00:00Un unanimisme devant l'action et le bilan de Didier Deschamps.
00:03Voilà pour l'actualité joyeuse, un peu moins joyeuse hier.
00:07On a appris qu'une plaque commémorative rendant hommage à un couple de justes
00:11avait été dégradée, endommagée à Paris, 84 ans jour pour jour,
00:15après la rafle du Veldiv, c'est le maire de la capitale, Emmanuel Grégoire,
00:19qui l'a annoncé hier.
00:21Comment vous accueillez cette annonce ?
00:24Comment, au-delà des condamnations, est-ce qu'on peut passer à l'action
00:27face à un antisémitisme dont on se demande où il va s'arrêter, Mathieu ?
00:31En effet, sur l'antisémitisme, on voit bien que la communauté juive de France
00:35fait face à un tsunami d'actes antisémites depuis le 7 octobre.
00:38Ce sont les chiffres du ministère de l'Intérieur qui le disent.
00:42On est à plus de 3000 actes antisémites depuis le 7 octobre.
00:46C'est quasiment plus de 300% par an.
00:48C'est une note exponentielle.
00:49Et surtout, ce que note le ministère de l'Intérieur,
00:52c'est que les actes sont directement corrélés au conflit entre le prochain.
00:57Ce sont notamment dans le cadre de dégradation de plaques,
01:02de boîtes aux lettres, etc. de gens.
01:04C'est directement le drapeau d'Israël, etc. qui est mis.
01:08Donc directement corrélés.
01:09Et là-dessus, le président de la République lui-même avait dit
01:11que l'angle mort de la réponse de l'État
01:13contre l'augmentation de l'antisémitisme,
01:16il se situe au niveau judiciaire.
01:18Puisqu'en fait, il y a eu plus de 3000 actes antisémites
01:21depuis le 7 octobre.
01:22Et sur ces 3000 actes antisémites,
01:23seuls moins de 300 ont donné lieu à une enquête judiciaire.
01:27Et donc, encore moins de condamnations.
01:29L'angle mort aujourd'hui, c'est qu'on n'arrive pas à avoir,
01:33à chaque fois qu'il y a un acte d'antisémitisme,
01:36une enquête judiciaire.
01:37Et donc, ça crée forcément une forme d'impunité
01:40qui, du coup, l'impunité menant, comme partout, à la récidive.
01:43Avec une forme d'ambiguïté à chaque fois
01:44entre ce qui relève de l'antisémitisme à proprement parler
01:47et l'antisionisme, il me semble que vous avez plaidé
01:50pour la création d'un délit d'antisionisme
01:52face à ce nouvel antisémitisme, Mathieu ?
01:54Oui, puisqu'en fait, on avait sorti un rapport
01:56en janvier 2024, déjà,
01:59qui expliquait pourquoi, en fait,
02:01il fallait créer un délit d'antisionisme.
02:02C'est que les actes antisémites,
02:06c'est ce que je disais,
02:07sont statistiquement directement corrélés
02:09à la question du Proche-Orient.
02:11Et donc, en fait, quand on veut mener une politique publique
02:13et on veut avoir des résultats,
02:14il faut poser le bon diagnostic.
02:15Le diagnostic étant celui-ci,
02:17il faut donc s'attaquer à la cause même intellectuelle
02:20qui est, intellectuelle entre guillemets,
02:22qui est l'antisionisme.
02:23À partir du moment où il y a un lien
02:24dans les actes antisémites avec l'antisionisme,
02:27il faut créer un délit d'antisionisme
02:29et c'est pour ça qu'il fallait introduire
02:32un délai supplémentaire,
02:34tout en renforçant aussi la loi
02:36sur la question de l'antisémitisme.
02:37Elliot Maman, cette plaque à la mémoire des justes
02:39dégradée à Paris, c'est une violence symbolique.
02:41Est-ce qu'on est en train de franchir un nouveau seuil
02:43dans cette violence et dans cet antisémitisme ?
02:45Un nouveau seuil, pas nécessairement,
02:47dans la mesure où ce seuil-là aurait déjà été franchi
02:49depuis quelque temps,
02:50puisque ce n'est pas la première fois
02:51que tant par rapport à des lieux
02:52qui ont une représentation symbolique
02:54des horreurs, des atrocités
02:55que les juifs ont pu vivre sur notre territoire,
02:57on a ce type d'actualité.
02:59Mais également parce qu'on comprend bien souvent
03:01que l'augmentation de la violence symbolique
03:04à l'égard d'un certain nombre de lieux importants
03:06s'accompagne également d'une augmentation
03:08de la violence interpersonnelle.
03:09Et ça, les Français de confession juive,
03:12hélas, ont déjà pu la subir
03:13et ont un certain nombre de stratégies
03:15de contournement, notamment le fait
03:16de ne jamais mettre leur nom
03:18s'ils ont une consonance hébraïque
03:19sur des applications, par exemple,
03:21de commande à domicile, etc.
03:23Ou même de retirer les mésousas
03:25devant leur porte, exactement.
03:27Ça, c'est une espèce d'invisibilisation
03:28à laquelle les personnes de confession juive
03:31se livrent déjà et qui prouve bien
03:32que la violence symbolique a déjà débordé
03:35vers un autre type de violence.
03:36En revanche, il est vrai que l'on a parfois
03:38la tentation de se contenter,
03:40d'expliquer qu'il y a une espèce de bêtise,
03:42d'inculture, d'inconscience,
03:43de la profondeur historique de ce type de lieu.
03:46Évidemment, ce n'est pas tout.
03:47Il y a également une espèce de volonté idéologique,
03:50haineuse, antisémite,
03:51qui alimente des actions comme celle-ci.
03:53Donc c'est assez important.
03:54Et c'est d'autant plus terrifiant
03:56que Mathieu Hoc rappelait l'augmentation
03:58d'année en année du nombre d'actes antisémites
04:00selon les chiffres qui sont communiqués
04:01par le ministère de l'Intérieur.
04:03Il n'y a évidemment strictement aucune concurrence,
04:06mémorielle, émotionnelle, interreligieuse à avoir.
04:09En revanche, ce que l'on doit tout de même remarquer,
04:11c'est que non seulement les juifs sont ceux qui,
04:14en France, sont le plus ciblés du fait de leur religion,
04:17alors même que la religion juive
04:20est l'une des moins représentées
04:21dans l'intégralité de la répartition confessionnelle en France.
04:26C'est-à-dire qu'on n'a pas de chiffre officiel,
04:27évidemment, puisque les statistiques ethniques
04:29sont interdites en France,
04:30mais selon les estimations que l'on a,
04:32un peu moins de 0,5% de la population française
04:35pratiquent le judaïsme.
04:37Et pour autant, c'est la religion,
04:39ce sont les personnes qui sont le plus ciblées
04:41en raison de leur religion sur le sol français.
04:43Donc je pense que c'est tout de même aussi
04:45quelque chose à avoir en tête.
04:46La moitié des actes antisémites en France
04:48l'année dernière, même un peu plus que la moitié,
04:50une surreprésentation par rapport à ce que
04:52la population juive représente en France.
04:54Peut-être la faute également
04:56à certains partis politiques,
04:58tout en s'en défendant,
04:59mais qui alimentent, qui utilisent l'antisémitisme
05:01comme une forme de fonds de commerce.
05:02On en parle dans un instant avec vous,
05:05Eliott Maman, Mathieu Hock.
05:06Vous restez avec nous juste après la pause.
05:09A tout de suite.
