Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas conversa con Federico Jovene / Consultor
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a un nuevo capítulo de Líderes por Colorvisión los domingos a las 9 de la mañana
00:05por nuestras plataformas digitales en Faya Media, en el canal de YouTube de Faya Media
00:09pueden ver todos los capítulos de Líderes y también acuérdense que estamos en audio
00:13a través de Spotify y Apple Podcast, también como Líderes con Orlando Jorge Villegas.
00:18Y quiero agregar de novedad que a partir ahora ya de este fin de semana
00:22estamos también en Teleuniverso Canal 29 los sábados a las 6 de la tarde
00:26retransmitiendo los programas que cada domingo salen en el horario original a través de Colorvisión.
00:31Quiero darle las gracias a don Amaury Polanco y todo su equipo por ponernos a disposición
00:37el Teleuniverso Canal 29 que es un canal nacional, es un canal también que llega a Puerto Rico
00:42llega a otros países del Caribe por ponernos esa plataforma histórica a disposición
00:46para poder retransmitir este espacio que también ya cumple casi 20, aproximadamente 22 años
00:53y que pues sigue creciendo y sigue innovando y ahora estamos en el Canal 29 especialmente
00:59para nuestros amigos del Cibao, por ahí pueden vernos los sábados a las 6 de la tarde.
01:04Bueno, yo tengo aquí un hermano porque no es un invitado, es un hermano con quien vamos a conversar
01:09y vamos a conversar de muchos temas, es un personaje agudo, es un personaje intelectual,
01:15le dicen el poeta, vamos a hablar de eso porque le dicen el poeta,
01:18pero siempre es interesante y curioso hablar con Federico Jovene. Federico, gracias por venir a Líderes.
01:23Gracias Orlando por la invitación, gracias por la distinción de poder estar hoy día,
01:29hoy como en este espacio tan interesante, donde a través de tanto tiempo se ha hecho una panorámica
01:35con muchas personas importantes del quehacer nacional en todos los años.
01:39Yo he complacido de estar aquí.
01:40Jovene, vamos a hablar de ti primero. Yo, deja la formalidad.
01:46Tráete un café entonces para que hablemos sin formalidad.
01:49Consígueme un café a Jovene también.
01:52Cuando yo, hace unos años, en Twitter uno siempre, yo era muy tuitero antes, ahora no,
01:58ya te confieso que yo ni lo abro prácticamente porque para mí eso se ha vuelto un nicho de toxicidad
02:03y de resentimiento. Pero, para el gusto de los colores, pero en una época que yo era muy activo
02:09siempre te veía y te seguía en Twitter y tu sarcasmo siempre me llamaba la atención.
02:15Sin embargo, tú no estabas en un medio de comunicación en ese momento, o por lo menos que yo recuerdo,
02:20no estabas. Primero, para que la gente sepa, porque la gente te ve en televisión ahora,
02:25te ve en la radio, te ve escribiendo en el listín, pero realmente Federico Jovene, ¿qué es?
02:30Yo soy abogado, o estudié Derecho, porque no se puede, no se puede, digamos,
02:40y uno no puede igualarse con las personas que se ponen la toga. Abogados son los que ejercen.
02:44Uno estudia Derecho, uno hace consultorías. Yo siempre me he dejado llevar por los designios de Dios.
02:53A veces uno se propone cosas, pero el Señor lo dispone todo a su tiempo.
02:58Entonces, del Derecho yo salté a los organismos internacionales.
03:03Yo duré 10 años en Naciones Unidas trabajando en el PNUD.
03:07Entonces, eso me permitió ver otra arista del desarrollo importante.
03:12Y luego de ahí, entonces, digamos que salté al mundo de las consultorías,
03:16ya de las experiencias aprendidas en el PNUD, con el tema del desarrollo local,
03:21con el tema del desarrollo económico, con el tema de la gobernabilidad democrática,
03:24con el tema de fortalecimiento institucional, pero de la perspectiva de consultor,
03:29no de la perspectiva de abogado. Aunque nunca tú puedes renegar lo que eres.
03:34A cada rato tú tienes que estar involucrado en que si en algún, apoyando a alguien,
03:38algún anteproyecto de ley de alguna materia en específico, de algún reglamento en específico,
03:42o el soporte en alguna sentencia en específico.
03:45Tú sabes que el derecho se ha convertido en algo muy boutique,
03:47y el área mía de formación es derecho de los mercados financieros.
03:52Y ahí fui profesor varios tiempos, varios tiempos en Pucamay, ¿no?
03:56Entonces, esa es la formación, ese es el core.
03:59Pero eso es lo que tú empiezas a hacer y luego otras cosas pasan.
04:03Hay gente que tienen el privilegio de enfocarse en una cosa y profundizar hasta el final,
04:09y ser los mejores. Bueno, felicidades, le tengo mucha envidia, de verdad.
04:13Y envidia cochina. Hay gente que no, hay gente que a veces vemos por donde sopla el viento.
04:21Y de repente, como yo entro a la comunicación, digamos, sin buscarlo.
04:30Increíblemente, cuando yo quería estar en la comunicación, en la radio,
04:33que traté de hablar con varias personas que luego hicieron programas,
04:38que están algunos en el aire, yo no pude.
04:40Y tú tocabas la puerta y las puertas no se abrían.
04:44Incluso, por ejemplo, estuve con Milton Morrison, tuvimos un programa
04:47que se llamaba Soluciones en Síntesis ahí en Diario Libre.
04:53Pero hace 15 años. Y nada.
04:55¿Y cómo es? Porque no era el tiempo.
04:58Y ya luego las puertas se abren desde adentro.
05:00Ya luego te llaman desde una emisora, que si quieres formar parte de un programa.
05:04Yo luego a los dos años te dicen que si quieres participar en un medio de televisión, en CDN.
05:10O sea, las cosas se dan en el tiempo preciso que Dios dispone.
05:13Y uno lo que sí tiene que tratar de hacer, que es lo que yo trato de hacer todos los días,
05:19es en el momento que estés haciendo lo que estés haciendo, tratar de hacerlo de la mejor manera posible.
05:23Y ya luego eso determinará que pasará después.
05:27A mí me gusta que la gente, sobre todo los jóvenes que nos ven, conozcan la historia de los invitados.
05:31Porque ahora ven a Jovine en CDN, ven a Jovine en el Listín.
05:36Y cualquiera diría, como tú dijiste, o sea, eso te llegó sin buscarlo.
05:40Pero tú tienes toda una trayectoria y todo un trabajo.
05:43Y hasta una historia personal detrás, que te llevó quizás a que eso te llegara.
05:48¿Tú naciste aquí en el Santo Domingo?
05:49Sí.
05:50¿Y tú te viviste en el Loyola?
05:52Primero en el Santa Teresita.
05:54En el que después fue mi neta rock hasta octavo.
05:57Y yo nada más duré cuatro años en el Loyola.
06:00Pero esos cuatro años marcaron toda mi vida.
06:02¿Por qué?
06:03Bueno, porque hay veces que mucha gente pasa por el colegio.
06:09Y hay personas a las cuales el colegio le pasa por encima y deja una marca.
06:12Entonces los jesuitas, la formación del colegio Loyola, los jesuitas, el compromiso, la visión social, el rigor, la vocación de diálogo.
06:21Hay una serie de valores.
06:24La religión, los aspectos de la familia.
06:27Hay una serie de cosas que en muy poco tiempo, pero también tú tienes que enfocarlo.
06:31¿En qué tiempo?
06:32En la adolescencia.
06:33O sea, en el periodo 14-18, que es el periodo crítico de tú determinar ciertas cosas que luego te van a servir para la vida entera.
06:40Yo tuve la gran oportunidad de estar en el colegio Loyola.
06:42Y eso me marcó.
06:43Y además me creó una comunidad de amigos.
06:46Y ya de ahí, entonces, pues, uno va marcando.
06:50Pero, por ejemplo, en el Loyola fue que yo desarrollé mi gran pasión, que fue el montañismo, por ejemplo.
06:55Que empecé en una montañita y terminé en el Monte Everest.
07:00Entonces, las cosas grandes comienzan de manera pequeña.
07:06Que ahí empezó.
07:07A mí siempre me ha llamado la atención.
07:09Yo tengo muchos amigos de Loyola de mi generación.
07:11Pero, por ejemplo, mi padre estuvo en Loyola.
07:13Veo, conozco mucha gente de tu generación.
07:15Y de otras generaciones que son grupos muy unidos.
07:19Hay gente que sale del colegio y cada quien hace su vida.
07:22Y si nos volvemos a ver en una junta de una promoción, 10 años después, cuidado.
07:26Pero yo siento como que la gente de Loyola, o por lo menos hasta una generación, siempre fueron muy unidas y se mantienen unidas.
07:33O sea, ¿a qué te atribuye eso?
07:36Sí, esa es la palabra.
07:37Eso tiene como una mística.
07:38El hilo conductor, el hilo que une todas esas generaciones, digamos, es la formación jesuítica.
07:49Además, en el Loyola se cultivaban una serie de actividades extracurriculares que iban más allá de las separaciones naturales que te crean los cursos.
08:02Tú te juntas en un curso con tu gente.
08:04Entonces, tú, en cuarto de bachillerato, no hay forma de tú interactuar con un muchacho que está en sexto, seis años hacia abajo.
08:11Pero, por ejemplo, en el Centro Curso en Italo Loyola, en el CEL, tú podías interactuar.
08:16Cuando yo estaba en primero de bachillerato en el CEL, que hacíamos excursiones todos los meses, una excursión.
08:23Cuando tú te vas y te montas en una guagua, y tú estás en primero de bachillerato,
08:27y en esa guagua hay muchachos de cuarto de bachillerato y hay muchachos de sexto,
08:31ahí hay seis generaciones interactuando en plano de igualdad.
08:35Y se pasan un fin de semana, seis generaciones, y luego el otro fin de semana, y el otro, y el otro, y el otro.
08:42Entonces, tú estás interactuando con muchachos que en otro colegio, en otro contexto, tú no tienes por qué interactuar con ellos.
08:47Y es verdad, tú pudieras decir, bueno, pero también en todos los colegios hay clases extracurriculares.
08:51Sí, pero son clases extracurriculares donde tú no tienes una interacción neta,
08:54porque tú vas a una clase de voleibol de un colegio, y tú en esa clase vas a jugar con la gente que está en ese nivel de liga.
09:01Pero tú no vas a jugar con lo que están entrenando.
09:04Sin embargo, en el CEL, en el centro de tu cursionista, tú tenías un aspirante que estaba en sexto curso,
09:09estamos hablando de un muchachito de 11 años, con muchachos de 17,
09:13y dormían quizás en la misma casa de campaña.
09:15Entonces, eso te crea una camaradería intergeneracional que va más allá de lo que pueda ser cualquier otra actividad.
09:25Y eso pasaba con el movimiento de vida cristiana, con el MOVIC, y eso pasaba con el CONCIL,
09:29con la comunidad científica.
09:31Esa transversalidad, yo la te creaba estructuras y dinámicas que te obligaban a crear lazos de camaradería,
09:37más allá de lo que te daba el colegio.
09:39A mí me encanta estudiar y analizar las diferentes generaciones de la sociedad dominicana,
09:45y tu generación particularmente, creo yo, que está quizás socialmente en un buen momento en la República Dominicana,
09:53porque parte del liderazgo político es de tu generación, parte del liderazgo empresarial es de tu generación,
09:59parte del liderazgo social es de tu generación.
10:01¿Tú sientes que se sienten orgullosos de haber llegado, tú tienes, en el ámbito político,
10:10desde un Yayo, un Wellington, una Faride, y tú tienes el lado empresarial, Luce Sedar Gam,
10:16por mencionarte algunos nombres, ¿verdad?, puntuales.
10:18¿Como que ustedes se sienten orgullosos de haber llegado a donde están, de hoy ser las personas que son?
10:24¿Trabajaron para eso? ¿Tú lo ves como un colectivo?
10:27¿O simplemente cada quien buscó su rumbo por su lado?
10:30Tú sabes que es muy interesante esa pregunta, porque yo no me había planteado esa reflexión
10:34que tú estás haciendo ahora mismo en tu pregunta.
10:40Yo no creo que haya un espíritu de cuerpo asumido de manera consciente.
10:49Yo no creo que, en el buen sentido de la palabra, fue esto que tú acabas de señalar,
10:54es el resultado de un trabajo en equipo, de unos compromisos asumidos formalmente y habladamente
11:02y concienzudamente de, vamos a decir, mira, una mano lava la otra, yo te voy a ayudar, tú me vas a ayudar.
11:09Yo creo que todo eso ha sido producto de un inconsciente colectivo en esa generación
11:14que ha trabajado quizás no con un sentido de cohesión como podría tener la cohesión de una logia,
11:24de una comunidad evangélica, de un movimiento ya más, de un club 2030 o de unos rotarios que actúan en bloque.
11:33Yo creo que esto que tú estás pensando, que también se está viendo en todos los partidos,
11:37porque los líderes del gobierno son esos que tú señalas, los líderes de la oposición también,
11:43del empresariado también, pero de la oposición también.
11:46O sea, como que la carga se está nivelando generacionalmente.
11:50Sí siento, cuando tú hablas con alguno, que hay cierto compromiso asumido de no,
11:59quizás no de colaborar, pero no de atacarse.
12:02Esta no es una generación donde yo he sido testigo de primera sesión,
12:07cuando se han dado circunstancias de poder en algún momento sacar rédito político
12:11frente a un adversario, de que el tema de generacional, el tema de que estudiamos juntos,
12:17el tema de que somos amigos, eso pesa.
12:20Y yo creo que eso es muy importante para la gobernabilidad de este país de los próximos 20 años,
12:24porque si nos vamos a lo que le pasó a la generación de los padres de ellos,
12:32en los 80, 90, lamentablemente no pensaron igual.
12:37Y eso nos pasó una factura política, eso permitió que quizás una generación de liderazgo político
12:42encabezada por Joaquín Balaguer quizás durara más en el tiempo de lo que biológicamente tenía que durar.
12:49Entonces, ese descalce generacional que hubo fue por falta de cohesión.
12:53Entonces, yo auguro que por los próximos 10, 15 años, esta generación,
12:58sin importar los nombres, sin importar los presidentes, sin importar los partidos políticos,
13:02va a tener mayor cohesión.
13:05Y si hay cohesión, hay fortaleza del sistema, sin importar quién sea el líder de ese sistema.
13:11Y eso es importante. La gobernabilidad es la clave del desarrollo de este país, no es otra cosa.
13:15Tú sabes que ahora que tú mencionas ese liderazgo, los padres de muchos de esa generación,
13:19que fueron parte del liderazgo político, social del país,
13:22que fueron mermados por un liderazgo perene, quizás como el de Joaquín Balaguer,
13:29me preocupa, y te pongo, digamos, en el espejo, la generación quizás encima de ustedes,
13:39y lo hablo incluso por la generación de mi papá, que estuvo en política,
13:43una parte de esa generación se la tragó, la generación de encima.
13:48O sea, por ejemplo, el liderazgo de Leonel y Danilo se tragaron en el PLD a esa generación.
13:52O sea, la generación de Reynaldo Párez Pérez, en Pádez Canse,
13:55de don Julio César Valentín, que tuvo que armar su propio partido después.
13:58De esos líderes, que en su momento eran líderes emergentes del PLD,
14:02no pudieron quizás avanzar sus liderazgos desde esa organización,
14:07mermados por dos líderes que cumplieron, uno atrás del otro, 16 años de gobierno.
14:15Y que evidentemente, muchos de los que acompañaban en el gabinete
14:18eran personas de esa generación.
14:20Ahora tenemos a Luis Abinader, que es de esa generación,
14:23que en el PLD fue mermada.
14:24Es que exactamente.
14:26Que en el PRD...
14:27Es la de Domínguez Brito, de ese grupo.
14:28Que en el PRD, quizás, quizás, digo yo aquí especulando,
14:33y haciendo historia ficción.
14:35Si un Hipólito Miguel Vargas hubiese llegado en el 2012,
14:38quizás hubiese sido mermada, por lo menos por un tiempo.
14:43Pero con la llegada de Luis, esa generación tuvo también.
14:45Su oportunidad era en el gobierno de ser protagonista.
14:48¿Te preocuparía si un Leonel vuelve,
14:52que entonces la generación de ustedes pueda no avanzar
14:56de cara en el liderazgo social y político del país?
14:59¿O que vuelva una figura, quizás,
15:01que no sea de la generación de ustedes?
15:03¿Ni de la generación?
15:04Bueno, prácticamente ya de la generación de Luis
15:06hay uno o dos a final de presidente.
15:09Pero preocupa eso.
15:10Mira, la verdad, porque el tema es que...
15:14El relevo...
15:15Lo primero es que no podemos mirar con recriminación
15:18a los líderes que no cedieron su espacio.
15:22Los espacios no se ceden.
15:23O sea, no podemos pensar que Balaguer fue malo
15:27porque castró a una generación, porque no entregó.
15:31Yo me recuerdo en las elecciones de 1994,
15:34que fue mi primer voto,
15:36yo me recuerdo como, y con mucho respeto y admiración
15:41para todos, pero estas son hechos,
15:44como una doña Milagros o Tim Bosch,
15:46entre los argumentos que ponía sobre la reelección de Balaguer,
15:51que era un hombre obsesionado con el poder.
15:54O un Fafa Tavera, mi amigo,
15:56que decía que era un hombre que fue candidato a diputado
15:58en ese momento, con la alianza, con un movimiento.
16:00Hay un partido, no me acuerdo, que estaba frente a la UASIC,
16:02estaba Bengoa con él ahí, y él fue diputado también,
16:06diciendo que era un hombre que había castrado a una generación,
16:08como un Pepe Abreu o un Gabriel del Río,
16:11acabando con Balaguer en el 94.
16:12Y estamos en el 2025,
16:16y tú no ves ese liderazgo jubilado.
16:21Tú no lo ves.
16:22Y todo lo contrario, tú los ves aportando.
16:26Ojo, porque tú los ves aportando.
16:28A todas las personas que yo he mencionado,
16:30están en su respectivo lugar, en su respectiva trinchera,
16:34haciendo aporte.
16:35Yo siempre señalo que en Paz Descanse,
16:37que la mente más lúcida del PRM, PRD,
16:40en términos intelectuales, académicos,
16:43era doña Ibelice Parade Pérez.
16:47Y era una anciana,
16:48y era la mujer de avanzada,
16:50pero con mucho,
16:51y no porque los otros estaban atrás.
16:53Es que ella iba muy delante a su tiempo.
16:55Entonces, la edad no es una limitación,
16:57definitivamente que no lo es.
16:59Pero a Balaguer sí le aplicamos la doctrina del relevo.
17:03Entonces, Leónel no se va...
17:05Si Leónel estuviera ahí, bueno,
17:06ahí hay otras camadas.
17:08Biológicamente, él tendría su tiempo ya limitado.
17:11Y constitucionalmente también.
17:13Entonces, sí debajo hay una camada interesante
17:17de dirigentes de ese partido
17:18que garantizaría, bueno,
17:21que pudiera haber un estancamiento,
17:23pero un estancamiento de cuatro años,
17:25hipotéticamente, en el supuesto de...
17:27o máximo de ocho años.
17:29Y luego se rompe la represa biológica
17:32y las nuevas aguas de los nuevos ríos
17:36del liderazgo entra.
17:38Y en el mismo PRM,
17:40la generación de Luis,
17:42a excepción de una persona,
17:43que me parece que es Guido Gómez,
17:45el único,
17:46la generación de Luis está archivada ya.
17:49El relevo.
17:50No, pero Carolina,
17:52Carolina no es de la generación de Luis
17:53en términos etarios.
17:55Lo que pasa es que ella se ve muy joven también,
17:57debe ser por eso.
17:58Entonces, pero está bien,
18:00pero ¿cuántos años le lleva a la revolución?
18:02Luis tiene cuántos, 56.
18:04Por ahí, sí, 57.
18:05Entonces, al final le cuentan,
18:06no es un tema de generación,
18:07o sea, no es que tampoco,
18:09que generacionalmente tú lo tienes muy lejos.
18:11Entonces, el gran, el relevo,
18:15la cantera de dirigentes que hay en el PRM
18:17garantiza que sea quien sea el candidato,
18:22va a haber un relevo generacional,
18:24sí o sí.
18:25Pero más que relevar,
18:28lo que se tiene que garantizar
18:29es la permanencia del espíritu de cuerpo.
18:33Que es lo que siempre ha fallado.
18:34Que es lo que siempre ha fallado.
18:36Que por lo menos,
18:39hacia afuera,
18:40dicho por todos los precandidatos,
18:43todos pregonan como un mantra
18:45que la unidad es la clave.
18:47En público y en privado.
18:50Y personas que supuestamente
18:51tienen contradicciones,
18:53tú lo escuchas individualmente en privado
18:56diciendo, no, es que tenemos que unir.
18:58Yayo San es una persona que vive
19:00predicando el evangelio de la unidad
19:02todo el tiempo.
19:03Todo el tiempo.
19:05Y otros dirigentes también.
19:06Guido lo dice.
19:08Lo dice también,
19:09lo dice Wellington,
19:10lo dice en Carolina.
19:11Todos los dicen.
19:12Entonces, bueno,
19:13qué bueno,
19:14porque 30, 40 años atrás,
19:17el software dominante
19:19era el,
19:21o me saco un ojo
19:22con tal de dejarte ciego.
19:23Y efectivamente,
19:24un ciego se quedó,
19:26pero era de otro partido
19:27que era Balaguer.
19:30Yo te hago esa pregunta
19:31porque evidentemente
19:33la generación tuya
19:36y la que viene
19:37un poco más para atrás
19:38que la mía,
19:39y de alguna manera
19:40hacemos vida pública,
19:41ya sea en política,
19:42en los medios,
19:42en ambas,
19:43todo el mundo
19:45tiene sus aspiraciones.
19:47Y quizás ha habido
19:49un acelere
19:50en muchas partes del mundo
19:52del liderazgo emergente
19:54en llegar rápido
19:55a posiciones importantes.
19:56Tú tienes, por ejemplo,
19:57el caso de Boris,
19:57que ya de hecho
19:58hay elecciones en Chile
19:59en estos días,
19:59no recuerdo cuándo.
20:01Este domingo.
20:01Este domingo, ahora.
20:01Domingo 16.
20:03Tú tienes, por ejemplo,
20:04un Bukele en El Salvador,
20:06pero bueno,
20:06eso es como otro monstruo ahí
20:07porque él se ha incrustado.
20:08Sí, pero tiene un nuevo
20:09en Ecuador.
20:10Tú tienes un nuevo en Ecuador.
20:11Tú tienes Mandani
20:12en Nueva York
20:13que ganó la alcaldía ahora,
20:14que eso es prácticamente
20:14ser presidente de un país
20:15desde el punto de vista
20:16del presupuesto que maneja
20:18y administrar la ciudad
20:18más importante del mundo.
20:21Tú tienes en Holanda
20:22que ganó ahora
20:23un primer ministro,
20:24si no me equivoco,
20:24de 33, 34 años,
20:27no pasa de 36,
20:27yo creo,
20:28también ganó.
20:29Le ganó a uno
20:30de los liderazgos
20:31más tradicionales del país,
20:32que es Gilt Wilders.
20:35Está de moda
20:35el liderazgo emergente
20:37en el mundo.
20:38¿Por qué te hago
20:38la pregunta?
20:40Porque, por ejemplo,
20:41el caso de Boris
20:41que va de salida,
20:44si estas elecciones
20:46se vuelven un plebiscito
20:47de su gestión,
20:49el relevo que le impulsó
20:51pudiera volver hacia atrás.
20:53Si la gente decide
20:54un...
20:56Yo estoy de acuerdo contigo
20:56que esto no es un tema de edad,
20:57pero al final
20:58hay un mensaje,
20:58hay una simbología
20:59en el tema generacional.
21:01En el caso de Brasil,
21:03no quiere decir
21:03que Bolsonaro
21:04era más joven que Lula.
21:05Sin embargo,
21:06la gente volvió
21:06hacia donde Lula otra vez
21:08cuando pensamos
21:08que era un liderazgo
21:09que ya había agotado
21:10un ciclo.
21:12Y así te puedo dar
21:12varios ejemplos.
21:14Tú tienes el caso
21:14de Milley.
21:15Milley,
21:16fuera de su edad,
21:17que es un tipo joven,
21:18pero un liderazgo disruptivo.
21:20Y si la gente
21:20no está contenta con él,
21:22puede volver
21:23hacia un liderazgo
21:24ya que pudiera estar
21:25engavetado.
21:27Entonces,
21:27yo te hago esa pregunta
21:28para ver
21:29qué tú opinas
21:30de esos ciclos
21:31del poder
21:32donde de repente
21:33surge un liderazgo emergente,
21:34puede ser disruptivo,
21:35puede ser un tema
21:36de generacional,
21:37de edad,
21:38y no queda bien
21:39y la gente decide
21:40volver
21:40hacia un liderazgo pasado.
21:43¿Qué tanto amenaza
21:44eso a las sociedades?
21:45Lo que pasa es que
21:47el marco de fondo
21:51del análisis
21:52no lo vemos
21:53que es
21:54y no lo tenemos pendiente
21:56porque nadie piensa en esto
21:58que es la evolución
22:00de la esperanza de vida.
22:03Entonces,
22:04hay liderazgo viejo
22:05porque
22:06la gente
22:08en términos
22:09de vida activa
22:10ha dilatado
22:11su existencia.
22:13O dicho muy crudamente,
22:14la gente
22:15ya no se muere temprano.
22:17Tú me planteaste
22:17como algo excepcional
22:19una serie
22:20de liderazgos jóvenes
22:21que han nacido
22:21en muchos sitios.
22:22Pero si yo te dijera,
22:23ok, espérate,
22:24vámonos 100 años atrás
22:25y vamos a analizar
22:25100 años atrás
22:26la edad
22:27de los liderazgos
22:29de ese momento.
22:31Pero Hitler tomó
22:32el poder
22:32con 38 años
22:33en el 33.
22:3438.
22:37Entonces,
22:38Churchill la primera vez
22:39que fue
22:39ministro,
22:41digo,
22:41Lord del Almirantago
22:42en el 14,
22:43creo que tenía 36,
22:4537 años.
22:47Entonces,
22:48realmente,
22:49eso siempre ha sido así
22:50porque antes
22:50cuando la esperanza de vida
22:51era 40,
22:5250 años,
22:54en Inglaterra,
22:55el ministro más famoso
22:56del siglo XIX
22:57fue Pete,
22:57el joven.
22:58Tenía como 20 y pico de años,
23:0029 años.
23:01Entonces,
23:02eso era normal.
23:04Entonces,
23:04no es extraordinario
23:06que gente
23:07en la plenitud
23:08de la edad
23:08de la edad 30,
23:0935,
23:1033,
23:10pero Jesucristo
23:11partió la historia
23:11de la humanidad
23:12en 2 con 33 años
23:13y Alejandro conquistó
23:15el mundo con 33.
23:16No, no,
23:17ya lo tenía conquistado,
23:18se murió a los 33.
23:19Entonces,
23:20esa es la normalidad.
23:22Lo que ha sido anormal
23:23en los últimos 100 años
23:24es el aumento
23:25de la esperanza de vida,
23:27y vuelvo a los ejemplos
23:28de las personas
23:28que te dije anteriormente
23:29que ha hecho,
23:30que las personas
23:31no se retiren,
23:32y no podemos confundir
23:33que no se retiren,
23:34porque yo me voy a retirar
23:35si estoy en pleno uso
23:36de mis facultades físicamente,
23:37yo soy un individuo
23:37igual que tú,
23:38que tengo arrugas,
23:39que tengo canas,
23:40pero estamos igualitos.
23:41Entonces,
23:42en esa lógica,
23:43lo del relevo generacional
23:45ya no te cuadra.
23:47Volver hacia atrás
23:48es relativo,
23:49porque volver hacia atrás,
23:50tú tienes un lula
23:51que vas a un anciano
23:53de 80 años,
23:54pero no puede ser
23:55una persona
23:55un anciano de 80 años
23:56cuando todas las revistas
23:57médicas están hablando
23:58de que estamos,
24:00y los hombres más ricos
24:00del mundo están diciendo
24:01que vamos a vivir
24:02ciento y pico de años.
24:03Entonces,
24:03tú, muchacho.
24:05De hecho,
24:05¿Por qué eres imitando tú?
24:07No, no, no,
24:07eso es demasiado tiempo,
24:08eso es demasiado tiempo.
24:10De hecho,
24:12cuando una persona
24:14hace 30 años
24:15se moría,
24:16con 70 años,
24:17se murió fulano,
24:18hace 30 años,
24:1970 años,
24:20si alguien se muere,
24:21te preguntan,
24:22mi papá,
24:23¿y cuántos años tenía él?
24:24No, 72.
24:24diantra,
24:25¿qué joven se murió?
24:27Te lo dicen.
24:28Entonces,
24:29en esa lógica,
24:30el relevo
24:32ya no es lo mismo,
24:33ya lo que hay
24:34es que pensar,
24:35nosotros estamos
24:36acostumbrados
24:36a ponerle relevo
24:37generacional
24:38a rostros
24:39sin arrugas,
24:41a rostros
24:41sin canas,
24:42a rostros jóvenes,
24:44pero ¿con qué
24:45es que tenemos
24:45que medir
24:46lo que caracteriza
24:49a la juventud?
24:50La juventud
24:51se tipifica
24:51por unos valores,
24:53porque no le tiene
24:55miedo al cambio,
24:56porque tiene
24:56poca aversión
24:57al riesgo,
24:58porque se abre
24:58a nuevas experiencias,
25:00porque no está
25:01cerrada mentalmente,
25:02por lo tanto,
25:03puede dialogar,
25:04puede llegar a acuerdos,
25:06tiene bríos,
25:07el brío de la juventud,
25:08esos son los valores
25:09de la juventud,
25:09pero yo conozco
25:10viejo de 35 años,
25:13si viejo
25:14es ser lo opuesto
25:15y conozco viejo
25:17que Hipólito,
25:19señores,
25:19Hipólito,
25:20un joven,
25:21Hipólito tiene
25:22todo el espíritu
25:23de un muchacho
25:23de 18 años
25:24en términos
25:25de lo que es
25:26la juventud,
25:27de los valores
25:27que encarna la juventud.
25:28Un Trump,
25:29por ejemplo.
25:29Un Trump
25:30incombustible,
25:32inacabable,
25:33incansable,
25:33o sea,
25:34entonces,
25:35¿qué es joven?
25:36¿qué es viejo?
25:37Ahora escuchándote,
25:38también me está pasando
25:38algo interesante,
25:40yo no había analizado
25:42muchos de esos liderazgos
25:43que llegaron
25:43en esas edades
25:44que tú mencionas.
25:46Porque eso está muy atrás.
25:46Mira,
25:47se me olvidó mencionarte
25:47en esos liderazgos jóvenes,
25:48el presidente de Syria
25:50de ahora,
25:50un tipo muy interesante,
25:51tiene como 40 años
25:52y me parece su historia
25:53muy interesante.
25:55Entonces,
25:55uno lo juzga
25:56y cree que son jóvenes
25:57porque uno ve lo que es.
25:58Exacto.
25:59Pero ahí voy.
26:00¿Qué pasa,
26:00por ejemplo?
26:02Yo,
26:02mi adolescencia,
26:04en los años 2000 principalmente,
26:06¿quiénes eran los líderes del mundo?
26:07George Bush,
26:08Tony Blair,
26:09pero Tony Blair llegó joven,
26:10lo que pasa es que yo vine
26:11a darme cuenta de Tony Blair
26:12probablemente terminando
26:14su periodo de gobierno.
26:17¿Quién mataba en esa época?
26:19Tú del mismo Putin,
26:21que sigue,
26:21sigue,
26:21sigue y sigue,
26:22pero ya...
26:24Pero Putin llegó jovencito.
26:25Sí,
26:26no,
26:26llegó como con 50 años,
26:27creo yo.
26:28No,
26:28mentira,
26:28menos,
26:28con menos,
26:29es verdad,
26:29tienes razón,
26:29con menos.
26:3042.
26:3040 y pico,
26:30exacto,
26:31perdón,
26:3140 y pico.
26:33Es Angela Merkel,
26:34que es una señora,
26:36no te voy a decir
26:36que se ve de edad,
26:37pero tampoco no una...
26:38Sí,
26:38pero Merkel número 16.
26:39Correcto,
26:40pero...
26:40Y tiene cuanto afuera.
26:41El flow de ella,
26:42siempre como de señora,
26:43¿verdad?
26:44Sí,
26:44muy alemana.
26:45Sí.
26:46Entonces,
26:47mira,
26:48por ejemplo,
26:48en contraste,
26:50en contraste no,
26:50pero yo que soy un seguidor
26:52del deporte
26:53y de la pelota y del baloncesto,
26:54cuando yo veía baloncesto
26:56y pelota con mi abuelo,
26:58un Michael Jordan
27:00que probablemente
27:01en los 90
27:01tenía
27:02treinta y pico bajito,
27:04calculo,
27:05rápidamente,
27:06tú lo veas como un tipo uno
27:07que era muchacho,
27:08o sea,
27:09un tipo viejo,
27:09pero porque uno era un muchacho,
27:10tú ves a un Manny Ramiro
27:11en W.R.T.,
27:12que son gente que probablemente
27:13le llevan a uno,
27:14a mí me llevan por lo menos quizás
27:15trece,
27:17catorce,
27:17quince años,
27:18había como una diferencia etaria
27:19que tú decías,
27:20estos tipos son,
27:21no uno viejo en el sentido
27:22de anciano,
27:23sino son gente madura,
27:25pero ya ahora
27:26los peloteros duros
27:28son más jóvenes que yo.
27:30Yo creo que...
27:31Tú entiendes,
27:31es lo que tú dices,
27:32a medida que tú vas creciendo,
27:34tú te vas equiparando,
27:35lo que pasa es que
27:36el liderazgo mundial
27:37es,
27:38como tú dices,
27:39tiene en parte
27:40una edad joven,
27:43que es lo que tú
27:43venías explicando,
27:44de que muchos de los líderes
27:45que han llegado,
27:46llegaron jóvenes.
27:47Lo que pasa es que uno
27:48por ser más joven
27:49lo veía más...
27:50No, y además que también
27:51tiene mucho tiempo,
27:52cuando tú, por ejemplo,
27:53dices,
27:54en estos días,
27:55por ejemplo,
27:55en estos días,
27:56la fuerza del pueblo,
27:57este lunes fue,
27:58la fuerza del pueblo
27:59incorporó a tres personas más
28:01a su comité,
28:03dirección política,
28:05y hubo muchos comentarios
28:07negativos,
28:08críticas,
28:09con intenciones políticas,
28:10evidentemente,
28:11que decían que haya,
28:12incluso adentro
28:13de la fuerza del pueblo,
28:15decían,
28:15que decían,
28:16oye,
28:17aquí hay gente,
28:17pero básicamente
28:18habían críticas
28:18que eran muy despectivas
28:20y humillantes
28:21y sin razón,
28:23que decían,
28:23mira,
28:24aquí hay un reguero de viejo
28:24y tiraban la foto
28:25de un reguero de viejo.
28:27Pero el problema es,
28:29no,
28:29no,
28:29el problema de la foto
28:30y de tuve la plana mayor
28:31de una gerontocracia,
28:33entre comillas,
28:34ahí,
28:35lo que debería preocupar,
28:37lo que puede generar
28:38es que coincide
28:39una edad biológica,
28:42que tú la ves
28:43con unos rasgos homogéneos,
28:45con un ejercicio dilatado
28:48del poder
28:49dentro del partido.
28:50Pero no nos engañemos,
28:51lo que genera ruido
28:54es lo segundo,
28:56porque si una persona
28:57llegara a los 20 años
28:59a la dirección política
29:00de la fuerza del pueblo
29:01o al comité del PRM
29:03y tuviera 20 años
29:05ahí ejerciendo un cargo,
29:06dentro de 20 años,
29:08cuando tiene 40,
29:09¿qué le van a decir?
29:10Porque al final de cuentas
29:11no es la edad,
29:13lo que la gente molesta,
29:14lo que genera ruido,
29:15es que el relevo
29:17generacional,
29:19o sea,
29:19en otra palabra,
29:20como decía la Fania,
29:21el quítate tú
29:22para ponerme yo
29:22no está operando.
29:24Entonces,
29:25tú se lo cargas
29:26a la biología,
29:27quítate tú
29:28para ponerme yo,
29:29pero yo te voy a decir
29:30una cosa,
29:31si usted tiene,
29:31como en el caso,
29:32por ejemplo,
29:33el general
29:34Guzmán Fermín,
29:37que fue,
29:38que entró
29:38a la fuerza del pueblo,
29:39pero entró con votos,
29:41entonces puede ser un viejo,
29:43pero tú tienes que salir
29:44a buscar los votos
29:44para sacarlo.
29:45Claro,
29:45claro.
29:46Entonces Roberto Rosario
29:47puede tener la vida entera ahí,
29:48pero tú tienes que salir
29:49a buscar los votos.
29:51Entonces,
29:52si él es capaz,
29:52si ellos son capaces
29:53de salir a buscar votos
29:54y encontrarlos,
29:56entonces esto es una cuestión
29:57de edad
29:57o de marco mental,
29:59sino de liderazgo.
30:00Pero es más fácil
30:00cargarle la culpa
30:02a lo generacional
30:03que es reconocer
30:04que estos tipos
30:05han hecho un trabajo
30:06y que yo no lo he hecho
30:07y que por lo tanto
30:08yo me quedo afuera
30:09y ellos se quedan dentro.
30:12Siguiendo más o menos
30:13la misma línea,
30:14pero ya hablando
30:14un poco más
30:15de lo que nos espera
30:17en el país
30:18de cara al 2028,
30:20¿qué tipo de liderazgo
30:22tú entiendes?
30:23Porque nosotros,
30:24Luis Abinader,
30:25para mí es un liderazgo
30:26de transición
30:27en el sentido
30:27de que venimos
30:28de 16 años
30:29de los mismos partidos,
30:30dos presidentes
30:31que cada uno tenía
30:32su estilo diferente
30:33y digamos
30:34su visión diferente,
30:35Luis Abinader
30:36ha llegado a ser
30:37una especie
30:37de presidente
30:38de transición
30:38desde el punto
30:40de vista político
30:40a mi juicio,
30:42con su visión
30:43muy clara
30:43de transparencia,
30:45de institucionalidad,
30:46pero también
30:46de resultados.
30:48Y nos encaminamos
30:49hacia un mundo
30:50quizás
30:50cada vez más incierto
30:52o cada vez más
30:54inestable
30:57políticamente hablando,
30:59la situación regional
31:00también
31:01de América Latina
31:03y del Caribe
31:04de alguna manera
31:05también es,
31:06a mí me gusta mucho
31:07una palabra
31:07que son los americanos
31:08que está en turmoil
31:08o es como que está
31:09siempre en efervescencia.
31:13¿Qué tipo de liderazgo
31:14tú crees que el país
31:15necesita para el 2028?
31:16Mira,
31:17yo no quisiera pensar
31:18que Luis,
31:19bueno,
31:20yo no veo a Luis
31:21como un líder
31:23de transición,
31:24como un liderazgo
31:24de transición,
31:25yo quisiera verlo
31:25como un liderazgo
31:26disruptivo
31:27y yo creo
31:28que el mayor legado
31:29de él
31:29a largo plazo
31:30en términos institucionales
31:32será poder,
31:34sería poder
31:35dejar esa impronta
31:39o los rasgos
31:40de ese nuevo liderazgo
31:41de la República Dominicana
31:42para la futura generación
31:44que se caracteriza
31:46y hay muchos,
31:48hay tres expresidentes vivos
31:49que son lo opuesto
31:51en ese aspecto,
31:52que se caracteriza
31:53por la concepción
31:56del poder
31:57desde la alternancia
31:58y la concepción
32:00del poder
32:00desde el relevo
32:02y de la corporativización
32:05o la colectivización
32:07del poder.
32:08O sea,
32:08Luis Abinader
32:09ha sido una persona,
32:11un cisne negro
32:13en ese caso,
32:14que se ha inexplicado
32:15inexplicablemente,
32:17incluso la mayor crítica
32:18que le hacen la gente
32:19a Luis Abinader
32:19es que se anuló
32:21antes de tiempo.
32:23O sea,
32:23mucha gente le critica
32:25que él tuvo la interés
32:26a decir,
32:27yo no voy
32:27porque la gente dice
32:29que en este país
32:30tú tienes que decir
32:31que va,
32:31que va,
32:31que va
32:32para poder garantizar
32:33que las cosas funcionen.
32:34Pero eso es disruptivo
32:35eso que él hizo.
32:36Y eso es absolutamente disruptivo.
32:38Lo que debería llamar
32:38autocrítica es,
32:40de toda la sociedad,
32:41de las personas
32:42que pensamos
32:42que él hizo mal
32:44en anularse políticamente
32:46tan joven,
32:46tan temprano,
32:48cuando,
32:48por Dios,
32:49eso era lo que le pedían
32:50a los demás.
32:51¿Qué era lo que le pedían
32:51a Balaguer?
32:52Que se echara a un lado.
32:53Entonces,
32:54Luis echó a un lado.
32:56Pero no,
32:56en aquel,
32:57le pedíamos que lo hiciera,
32:58pero este que lo hizo,
32:59le decimos que está mal hecho.
33:00Pero cómo es el asunto.
33:02Entonces,
33:03eso por un lado,
33:05pero detrás de eso
33:06hay una concepción
33:07del poder
33:08que si se queda
33:11instaurada,
33:13porque cualquiera
33:14de lo que van a ser
33:15el relevo
33:16en el liderazgo
33:18de Luis Abinader
33:19y en la presidencia
33:21de Luis Abinader
33:21dentro del PRM,
33:24puede durar ocho,
33:25pero puede durar doce,
33:25pero puede durar dieciséis,
33:26pero puede durar veinte
33:27por un tema de edad.
33:28Entonces,
33:30el haber creado
33:31un precedente
33:32de no ocho
33:33y nunca más,
33:34ni se le ocurra
33:35a nadie esto,
33:36el haber creado
33:37ese precedente,
33:38si eso se mantuviera,
33:39si pudiéramos cortar
33:40de una vez y por siempre
33:42la apetencia
33:43de siempre mantenerse
33:45orbitando
33:46en torno al poder,
33:47garantizaríamos
33:48sistémicamente
33:49la alternancia
33:50de la que estamos hablando
33:51en términos generacionales.
33:53Porque para muestra
33:54la fuerza del pueblo
33:55y voy a la fuerza del pueblo
33:56porque su candidato
33:57todo parece indicar
33:58que será el doctor
33:59Leónel Fernández.
34:00Si eso se hubiera aplicado,
34:02si esa concepción
34:03luicística del poder
34:05se hubiera aplicado,
34:07Leónel la hubiera aplicado
34:09él en el 2012
34:10en la fuerza del pueblo,
34:12hubiera una cantera
34:13de dirigentes
34:13compitiendo
34:16y no estoy criticando
34:17a Leónel,
34:18él no tiene que jubilarse.
34:19Además,
34:20él no tiene
34:20la obligación
34:22constitucional
34:23de hacerlo.
34:24Él está habilitado
34:25y él va a ejercer
34:25su derecho
34:26y tiene todo el derecho
34:26de hacerlo
34:27y que lo haga.
34:28Pero,
34:29lo que estamos diciendo
34:30es que le hubiera creado
34:31un precedente
34:32que la mayor conquista
34:34democrática sería
34:35que no se reverse
34:37nunca más
34:37porque toda la historia
34:39de la República Dominicana
34:40desde 1844
34:42hasta la constitución
34:44de Luis Abinader
34:44del 2024
34:45ha girado en torno
34:47a la reelección
34:48y al vuelve y vuelve.
34:50Toda la historia.
34:51Y la reelección
34:54ha sido funesta
34:55en este país
34:56porque es un país
34:57de estructura débil
34:59y además
35:00es un país
35:01donde más que
35:02los presidentes
35:03que quieren reelegirse
35:04los entornos
35:04te obligan a reelegir
35:06porque el entorno
35:07vive de ti
35:08y entonces tú no te puedes
35:09jubilar
35:09porque yo estoy muy bien
35:10y yo soy un ministro
35:10y si tú te quitas
35:11yo me quedo sin ser ministro
35:13entonces no vamos a modificar
35:13la constitución
35:14no hay problema
35:15eso es lo que ha pasado
35:16desde Pedro Santana
35:17en 1844
35:18hasta Luis Abinader
35:19en el 2024
35:21esa es la historia
35:22de este país
35:23Luis la cortó
35:24por la mitad
35:24lo peor que le pudiera pasar
35:26a este país
35:26es que alguien
35:27en algún momento
35:28en lo adelante
35:28trate de reversar
35:29con ese precedente
35:31si nosotros podemos
35:32garantizar ese precedente
35:33nosotros vamos a tener
35:34una cantera
35:35de renovación
35:36de liderazgo
35:37y tú pudieras decirme
35:38pero ven acá
35:38en el PLD
35:40eso no ocurre
35:41vamos a ser abogados
35:42al diálogo
35:42porque Danilo
35:43está anulado
35:44políticamente también
35:45y él que está cortando
35:46el vagalabueno
35:47pero es un escenario
35:48de transición
35:48porque él amarró
35:49él amarró la presidencia
35:50manejando el poder
35:52claro
35:52claro
35:53si Danilo tuviera
35:55que
35:57si hubiera
35:57le hubiera pasado eso
35:58en condiciones
36:00de fuera de poder
36:01o de instancias
36:02de poder
36:03quizá no hubiera sido
36:04electo presidente
36:04del PLD
36:05estoy especulando
36:06o quizá no hubiera sido
36:07electo con esa cantidad
36:08de votos
36:09o quizá en la segunda vuelta
36:11no saca
36:11sacó 70 ahora
36:13en vez de saca 30
36:13en vez
36:14sacó 30-70
36:15con Domingo Ebrito
36:16¿te acuerdas?
36:16sí, sí, sí
36:17entonces
36:17eso refuerza un poco
36:19entonces yo creo que
36:20es un valor
36:22inestimable
36:22que todavía
36:23nosotros
36:24no estamos viendo
36:25en toda su dimensión
36:26el aporte democrático
36:27que ha hecho Luis Abinader
36:28en ese sentido
36:29yo creo que
36:30igual que tú
36:31creo que eso se verá
36:31más adelante
36:33y yo se lo he comentado
36:34a algunos amigos
36:35cuando son
36:35esos legados intangibles
36:37no se ven de inmediato
36:38la gente no lo aprecia
36:39de inmediato
36:39y a propósito de eso
36:41que tú me comentabas
36:42se me ocurren
36:42me surgen
36:44dos interrogantes
36:45para ti
36:46la primera es
36:47eso que tú decías
36:48que es verdad
36:49que en una época
36:50la sociedad le reclamaba
36:51a Lionel
36:52y al mismo Danilo
36:53cuando intentó
36:54en el 2019
36:54modificar la constitución
36:56hermano
36:56ya no, ya no, ya no, ya no
36:57y ahora como que de repente
36:59pero mira
36:59acá te jubilaste rápido
37:00o sea
37:00ese fue un error
37:01es
37:02la primera
37:03el primer tema
37:05que te voy a preguntar
37:05de esa respuesta
37:06es la sociedad dominicana
37:08muy asigún
37:09asigunística
37:10no, es una
37:11es reeleccionista
37:12está en el
37:14en el córtex cerebral
37:15nosotros
37:16porque en el fondo
37:17no es solo reeleccionista
37:18la base del reeleccionismo
37:20es el caudillizo
37:21y nosotros
37:22somos una sociedad
37:23que hemos tenido
37:24caudillos
37:25el país tiene
37:27ciento setenta
37:28y
37:29¿cuántos?
37:29ciento setenta y cinco años
37:30de historia republicana
37:31ciento setenta
37:33porque el bicentenario
37:33faltan
37:35ciento setenta años
37:36ciento setenta y un años
37:37de historia republicana
37:38óyeme
37:38la historia
37:39de ciento setenta y un años
37:41de República Dominicana
37:43se resume
37:43en cinco biografías
37:45con la biografía
37:47de Bae
37:47con la biografía
37:49de Lili
37:49con la biografía
37:51de Horacio Váquez
37:52con la de Trujillo
37:53con la de Balaguer
37:54y con la de Leonel
37:55con esas seis biografías
37:56tú la pones
37:56una al lado de otra
37:57y tú tienes la historia
37:58de este país completa
37:59lineal
38:00entonces no puede ser
38:01que la historia
38:01de seis hombres
38:02la biografía de seis hombres
38:03te defina la historia
38:04de un país
38:05tenemos que revisar
38:05ah pero eso se llama
38:06caudillismo
38:07y tú dirás
38:08¿cómo que Horacio?
38:09pero Horacio estaba
38:09desde el noventa y nueve
38:12cuando mató
38:12a Lili
38:13mil ochocientos noventa y nueve
38:15hasta el mil novecientos treinta
38:16cuando le dan el golpe
38:17Horacio duró treinta y un años
38:19orbitando
38:20en la política
38:21y Trujillo duró treinta y uno más
38:24y Balaguer duró
38:25hasta que
38:25hasta literalmente
38:27dos horas antes de morirse
38:29en la clínica Abreu
38:30porque recuérdate
38:30que fue en esa reforma
38:31constitucional
38:32que todavía el hombre
38:33estaba en la clínica Abreu
38:34y doña Lila Burquerque
38:35salía de la cámara
38:36de diputados
38:37a la clínica Abreu
38:38a que Balaguer le dijera
38:39que tenían que poner
38:39la constitución
38:40entonces
38:41hay que romper eso
38:43deberíamos pensar
38:44en un país
38:45como en Estados Unidos
38:46tú tienes
38:47Trump puede hacer
38:48lo que él quiera
38:49pero Trump tiene
38:50fecha de caducidad
38:51en Estados Unidos
38:52tú tienes fecha de caducidad
38:53y te fuiste
38:55mira lo de Obama
38:55los otros días
38:56y ya bueno
38:57te dan unas distinciones
38:58que no paga
38:58que no paga sello de correo
39:00que tiene seguridad
39:01otra cosita
39:02pero usted
39:03es un muerto en vida
39:05políticamente
39:05un tema poco hablado
39:07en este país
39:08y yo creo que poco hablado
39:10a nivel mundial
39:11en una gran parte
39:12de la literatura histórica
39:13y es
39:14la salida del poder
39:15yo recuerdo
39:17que yo estuve
39:18en París
39:19hace unos años
39:20y en la
39:22en el Palacio de Versalles
39:24normalmente
39:25uno va
39:26y hace el tour
39:27adentro
39:27del Palacio de Versalles
39:28ahora resulta
39:30que hay un tour
39:31muy interesante
39:31de los jardines
39:33del Palacio de Versalles
39:34y hace unos años
39:36tuve la oportunidad
39:37de hacerlo
39:37y recuerdo
39:38que el guía
39:39un tipo
39:40con muchas luces de historia
39:42mucho conocimiento
39:42me decía
39:43cuando me hablaba
39:44de la parte
39:46él nos llevó
39:47a un área
39:48del jardín
39:49donde
39:50con Luis XVI
39:52hubo una revuelta
39:54de unos empleados
39:56que fueron de París
39:57hacia allá
39:57porque como
39:58el rey no salía
39:59del Palacio de Versalles
40:00le reclamaban
40:01una especie
40:01de desconexión
40:02de los problemas
40:03de la ciudad
40:04y él nos estaba
40:05enseñando eso
40:06y nos decía
40:06bueno aquí fue
40:07que comenzó
40:07toda la decadencia
40:09ya de la monarquía
40:10francesa
40:11y específicamente
40:12Luis XVI
40:12y María Antonieta
40:13entonces él decía
40:14porque
40:14nunca se me olvida
40:15esa frase
40:16él dijo
40:16porque si algo
40:17no le dejó
40:17Luis XIV
40:18a sus sucesores
40:19él nos explicó
40:22que Luis XIV
40:23dejó una serie
40:23de escrito
40:24y cosas
40:24de cómo manejar
40:25el poder
40:25pero nunca le dejó
40:26escrito
40:27cómo salir del poder
40:28evidentemente
40:29nunca pensó
40:29en salir del poder
40:30eran monarcas
40:31pero él hace esa reflexión
40:32a propósito
40:33de que la decadencia
40:34de la monarquía
40:35nunca vio
40:36un plan B
40:37de
40:38y si esto se jode
40:39y yo te hago
40:41esa anécdota
40:42porque eso me llevó
40:44a reflexionar
40:45bastante
40:46de la salida
40:46del poder
40:47en sentido
40:47en general
40:48yo vengo
40:48de una familia
40:49que
40:50honestamente
40:52hago
40:52una autocrítica
40:53creo que no se preparó
40:55para salir del poder
40:55en un momento
40:56o no hizo la bajada
40:57y si tú te pones
40:58a ver la historia
40:59de muchos presidentes
41:00dominicanos
41:00por no decir
41:02la gran mayoría
41:02no prepararon
41:04su salida
41:04del poder
41:04¿qué consejo
41:06tú le darías
41:06a Luis Abinader
41:07para preparar
41:09su salida
41:09del poder?
41:11Él hizo
41:11ya se está
41:12hay las señales
41:13del primer paso
41:14que es
41:15la presidencia
41:17del partido
41:17yo creo que
41:19Luis Abinader
41:20hoy por hoy
41:21es el activo
41:21político más valioso
41:22de este país
41:23uno
41:24y dos
41:25estamos hablando
41:27también
41:28de una
41:28de un individuo
41:30que
41:31como cualquier
41:32individuo
41:33que haya sido
41:33presidente
41:34como Hipólito
41:35como Leonel
41:36como Danilo
41:37acumula
41:37una serie
41:38de conocimientos
41:39de
41:40de relaciones
41:42de intangibles
41:43de comprensiones
41:44de capacidades
41:45más allá
41:46de la curva
41:46que no son
41:47no son
41:48ni pueden ser
41:49desechables
41:50y yo creo
41:51que ese ejercicio
41:52que el presidente
41:53Abinader hizo
41:53de
41:54hace unos meses
41:55con el tema
41:56de convocar
41:57al liderazgo
41:58a los cuatro
41:59a los tres presidentes
42:00para el tema
42:00de la crisis
42:01de Haití
42:02es una señal
42:03de la comprensión
42:05que él tiene
42:06de la importancia
42:07de
42:07del nivel
42:09de importancia
42:09que tienen
42:10los expresidentes
42:11en la vida
42:12de un país
42:12porque si fueran
42:13desechables
42:14él no se junta
42:15con ellos
42:15y no firman
42:16una carta juntos
42:17ni se juntan
42:18en calidad
42:18de iguales
42:19porque ese fue
42:20el espíritu
42:20de esa reunión
42:21una reunión
42:22que ha sido
42:22poco ponderada
42:23por la opinión
42:25pública
42:25y sin embargo
42:27cuando tú le planteas
42:28en otros países
42:29a políticos
42:30de otros países
42:31ellos no se lo pueden creer
42:32eso en España
42:33es imposible
42:34que pase
42:34imposible
42:36yo te diría
42:36que en gran parte
42:36del mundo
42:37el liderazgo político
42:38está quebrado
42:39en las sociedades
42:40el liderazgo
42:41se nutre
42:41de la polarización
42:42y aquí
42:44aunque hay cierta
42:45hay polarización
42:46en torno
42:46a unos temas
42:47pero la clase
42:49y el más reciente
42:50ejercicio
42:50lo dieron
42:52hace varios
42:53pocos días
42:54el presidente
42:55del PRM
42:55Paliza
42:56y un alto dirigente
42:58de la fuerza del pueblo
42:59Roberto Rosario
43:00cuando
43:00sin ponerse de acuerdo
43:02entre ellos
43:02seguro que no se pusieron
43:03de acuerdo
43:03los dos dijeron
43:04por separado
43:05que
43:06los políticos
43:07tenían que llegar
43:08a un acuerdo
43:08para evitar el tema
43:09de que el narco
43:10penetre a la política
43:11ellos no se pusieron
43:12de acuerdo
43:13entonces
43:14si no se pusieron
43:15de acuerdo
43:15significa que piensan
43:16lo mismo
43:16y están pensando
43:17con sentido
43:18de clase política
43:19y con sentido
43:19de Estado
43:20entonces
43:21eso
43:22es que eso
43:22surja natural
43:23a esos niveles
43:24eso te dice mucho
43:25de los políticos
43:26de este país
43:27en sentido favorable
43:28y positivo
43:28pero
43:29el consejo
43:30que tendríamos
43:31que tener
43:31con Luis Abinader
43:32ya le dio
43:32el primer paso
43:33pero
43:34un liderazgo
43:35de ese nivel
43:36no se puede
43:37quedar
43:37encasillado
43:39que lamentablemente
43:40le pasó a Hipólito
43:41al único
43:42que no le ha pasado
43:43a Leonel
43:44y Danilo
43:45también le pasó
43:45lamentablemente
43:47al ámbito
43:48de impactar
43:49o incidir
43:50solo en su organización
43:52partidaria
43:52digo que Leonel
43:54no lo hizo
43:55porque Leonel
43:55con su funglode
43:57supo crear
43:58una salida
43:59que se acomoda
44:01a su personalidad
44:02a su perfil
44:03y a sus talentos
44:04que son talentos
44:05intelectuales
44:06pedagógicos
44:06académicos
44:07y él hizo su think tank
44:08y eso le funciona
44:10y le permitió
44:10mantenerse
44:11y ahí está
44:12en la palestra
44:12Hipólito trató
44:13de hacerlo
44:14en un momento
44:14con el Instituto Peña Gómez
44:16que primero
44:18tuvo en la Bolívar
44:18en la casa esta
44:19que compraron
44:20con el dinero
44:20que guardaron
44:21para la segunda vuelta
44:22en el 2004
44:22y no se dio
44:23la segunda vuelta
44:24y con eso
44:25compraron la casa
44:26o sea
44:26que precisamente
44:27Doña Eveliza
44:28era quien lo dirigía
44:28que Doña Eveliza
44:29le dirigía
44:30y trató de ser
44:31yo lo vi en ese momento
44:32como una competencia
44:34de funglode
44:34y ojalá
44:36las competencias
44:37se den en ese ámbito
44:38intelectual
44:38pero también
44:39tú tienes que ver
44:40desde qué ámbito
44:41un presidente
44:42puede aportar
44:43y yo creo
44:43que el conocimiento
44:44de la comprensión
44:46democrática
44:46de Luis
44:47el conocimiento
44:48y su formación
44:49económica
44:50marca una arista
44:52y el manejo
44:52de situaciones
44:54económicas
44:55tensionadas
44:56marca una arista
44:57de hacia dónde
44:58él debería
44:59poner sus talentos
45:00a disposición
45:01no sólo
45:01de la generación
45:03de la cantera
45:03del liderazgo
45:04del PRM
45:05pero también
45:06de referente
45:07del país
45:08y por qué no
45:09fuera del país
45:10entonces
45:11mantener
45:12la mente
45:13ocupada
45:14no debe ser visto
45:15como algo
45:15de salvación
45:16personal
45:16de mi ego
45:17sino como una obligación
45:19de seguir poniendo
45:20a disposición
45:21del pueblo dominicano
45:22los talentos
45:23a propósito
45:24de la parábola
45:25de los talentos
45:26del evangelio
45:27que Dios te dio
45:28que fueron esos
45:28y sobre todo
45:30lo más importante
45:31independientemente
45:31de qué vaya a hacer
45:32es que lo vaya
45:33pensando ahora
45:34independientemente
45:36de qué vaya a hacer
45:37es que vaya preparando
45:37la salida ahora
45:38porque si hay una persona
45:39que tenemos
45:40100% seguro
45:42que va a salir
45:43de la política
45:44activa
45:45de primer orden
45:46en este país
45:46se llama Luis Abinader
45:47porque él
45:48lo decidió así
45:49entonces como él
45:50lo decidió
45:51él tiene que ir
45:52preparando
45:53cómo va a quedar
45:55después del 17
45:56de agosto
45:56del 2028
45:57pero es ahora
45:59con esa comprensión
46:00de este momento
46:00no puedo
46:02terminar esta conversación
46:03sin en un ámbito
46:04personal
46:05preguntarte
46:07cómo tu experiencia
46:09subiendo
46:09el Everest
46:10que tú
46:12fuera del aire
46:14en otro momento
46:14me comentaste
46:15dónde fue
46:15que no pudiste
46:18continuar
46:18para alcanzar
46:20la subida
46:21te sirvió
46:23en lo personal
46:24quizás
46:25como
46:26algo
46:27para aumentar
46:28tu resiliencia
46:29para no
46:30frustrarte
46:32si no logras algo
46:33nosotros aquí
46:33intentamos
46:34nutrir a las personas
46:35de esos valores
46:36que
46:37el mundo quizás
46:39de hoy
46:39no te lo enseña
46:40y sobre todo
46:41el inmediatismo
46:42no te lo enseña
46:42pero que evidentemente
46:43para ser exitoso
46:44en la vida
46:44hay que saber
46:45afrontar las dificultades
46:46cómo ese momento
46:47a ti te marcó
46:48y quizás
46:50te sirvió
46:50hasta el día de hoy
46:51bueno en primer lugar
46:52me sirvió
46:52para estar vivo
46:53porque
46:54el problema
46:56es que a mí
46:57lo primero que la gente
46:58ve el Everest
46:58como una
46:59gran
47:00la expedición al Everest
47:00como una experiencia
47:02y no ve el proceso
47:03que nos llevó
47:05al Everest
47:05el proceso que nos llevó
47:06yo empecé a hacer montaña
47:07a los ocho años
47:08mi primera alta montaña
47:10fue el pico Bolívar
47:11en Venezuela
47:11en el año 96
47:12entonces yo
47:14del 96
47:15y el segundo
47:16al año siguiente
47:17en Ecuador
47:17en el 97
47:18y todos los años
47:19viajando a un país
47:20lo que pasa que
47:21presupuesto
47:22baja intensidad
47:23poca exposición mediática
47:24nadie ve eso
47:25pero la primera reflexión
47:27es que tú no puedes
47:27y aplica para el Everest
47:29en este caso
47:29en términos de montaña
47:30tú no puedes
47:31pretender aspirar
47:32a escalar la montaña
47:34más alta del mundo
47:35si tú no has escalado
47:37montañas menores
47:38que te han permitido
47:39aprender técnicas
47:40conocer tu cuerpo
47:42mejorar tu entrenamiento
47:44establecer camaradería
47:48y sentido de equipo
47:49con los integrantes
47:50del equipo
47:50con el que tú viajas
47:51saber qué hace uno
47:52qué hace el otro
47:53y eso no aplica
47:54y como dicen por ahí
47:55los memes
47:55y yo no estoy hablando
47:56de montaña solamente
47:57el que quiera ser presidente
47:59de este país
47:59no puede pretender
48:01cuando otra encuesta
48:02posicionarse
48:03si no agota un ciclo
48:05o no puede creer
48:06porque habla bonito
48:07y da tres discursos
48:08o porque tiene que
48:09si yo cuánto like
48:09ya yo me lo merezco
48:11tú tienes que escalar
48:12montañas pequeñas
48:13primero
48:14no porque sea el currículum
48:16no porque sea el currículum
48:18porque hay gente genial
48:19que pueden
48:20no ir a la universidad
48:22durante cuatro años
48:22y coger el examen
48:23y pasar todos los cursos
48:26sino porque el proceso
48:28de aprendizaje
48:31a la vez
48:32te va cambiando
48:33tu forma de aprender
48:34de conocer
48:35de madurar
48:37de entender
48:37si tú no agotas
48:38los procesos
48:39y los ciclos
48:39no puedes decir
48:40vamos para Levers
48:41y eso aplica para todo
48:42cuando vamos a Levers
48:44yo tuve un problema técnico
48:46que se me congeló
48:47la máscara de oxígeno
48:47una válvula
48:48y yo no podía respirar
48:49después de ocho mil metros
48:51la densidad del aire
48:53es muy fina
48:54hay poco oxígeno
48:55aunque hay aire
48:56tú respira
48:57mecánicamente
48:58y tú respira
48:58pero no está entrando
49:00en tu cuerpo
49:01la misma cantidad de oxígeno
49:02porque hay menos oxígeno ahí
49:03porque está más abierto
49:05porque hay menos presión
49:06entonces
49:07al tú no tener
49:08la máscara de oxígeno
49:10y no haberte preparado
49:11para ir sin oxígeno
49:12porque eso son
49:13ciento y pica personas
49:14que lo han podido hacer en el mundo
49:15tú puedes estar respirando
49:16pero te estás muriendo
49:17ahí no hay oxígeno
49:18y ¿qué te pasa?
49:19bueno te da un derrame
49:20una embolia
49:21un edema pulmonar
49:22te puede dar cualquier cosa
49:23cuando tú te ves
49:24en esa situación
49:25que me pasó a mí
49:26después que atravesé
49:28un sitio que se llama
49:29el balcón
49:29el balcón está en la cota
49:30de los ocho mil cuatrocientos cincuenta
49:32yo seguí caminando
49:33todo esto de noche
49:34eso fue a las uno y pico
49:35de la mañana
49:35¿a qué altura
49:37yo me vi ya
49:39que tenía que devolverme
49:40porque empezó a dolerme
49:41la cabeza
49:41me empecé a sentir
49:42como mareado
49:43y no sé
49:44yo no te puedo decir
49:45a qué altura
49:46porque no tenía
49:47un altímetro
49:47probablemente
49:48ocho mil quinientos
49:48ocho mil quinientos cincuenta
49:49y la gente te dice
49:51pero tú estabas cerca
49:52tú estabas a trescientos metros
49:53de la cima
49:53esos trescientos metros
49:55de la cima
49:56eran como cuatro horas
49:57de ida
49:58más media hora de espera
50:00más cuatro horas de vuelta
50:02a ese mismo punto
50:03tú te ibas a estar nueve horas
50:04sin oxígeno
50:04el día de la cima
50:05un día de treinta
50:06treinta horas caminando
50:07corrido
50:07treinta
50:08treinta y dos
50:08treinta y seis horas caminando
50:10sin parar
50:10nunca
50:11entonces
50:12cuando tú te ves frente
50:14a esa situación
50:15yo lo he racionalizado
50:19y lo he puesto bonito
50:20en palabra
50:21pero crudamente
50:23en ese momento
50:24tú no piensas en nada
50:25crudamente
50:27tú te has preparado
50:28la vida entera
50:29para reaccionar
50:30ante situaciones así
50:31tú te has entrenado
50:32tu cuerpo
50:34tu ego
50:35está lo suficiente
50:36domado
50:37o debería estar
50:38lo suficiente domado
50:39para tú tomar
50:40una decisión
50:41que privilegie
50:42la existencia física
50:43al intento
50:45de tratar
50:45de llegar a un sitio
50:46entonces yo te pudiera
50:47así ya más filosóficamente
50:49que hacia
50:50mirando hacia allá
50:51estaba la cima
50:52pero también estaba mi ego
50:53porque tú no te quieres
50:54tú no quieres devolverte
50:55porque devolverte
50:56en esta sociedad
50:57significa decir
50:58que fracasaste
50:59y tú no quieres fracasar
51:00wow
51:01estoy
51:01tú me hubieras comentado
51:04algo en la historia
51:05pero no conocía
51:05esos detalles
51:06de la máscara
51:06que estaba
51:07en la casa de campaña
51:08esa reflexión final
51:10interesante
51:11de esa línea
51:12delgada
51:14entre el riesgo
51:15y la prudencia
51:16es un mensaje poderoso
51:19el que tú acabas
51:20de narrar
51:21y yo creo que
51:23puede abrir
51:24una serie de reflexiones
51:25de la vida
51:26y de decisiones
51:27y de momentos
51:28donde se presenta
51:30quizás
51:30ese dualismo
51:32entre
51:32me arriesgo
51:33o soy prudente
51:34la juego todo
51:35exacto
51:36bueno con esta
51:37esta anécdota final
51:38y este mensaje
51:39concluimos esta conversación
51:41Federico
51:41gracias por compartir
51:42conmigo este espacio
51:44por
51:44darnos tu visión
51:47de muchas cosas
51:48del país
51:48y del mundo
51:49y sobre todo
51:50yo creo que este mensaje final
51:51que como digo
51:52la vida no es
51:54no es un camino rosa
51:58sino que tiene
51:58sus bemoles
51:59y tiene sus realidades
52:00y sus dificultades
52:01yo creo que tú acabas
52:03de dar un mensaje
52:03importante
52:04de como afrontar
52:04situaciones difíciles
52:06y como la prudencia
52:07que mire
52:08yo te voy a decir algo
52:09yo lo he dicho aquí
52:10varias veces
52:10mi papá era un hombre
52:12muy prudente
52:12yo a veces pensaba
52:13que era prudente de más
52:14que no era prudente
52:15que era muy prudente
52:16que era muy prudente
52:17y yo que a veces
52:17pensaba yo que era
52:18muy prudente de más
52:19pero después que falleció
52:21y esa es una cosa
52:22que a veces uno reflexiona
52:23cuando uno no tiene
52:24que ser la persona en vida
52:25yo he entendido
52:26cada vez más
52:26el valor de la prudencia
52:27y esa reflexión
52:29que tú acabas de hacer
52:30de
52:31de la lucha
52:33entre el ego
52:34y quizá tu realidad
52:36la realidad de tu vida
52:39esa decisión que tomaste
52:41me acuerda mucho
52:41esa prudencia
52:42y el valor
52:43y la importancia
52:43de la prudencia
52:44así que
52:45gracias por compartir
52:46eso con nosotros
52:47y espero
52:48que conversemos nuevamente
52:49gracias por la invitación
52:50y se nos quedó hablar
52:52de poesía
52:52y de literatura
52:53así que
52:53lo hablaremos
52:54en otro capítulo
52:55gracias
52:55a ustedes
52:56hasta el próximo domingo
52:57aquí en Líderes
52:58mortal
53:00mortal
53:01gracias
53:02gracias
53:03gracias
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