holando martínez otro entonces las cosas son serias al final de
07:16cuenta cuando usted analiza lo que va pasando es lo que se quiere es liberen despenalicen la
07:25defamación jurídica pero para nosotros decirte lo que nosotros queremos qué sucedió que creo que el
07:30presidente se burló de ellos porque ellos fueron al palacio y cuando yo evitó la regulación la
07:36regulación no dice exactamente lo que yo dice primero una regulación muy engorrosa muy contradictoria
07:41con una técnica legislativa muy mala donde yo he dicho que el ministerio de justicia se quemó si
07:47ese fue su primera presentación muy mala porque porque se hace una modificación que dice no habrá
07:53difamación injuria cuando se trate de denuncia de corrupción siempre y cuando usted tenga la prueba
08:00o haya hecho una investigación exauntiva que usted pueda demostrar en el tribunal que usted se puede
08:04equivocar una investigación y hay lo que antes se llamaba el ánimo sin origen que yo no hago con mala
08:10fe
08:11ese pronunciamiento y no que hago una investigación y me equivoqué
08:14evidentemente por una equivocación
08:17segundo en adición a lo penal eso puede dar lugar a daño y perjuicio no se entiende si en adición
08:23a lo penal
08:24porque el primero dice claro que no hay difamación cuando ocurra eso después viene con lo civil y el
08:30último porque el tercero lo que dice que a ti te pueden decir lo que tú quieras
08:37y que yo no tengo derecho ni siquiera a iniciar una acción que yo solamente puedo iniciar acciones
08:41por temas íntimos ajá y si yo le digo a juan pérez usted un ladronazo usted se robó mil millones
08:49de
08:49pesos en ese contrato y eso se hace viral yo no tengo derecho a una acción penal o sea yo
08:56de lo que
08:56me está diciendo que yo voy a ir a daño y perjuicio y se acabó mientras un ciudadano normal yo
09:01le digo
09:01que un ladrón y él sí puede entonces ahí hay una desigualdad en la ley eso es inconstitucional
09:05también y ese no es el estándar de la suprema en esta semana y quiero felicitar al amigo rudy de
09:12los
09:12santos porque hizo un gran tremendo acto donde dos personas estaban a favor de la vacación ley que
09:18era el licenciado cristóbal rodríguez y el licenciado francisco álvarez el jovencito
09:23sí franchi amigo de nosotros también si franchi estaban a favor de la vacación ley con explicaciones
09:30muy sólidas muy sólidas y el licenciado a los jorge tu primo y yo estábamos a favor de mi padrino
09:36tu padrino de que entrará en vigencia plena el código o sea ya había una una diferencia y debatimos
09:42por qué sí por qué no pero el licenciado cristóbal rodríguez hizo un análisis muy interesante la
09:47sentencia del constitucional y eso no habla de penalización eso lo que habla de que no haya pena de
09:52prisión pero la pena de multa puede entrar porque porque hay una diferencia entre el proceso civil el
09:57proceso penal hay una diferencia en el proceso civil lo que se busca una reparación privada de daño y
10:04perjuicio en el proceso penal lo que se busca es una disculpa pública porque usted va a un proceso
10:09y usted se le dice que usted un mentiroso y un difamado entonces la sociedad dominicana tiene sus
10:15realidades su peculiaridad en eeuu que se ha hablado mucho de eeuu no es cierto que el
10:22new york time base un artículo contra un ministro y el ministro no no demanda y las sanciones son
10:29multimillonarias la indemnización es un multimillonario entonces si aquí condenaran a alguien lo civil y
10:37tú no diluyera tu patrimonio para no cobrar yo te digo está bien pero eso no lo que pasa aquí
10:41aquí
10:42hay un problema grave que todo el mundo sabe que el que va a un proceso civil no encuentra la
10:46reparación
10:47del derecho penal además que el bien jurídico no tiene que protegerlo el derecho penal claro punto
10:52sea no es verdad que entonces un ciudadano normal tiene derecho a que le protejan su honor y porque
10:57yo soy funcionario no mira san corte interamericana porque aquí dice no la corte interamericana pero
11:03eso se equivoca mucho es más si hay algo que yo aplaudido de todo este movimiento de derecha a los
11:10cuales yo pertenezco también porque yo lo he dicho públicamente yo digo yo estoy de acuerdo con mucho
11:15de la cosa dice es que la corte interamericana hay que cerrarla eso hay que cerrarlo eso hay que
11:19cerrarlo eso eso atenta contra todo nuestro orden institucional y ahí yo estoy de acuerdo con el señor
11:24matías y con todo lo que piensan con bukele con el otro eso hay que cerrarlo eso nada más ha
11:30servido
11:30para darle pela a los estados cuando no tienen razón en muchas decisiones entonces qué es lo que yo digo
11:37vamos a regular el código penal yo estoy de acuerdo que hay un gran debate como está ocurriendo mira pero
11:44pero miguel y no no se ha debatido porque eso te voy a preguntar eso estaba prácticamente a tiro de
11:50gi para que inicie ahora su aplicación en agosto de repente el ruido sobre todo como tú bien dices por
11:58los artículos vinculados a la libertad de expresión genera una nueva retranca pero ya está cojando
12:04hasta cuándo no era no era más fácil entre entre en vigencia y modificamos y lo modificamos en el
12:10camino o sea porque vamos a seguir por ejemplo el código penal tiene muchas cosas positivas el tema
12:15aquí hay mucha gente pero mira yo te voy a hablar claro aquí una de las razones señores lo digo
12:20públicamente por la cual este señor que está aquí para mí vale oro porque en el momento más difícil de
12:26mi
12:26vida sin ningún interés estuvo a mi lado defendiendo a mi familia y hablábamos en ese momento que si
12:35hubiese un código penal actualizado la pena en ese caso fuera hasta mayor o sea que hay mucha gente
12:39que está viviendo situaciones fuera de esto que por no tener un código penal y lamentablemente tu padre
12:45que era como un hermano para mí porque tuvimos una relación de cuando yo era político por suerte yo me
12:56quería mancillar el honor de tu papá exacto porque ni eso respetaba y yo me acuerdo que eran
13:03plataformas digitales porque yo lo que he dicho que a lo que más le conviene que regulen eso son a
13:08la
13:08plataforma digital porque puede ocurrir una de dos que llega un momento que la plataforma digital
13:12le denuncia en denuncia en denuncia y la gente no le haga caso y bueno este tipo al final le
13:16cuenta
13:17es un problema pero que ahora hay un límite
13:21hay que ponerlo hay que ponerlo hay un límite si lo quitan como pretende el presidente abinader
13:27lamentablemente pretende el presidente abinader yo le he dicho a los funcionarios de abinader como
13:32muchos asesores muchos funcionarios ya que a partir del día 3 de agosto y a los diputados y senadores y
13:37a todo el que tenga una función pública aquí no sea no se va a poder ser funcionario público porque
13:42al
13:42que le diga mira no es verdad y yo te conozco bien te conozco desde pequeño que a ti te
13:47van a decir
13:48algo siendo funcionario y tú te vas a quedar callado imposible tú vas a tener dos reacciones o va a
13:52la
13:52justicia penal no a la justicia civil para que todo el mundo vea un juicio público oral y
13:57contradictorio que sea de interés público o tú vas a recurrir a la justicia entre tu mano y eso lo
14:04que
14:04pero tú estás seguro de eso porque es que a todo el que le mancillen su honor esto no es
14:07que ustedes ahora
14:08son gobierno y antes lo hacían como ellos dicen no ese no es el argumento el argumento es en aquel
14:13entonces el que lo hacía tenía un límite y yo me acuerdo de caso paradigmático por ejemplo el caso
14:20de jose ramón peralta sometió al señor fañas por lo menos tenía un escape luego pasó lo que pasó
14:27con jose ramón peralta que ha tenido su proceso penal pero él tuvo el derecho de ir a la justicia
14:31penal
14:33y cuál es el miedo ahora que no entre en prisión por la palabra yo creo que no yo creo
14:38que la sanción
14:39penal debería ser en primer lugar que se le condene a la persona a una multa en segundo lugar que
14:45esa
14:46misma sentencia diga que la tiene que hacer pública que el juez te ordena que como parte de tu sentencia
14:52tú tienes que hacer la pública de cumplimiento de la sentencia y que tú tengas un resarcimiento en el
15:01derecho privado en una indemnización tiene la naturaleza del proceso civil no era del penal
15:05entonces señor si el bien jurídico honor para la república dominicana no vale nada vamos a cerrar
15:12este país porque tú y yo lo único que tenemos al final de cuentas en mi buen nombre mi fama
15:19y mi
15:20reputación tú sabes cuántos programas me han hecho 20 ahora yo digo eso viene con el sueldo yo lo que
15:28quiero que pase después del día 3 de agosto cuando ustedes hagan eso que esa que no la plataforma
15:34porque tal vez el piro se contenga yo he estado porque todo lo bueno de litigar a nivel nacional yo
15:41he estado en parajes en pueblo donde tú no sabes que hay youtuber también y que soy youtuber en esos
15:48parajes en eso por eso por eso ya es más que usted más y que tiene más dimensión y que
15:53y que y que
15:54donde tal vez porque aquí hay varias sociedades dominicanas o sea que hay aquí hay pueblos que que
16:00para una gente conservadora como yo son emblemáticos el cebo salcedo o sea como que tú vas y tú dices
16:07que esto está igual siempre pero hay influencia usted se imagina que su influencia le empiecen a
16:11llevar a tal honra gente hay aquí nadie va a entrar a la función pública entonces el ultraje al funcionario
16:19público digo sí es verdad que estaba muy amplio que había que reducirlo pero eso en todos los países
16:22del mundo está yo no podía un funcionario público decirle usted tal cosa usted tal cosa no yo puedo
16:27quejame del servicio pero yo no puedo ofenderlo
16:33pero entonces en fuera de este tema que era lo que te comentaba o sea el código penal tiene muchas
16:39bondades muchas tipificaciones y la realidad de la sociedad dominicana es que no necesariamente el
16:45país entero tiene un tema de libertad de expresión o sea hay muchos artículos capítulos mantequilla
16:51etapa piramidal el esquema ponce que fue hasta que llegó a mi oficina sobre un tema de que más
16:59ponce me lo mandó tu papá hace muchos años estoy hablando del año 2013 2014 no sé cuál problema en
17:06la
17:06oficina de no sé si tu abuelo vivía o no en ese momento el 14 no no ya no pero
17:12él me mandó mira
17:13tenemos un problema de una etapa piramidal era con uno de esos productos que venden tipo agua
17:18pero el dinero desapareció yo me acuerdo como ahora mira eso aquí no está tipificado ese código
17:24penal tiene eso cuántas transacciones digitales tú haces al día
17:29prácticamente todas las que yo hago son digitales documentos firma digital tú sabes que aquí no hay
17:33una falsedad de documentos digitales o sea en el año 1884 había documentos digitales no eso lo tiene
17:41el código penal tú sabías cuántas transacciones tú haces de bueno no sé si tú haces bitcoin o no
17:47bitcoin pero hay gente que hace transacciones con bitcoin en el año 1884 había eso no entonces señor
17:53esta sociedad aunque no lo crea yo te voy a decir algo porque vuelvo y te repito hablar es muy
18:00cómodo pero litiga otra yo he tenido varios casos de estafa de bitcoin en el en en el área del
18:08este
18:08puntacana bávaro hay muchísimos emprendedores que están trabajando bitcoin hay estafas con bitcoin
18:14que cuando han ido al oficio yo mira esto esto para poderlo tipificar es difícil porque porque el código
18:22habla de bienes muebles no de activo digital y este código penal si habla de activo digital
18:27entonces qué sociedad queremos la procuradora jenny berenice puso un tuit creo que fue el domingo
18:35donde ella decía que la posposición de entrada en vigencia del código penal solamente beneficiaba
18:42al crimen que tú opinas de esa ese tuit de la procuradora mira es un tuit interesante un x un
18:50x pero es un x un x interesante porque al final le cuenta yo he dicho que los penalistas van
19:00a tener
19:00mucho trabajo porque aquí han condenado durante siglos a personas con cinco delitos no es que lo
19:05que hace no es delito sino que aquí estamos en la fase primitiva de cómo eran los delitos entonces
19:13efectivamente tema de criminalidad organizada este código lo regula mejor por ejemplo yo le tengo crítica
19:18a la criminalidad organizada yo creo que pudieron aprovecharlo mucho más todavía ahora cuál ha sido mi
19:23propuesta no soy candidato a senador ni diputado cuál ha sido mi propuesta mi propuesta era de que
19:30en la cámara de diputados y senadores tienen que hacer una nueva comisión de seguridad pública
19:37derecho penal y política criminal porque aquí no nos podemos dar lujo otra vez de hacer un código penal
19:46y reformarlo en 30 años porque no es real la criminal a cambio como decía alguien esta semana no aquí
19:52se
19:52regula en ley especial eso está mal el código penal debe compilarlo todo
19:58todo todo lo que es criminal tiene que ir al código penal porque uno de los problemas que ha tenido
20:04el
20:04presidente abinader con la reforma policial uno de los problemas es lo de los abusos policiales de
20:12hecho casi queman un vecindario este código penal regula el abuso policial por primera vez en la
20:17república americana lo regula así mismo abuso policial es el uso de proporcionado de la fuerza en el orden
20:26público actualmente no está no está regulado entonces presidente abinader que ha intentado hacer algo con la
20:32policía el principio presidente abinader escúcheme bien principal plan de política criminal de un estado
20:38es el código penal porque hay que usted decide que va a perseguir que no va a perseguir entonces cuando
20:42la procuradora dice que eso ayuda a la criminalidad la procuradora tiene razón
20:48o sea lo único que se beneficia con un código penal atrasado son los criminales entonces mucho
20:53hemos durado pero esa es la parte que a la procuradora con su rol de persecutora le conviene a mí
20:59como
20:59abogado defensor todos los principios generales de derechos fundamentales penales de las libertades
21:06individuales se encuentran en los primeros artículos del código penal consagrado que el código penal
21:11actual no lo tenía la última adecuación importante del código penal la hizo salvador re blanco
21:17que donde cambió creo que el artículo 1 o 2 para que quitó trabajo público por
21:27detención y reclusión
21:30o sea fuera que dijeron bueno yo no puedo obligar a nadie a trabajo público claro
21:33el tema de la cárcel es si yo quiero trabajar si no quiero trabajar pues me quedo en prisión entonces
21:39que también tu abuelo modificó porque esas son de las cosas que no se ha dicho salvador re blanco
21:44como jurista la ley de sistema penitenciario del año 84 fue tu abuelo fue la última modificación
21:50importante a la política criminal de este país y con eso pudimos vivir hasta el año 2024 2025
21:57pero aquí hay abogados que dicen que eso no entra en vigencia entonces yo me quedo como esto es raro
22:02porque ustedes saben muy bien a diario lo que está pasando que usted le condena a una persona por una
22:08falsedad digital cuando la ley no habla de eso por eso digo aquí se ha generado una conversación en
22:12torno a algunos puntos cuando cuando yo era diputado que voté por el código penal tres veces
22:19orgullosamente lo puedo decir yo recuerdo que me salen los debates porque hay un tal senador
22:25tavera por ejemplo que niega la paternidad de eso y entonces a gente así hay que señalar
22:29y hay varios diputados que ahora dicen donde dije digo digo diego no me refiero a los diputados que
22:37votaron en contra que se tuvieron que tendrán su razón de haberlo hecho pero hasta eso salieron
22:41apoyando al presidente pacheco que le dijeron en un ultraje a un funcionario público de tigre a tigre
22:47y han querido gente intelectuales del país justificar eso eso no está bien tigre rejugado
22:53sí no y después que yo soy un palomito era un tigre pero el que sabe el que sabe lo
22:59que significa
22:59rejugado sí sí en el lenguaje popular sí pero mira aquí hay que una de las cosas que tenemos que
23:05decidir tú hablaste de un concepto que a mí me gusta mucho que el contrato social que hay varios
23:10contratos sociales no el de rousseau tal de locos tal de locos o sea la teoría del contrato
23:15contratualista en la potencia política es amplia yo me acuerdo cuando la editorial de la política que
23:20profundizaba mucho sobre esos temas ahora qué queremos como sociedad que vayan al congreso
23:26a decirle que uno es tigre yo me acuerdo cuando podemos irrumpió en españa yo le he dado mucho
23:31seguimiento a la vida española de hecho yo he tenido dovidos una vida aquí una vida en españa
23:35por razones muy obvias viví mucho tiempo en esa sociedad voy permanentemente españa que decían de
23:42podemos que esto era como los jacobinos y los girondinos el no utilizar traje el ir con jean y camisa
23:48y
23:49cosas ahora el presidente casa en chile porque el mundo es así instauró de que la gente los
23:54funcionarios tienen que ir con camisa y corbata porque bolich había quitado eso el prm viene con
24:00chacabana entonces hasta el mensaje de lo que queremos 100% se ve a tener vestido en las formas
24:09entonces y a un congreso te voceales delincuentes tigre un diputado señores diputados y senadores si
24:14te da prueba en esa ley el primero que va a salir a vocear soy yo para que me someta
24:21en ese marco de un nuevo contrato social porque tú has sido vocal también en en que toda esta
24:28irrupción de una narrativa posiblemente de la antipolítica se está sembrando germinando en la
24:37sociedad dominicana tú ves con posibilidad esa realidad mira aquí se ha dado dos cosas y yo lo he visto
24:43es un caso del que el cual no me voy a referir que era la vieja comunicación contra la nueva
24:47comunicación esta es la segunda vez que yo me toco con algo similar y ahora si yo fuera los partidos
24:53políticos yo me preocupara porque más que la antipolítica porque después terminan siendo
24:58políticos si no pregunta la paula iglesia paula iglesia el prototipo de lo que yo he visto
25:05si no pregunta la boric en chile o sea yo la sociedad chilena la conocí este año y estoy enamorado
25:12de ese país o sea estoy analizando estudiando empecé con allende porque yo creo que ahí cambió todo
25:18entonces estoy estudiando a fondo qué es lo que ocurre es muy simpático de extrema derecha a extrema
25:26izquierda a mí que todavía me gusta la derecha izquierda aunque como dice me decía un sociólogo padre que
25:32fue mi maestro de la sociología carlos pimenté el padre del director de compra y contrataciones
25:37de que no hay derecha ni quieras y no manco
25:40y es y asegún entonces evidentemente de que la antipolítica como tal termina siendo la política
25:47qué tiempo va a durar esto en españa ya se normalizó aunque
25:52box puede formar gobierno con con el pp pero han formado en otra comunidad y no ha pasado nada
25:58entonces el sistema político partidario aquí tiene que revisarse sí
26:05totalmente es verdad que en mi tiempo decían que la política no tenía edad
26:09eso yo no estoy tan seguro o sea porque fíjate tú estamos haciendo este programa
26:14tú vienes adecuadamente para el trópico con una guayabera y yo vengo con un traje
26:19la diferencia de edad mía tuyo serán 15 20 años no no no lo sé pero al final le cuenta
26:25que estamos en un nuevo tiempo sí que santiago matía el señor matía hay que aplaudirlo hay que
26:30aplaudirlo el señor matía amenazó al presidente de la república con 48 horas
26:36el señor sánchez dolentino el piro dijo que iban para la calle
26:43para un ciudadano común
26:46que lo hemos enfrentado en diferentes cosas y que son mis amigos porque yo intercambio por
26:51ejemplo con josé peguero y con el mismo el piro yo hablo intercambio o sea he intercambiado con
26:56ellos varias en varias ocasiones con el mismo report con el señor matía no he tenido el gusto
27:00pero intercambiado a mí porque a mí me gusta ver a gente diferente o sea a mí lo políticamente
27:05correcto no necesariamente me gusta ahora qué queremos hacia dónde vamos a llevar eso
27:12entonces lo que se vio de fuera fue que ellos hicieron el lobby correcto nosotros vamos para
27:18la calle esto hay que cambiar y cambiaron entonces esa sociedad lamentablemente esa es la que queremos
27:27yo creo que ya había una ley había una vacación ley hay un congreso hay vistas públicas se
27:36descuidó el congreso si el presidente en eso tiene la razón nos descuidamos todo no yo tengo un año
27:42alertando sobre el ultraje porque a todo esto señor matía y comparte yo si me he dedicado a
27:49denunciar y yo he dicho ojo yo no te hago algo en la prisión en difamación injuria una multa para
27:55mí
27:55ejemplar es suficiente pero sin embargo tengo que decirlo de que ellos fueron exitosos o sea
28:03los comunicadores alternativos de hecho yo en un equi que le mandé al señor matía hablé de un
28:07periodista amigo que es muy querido por mí que inclusive éramos de la bohemia cuando aquí había
28:12bohemia y el señor matía dijo que no que no lo invitaron a palacio que él no tenía influencia ya
28:18que
28:18él era que tenía influencia entonces esto es muy gracioso porque parecería que la comunicación
28:25normal res in peace de cance paz después había el señor maldonado esta semana diciendo que no era
28:31como que entonces a ellos le hacían caso y a él no entonces es muy interesante el debate que se
28:36está
28:37dando en la comunicación porque la comunicación alternativa que tú eres pionero en este país no es
28:41mal al contrario yo creo que hay más libertad en este tipo de medios si claro está bien pero esa
28:48libertad no da derecho a nosotros decir juan pérez un ladrón se robó mil millones de pesos y es un
28:54corrupto sin prueba y sin nada y entonces no juan pérez no puede iniciar una acción contra mí eso yo
28:59creo
28:59no nos da ese derecho
29:03tú no crees que en defensa del presidente abinader
29:09el modelo de gobernar está cambiando es verdad que hay principios que permanecen porque los fundamentos
29:16de cualquier castillo son lo mismo ahora bien tú no crees que el modelo de gobernar en medio de
29:22toda esta parafernalia digital las narrativas a él ha tocado un tiempo difícil eso te pregunto o sea
29:28hay un librito para gobernar hoy día mira yo nunca he gobernado pero tú al final de cuentas
29:34si es un hombre leído y estudiado hay un hombre que trabaja con muchos hombres de estado y bueno
29:39duré cuatro años en el gobierno del ingeniero hipólito mejía y cerca de la familia presidencial
29:45con lo cual pude ver mucho de lo que es eso pero yo no he gobernado ahora hay que sentarse
29:51en la
29:52silla que ya no le puedo decir la silla de alfileres yo le voy a poner la silla roja de
29:56alofoque
29:56hay que sentarse en la silla en lo que vargas llosa es definido esto estamos en la sociedad del
30:03espectáculo o sea si ya veneno tuviera vivo en estos tiempos y relámpago grande fuera porque ya
30:09veneno fue de lo primero la cultura pop de aquí fuera un éxito entonces en una sociedad donde el mensaje
30:17tiene mucho valor y la forma que tú del mensaje es donde la corbata se va perdiendo donde estamos
30:25en otro en otra forma de comunicar evidentemente gobernar en estos tiempos
30:31es más difícil porque lo que no sabemos si el mundo virtual de yo te amén hago una amenaza de
30:37que en
30:3748 horas voy para voy a tumbar gobierno o que voy a mover gente es real o mentira yo no
30:42tengo esas
30:43mediciones ahora hay que decir la realidad de que el presidente abinader es el primer gobernante que le
30:50ha tocado gobernar en el mundo real y en el mundo virtual porque hay un mundo virtual no hay duda
30:57o sea lo que no pasa en x o y g y yo te digo porque yo soy un fan
31:02de la comunicación alternativa
31:03fan y si he visto de que en todos los países han venido poniendo límites porque tampoco es abierto
31:10yo sé que desde derecha izquierda porque muchas veces no no que eso es la izquierda no falso la derecha
31:16vayan a al salvador a ver si es verdad que como que les se puede bregar mucho con redes
31:21que creo por cierto que que prohibió prohibió planeta los foques en salvador eso habría que ver
31:26o sea hay que ver porque cosa digo el señor matía con el respeto que me merece porque el señor
31:32matía es líder señor matía es líder de la insubordinación señor matía ha llevado esto al extremo de que se
31:40sentó con el presidente y lo anunció él que a mí eso sí que me sorprendió en el protocolo por
31:45encima del
31:46palacio que yo no sé si un nuevo estilo gobernador pero a mí la forma me gusta mucho antes yo
31:51hablaba
31:51contigo y tú era el político y atacó olvidamos que iba a ser vocero pero ahora no ahora el piro
31:58fue y protestó un día antes en la bandera el señor matía dice a mí me gusta porque tal vez
32:03un nuevo modelo
32:03de sociedad que no comprendemos pero ciertamente como tú dices al presidente alvinader el primer
32:08presidente que le tocó gobernar en lo virtual o como él le llamó porque lo dijo las redes él dijo
32:14el discurso del domingo las redes hablan y yo tengo que escuchar entonces el presidente
32:21abinader a quien no tengo el placer de tratar en lo personal si lo he visto en acto público
32:29tiene su problema ahora presidente el presidente el presidente vamos a estar claro una última
32:35pregunta miguel en esta en las redes como dijo el presidente y en este ecosistema digital hay muchos
32:42ruidos muchos ruidos muchos ruidos tú no crees que hay una cuando nosotros estudiamos en comunicación
32:49yo recuerdo que en semiótica una de las mejores clases que dan en la carrera nos damos la teoría de
32:56la
32:56espiral del silencio de elisabeth noel newman que ella decía en una teoría del de la alemania de la
33:03segunda guerra mundial ella decía opos segunda guerra mundial no recuerdo bien ahora pero fue en los 40 que
33:08ella lo desarrolló y ella decía que cuando se hacía una encuesta si habían seis personas y había un
33:16orden en la encuesta está miguel valerio primero orlando después malena después stephanie si yo le
33:22preguntaba a quién tú prefieres a santiago matías o el piro entonces por ejemplo tú decías el piro el
33:27piro el piro el cuarto decía el piro para no sentir no sentir vergüenza con los otros eso se llama
33:31la
33:31espiral del silencio pero realmente la persona no quería el piro tú crees que aquí hay un espiral del
33:36silencio de que hay una parte de la sociedad que no está de acuerdo con ese ruido que era que
33:41tiene o
33:42creen planteamientos como lo que tú estás haciendo que no quiere ese desorden en el que el mundo digital ha
33:47provocado que quiere estabilidad y tranquilidad hay un político norteamericano al cual yo admiré y
33:54admiro mucho de hecho me he leído toda su obra y que presagió que el presidente trump iba a ser
34:00presidente yo entiendo de que fue un un futurista de que estamos hablando richard nixon richard nixon
34:10apeló muchas veces a lo que le llamaba la masa silencio aquella que quiere orden aquella que quiere
34:18ley y orden que fue el discurso de aquel entonces de hecho de los años más convulsos que vivió norteamérica
34:25fue la época nixon entonces yo creo que sí de que la masa silencio puede tomar dos decisiones o
34:32la del señor matías que está callar que se siente agredida que se siente excluida y que vaya al
34:40asalto al poder eso ha ocurrido pero también hay una masa silencio que quiere orden que quiere
34:45seguridad yo no sé exactamente quién va a cautivar eso pero sí de que hay un espiral del silencio sí
34:51de
34:52que hay un modismo lo existe no es muy fácil salir a combatir como yo he tenido que estar en
34:58estos días
34:58combatiendo lo que yo entiendo que va a traer problemas lo dicho de que está contracorriente
35:02claro cuando la gente se vea que no hay ley va a salir a tomar la justicia su propia mano
35:07pero te lo
35:08digo tú sabes por qué porque en grupos de whatsapp que estoy de amigos que no necesariamente están
35:14en el día de la política interactúan pero no necesariamente son parte de del quehacer de
35:20nosotros que es más público y por ejemplo tus reels lo ha mandado a esos grupos como la mayoría de
35:29acuerdo con tus planteamientos entonces yo digo bueno nadie más sale a hablar nadie más dice nada
35:33ustedes lo mandan pero está todo el mundo callado entonces yo creo que en la sociedad dominicana
35:38hay una masa silente que no está en el modismo que tú dices que está en yo quiero tener una
35:43sociedad
35:43organizada donde se pueda producir donde se pueda vivir básicamente no es más de ahí
35:48solamente queremos trabajar que tal vez la vida pública no ha tocado porque fijamos posiciones
35:53intelectuales pero richard nixon también tenía otra frase muy interesante decía hay que buscar la paz
35:59en el centro las sociedades por más que tú la veas agresiva agreste no se suicida o sea aquí hay
36:08un
36:08tema realidad mira si hay un país que se ve a balaguer por eso hay que agradecérselo a leonel
36:15fernández a hipólito mejilla a danilo medina y a lo abinader señor este país avanza este este país
36:22nosotros debemos estar orgullosos nuestro país es verdad que hay exclusión social que la división
36:27social en algún momento va a tener que ser política de goteo como decía danilo medina que hay que
36:31reconocerlo que él vio el pobre y trató de hacer cosas con con lo pobre interesante hay que reconocerse
36:37es decir a la política del goteo las importaciones que se vea que una importación si yo le vendo un
36:43hotel o sea una serie de de políticas que fueron muy interesantes del presidente medina presidente
36:49fernández con el tema de la tecnología que nos sentimos que estábamos viviendo otro país el
36:58presidente mejilla con el realismo el pragmatismo de sí hay que mantener la social no hola y por eso
37:08decía lo presidente hay que respetar lo del presidente hay que respetar salvador de blanco me fui a balaguer
37:13pero salvador de blanco con todos los cambios democráticos un banco en el cambio de hasta de
37:18balaguer como persona humana está con el cambio de balaguer como persona que entendió ya el método
37:23mío no funciona y fue un balaguer muy diferente del 86 al al 96 aunque hubo persecuciones políticas
37:30porque eso hay que decirlo entonces cuál es el tema de todo esto nosotros durante desde el año 61
37:38para no excluir a Juan Bosch a la fecha nada más hemos progresado aquí tú haces una transacción y tú
37:45tienes seguridad a que critican el sistema de inclusión pero tú vas a un tribunal y resuelve tu problema que
37:51queremos una sociedad agitada convulsa o queremos una sociedad de orden de la masa silente al que me
38:00estoy yendo en la en la en la aquello que no tenemos partido aquello que no cambiamos constantemente de
38:05partido en el sentido de que votamos cada porque no da aquello que solamente queremos trabajar que
38:11reflexione esta discusión del código penal no es mala lo que hizo el señor matías tampoco es malo
38:17está definiendo sus intereses con su grupo como él dijo lo comunicador alternativo que parece que
38:23todos no se representaron porque hay otro comunicador alternativo que ahora han salido
38:26también a discutir eso el presidente abinader que sepa que tiene un gran reto de que va a entregar
38:32en dos años el presidente abinader ya a partir de agosto lo que le graban son dos años y es
38:37como bien tú
38:37dices le tocó gobernar en el mundo virtual y en el mundo real entonces cuál es hay un libro muy
38:46interesante
38:46se llama el mundo real ese libro decía tenemos que ver la vida comprar tal vez lo virtual va a
38:54entrarse lo real pero eso hay que regularlo
38:57es así
38:57miguel gracias por estar con nosotros en este capítulo líderes de tu casa
39:01esperamos que siempre nos puedas acompañar orientar por eso te digo el mentor a ti un gran orientador y
39:09te felicito por tomar posiciones firmes sólidas en un momento de mucha confusión a nuestra sociedad
39:14mira ahora que todo la firme yo estoy diciendo lo de la todo lo que estoy diciendo porque ahora me
39:20mandan cosas
39:22diciendo tú lo había dicho antes y no son años y años y años de estudio diciendo algo yo lo
39:27que quiero una sociedad
39:28más culta más capaz y donde el conocimiento prima yo creo que si hay conocimiento hay libertad es así
39:36gracias hermano gracias a ustedes nos vemos el próximo capítulo de líderes
39:39gracias por ver el próximo capítulo
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