- il y a 11 heures
Avec Luc Smessaert, vice-président de la FNSEA et éleveur dans l'Oise et Benoît Biteau, député EELV
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NewsTranscription
00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10h, Laurence Perrault.
00:07Et on revient sur cette loi d'urgence agricole avec un texte qui est issu de la commission mixte paritaire
00:12qui assouplit certaines des positions les plus clivantes votées par le Sénat sur la gouvernance de l'eau.
00:18Et cette question que je vous pose depuis ce matin sur Sud Radio,
00:22pour vous, l'eau doit-elle être réservée en priorité aux agriculteurs lors des périodes de sécheresse ?
00:27Vous continuez de réagir. Vous êtes également nombreux à revenir sur la page Facebook de Sud Radio.
00:32C'est bien, vous êtes réveillé, ça fait plaisir.
00:34Et vous donnez aussi votre avis.
00:37Et je suis avec mes deux invités, Benoît Biteau qui est avec nous et Luc Smessert, vice-président de la
00:43FNSEA.
00:44Alors on ne vous a pas beaucoup écouté, Luc, on ne vous a pas beaucoup entendu.
00:46Je vais vous donner la parole à ce retour de publicité, comme on dit sur Sud Radio.
00:51J'aimerais savoir comment les agriculteurs vont vivre au quotidien l'application de cette loi.
00:59Alors en tout cas, moi je voulais déjà répondre à M. Biteau.
01:01Il faut arrêter de faire des grandes démonstrations.
01:04Le problème, c'est qu'il ne se fait rien en France depuis une dizaine d'années.
01:07Il faut sortir de cette écologie de salon où on a par exemple fait la continuité écologique,
01:13où on n'a fait qu'accélérer l'eau qui part à la mer,
01:15et on n'est pas capable de stocker quelques mètres cubes d'eau supplémentaires,
01:20alors qu'il n'a jamais autant plu depuis ce début d'année.
01:24Vous vous souvenez, en février, il y avait toute la Nouvelle-Aquitaine,
01:29toute la Bretagne qui était sous l'eau.
01:31On n'a pas capté un mètre cube d'eau.
01:32Et si on ne capte pas un mètre cube d'eau, c'est ce qu'il y a de pire
01:35pour l'environnement,
01:36c'est ce qu'il y a de pire pour l'agriculture.
01:37On est en train de vivre une année horrible en termes de sécheresse.
01:42C'est la troisième canicule et on n'est qu'au 18-19 juillet et on a besoin d'eau.
01:48Il faut juste dire à tous les auditeurs, on ne fera pas d'agriculture,
01:51on ne fera pas d'agriculture sans eau.
01:54On ne fera pas des fruits et légumes chez nous.
01:57Moi, je suis éleveur aujourd'hui, je redonne du foin, je tape dans la réserve de l'hiver,
02:02alors que j'aurais eu besoin, si j'avais eu cette capacité d'avoir un peu d'eau,
02:05pour justement que ma luzerne, que mes prairies,
02:08parce que les prairies aujourd'hui sont complètement asséchées,
02:10d'ailleurs il y a des départs de feu même sur des prairies en ce moment,
02:13on n'a jamais vu ça.
02:14Donc il va falloir qu'on gère l'eau ensemble sur les territoires.
02:18Il n'est pas question qu'il y ait un accaparement des agriculteurs.
02:21L'eau, ça va se gérer avec les mers, ça va se gérer sur les territoires,
02:24parce qu'on sera capable d'en relâcher un petit peu,
02:26pour éviter aussi que nos rivières soient à sec,
02:29comme c'est en train de se produire actuellement.
02:31Donc l'eau, ça doit être un combat collectif,
02:34ça ne doit pas être des gens qui se disent à un moment donné,
02:37dans un beau salon climatisé, de dire on va faire ça, on va faire ça.
02:40Non, il y a le principe de réalité en ce moment,
02:43et c'est pour ça que demain, il faut simplifier la vie,
02:47tout comme il faut aussi simplifier le curage de l'eau.
02:49Et vous savez, vous avez bien vu, quand il pleuvait tellement,
02:51on n'avait même pas le droit d'entretenir un fossé.
02:54Il faut simplement redonner du bon sens,
02:56et je peux vous dire que demain, on va gagner.
03:00Parce que face à ce changement climatique,
03:02si on ne nous donne pas de solution, c'est simple,
03:04à chaque fois qu'il disparaît un agriculteur,
03:06il disparaît le premier écologique de France.
03:09Et ça, j'espère que M. Biteau est d'accord avec moi.
03:11M. Biteau est lui-même agriculteur.
03:13Réaction, M. Biteau, en direct sur sur la radio.
03:16M. le député de Charente.
03:20Charente maritime.
03:22Il y a plusieurs sujets,
03:25mais M. Smesser s'émeut des inondations du mois de février.
03:29Qui a arraché les arbres ?
03:31Qui a arraché les haies ?
03:32Qui a redressé les cours d'eau ?
03:34Qui a retourné les zones humides ?
03:36Qui les a drainées depuis 60 ans ?
03:38C'est les mêmes que ceux qui veulent mettre des méga-bassines.
03:40Et ils veulent le faire,
03:42et c'est l'éléphant dans la pièce dont on ne parle jamais,
03:45ils veulent le faire à grand renfort d'argent public.
03:47Mais tout ça ne fonctionnera pas
03:49si on ne restaure pas ces foutus zones humides
03:52qui permettent de restaurer le grand cycle de l'eau.
03:54Ensuite, M. Smesser nous parle des inondations de cet hiver.
03:58Je ne connais pas un seul fabricant de pompes,
04:01quand bien même on mettrait des pompes à hélice,
04:03qui est capable de mettre de l'eau,
04:05des inondations dans des méga-bassines.
04:08Pour remplir une bassine comme Saint-Solene,
04:10que tout le monde connaît,
04:11il faut trois mois de pompage.
04:14Oh, fort heureusement,
04:15qu'on n'a pas trois mois d'inondations
04:17pour avoir le temps de remplir des méga-bassines.
04:19Donc la solution, c'est effectivement restaurer le grand cycle de l'eau
04:23et donc les zones humides.
04:24Mais je pense que vous n'êtes pas...
04:25Attendez, attendez, je finis.
04:27Attendez, M. Biteau, je ne pense que...
04:28Enfin, moi, il y a un moment, je suis consommatrice.
04:30Je vais manger des choses que les agriculteurs,
04:33vous et les autres, travaillent.
04:34Pourquoi vous ne travaillez pas dans le bon sens tous ensemble ?
04:37Il y a un moment, vous dites la même chose,
04:40sauf que vous êtes incapables de vous entendre
04:41et je ne comprends pas pourquoi les agriculteurs,
04:44les politiques, les gens un peu sensés de ce pays
04:47arrêtent de se battre et travaillent ensemble
04:48pour refaire les choses correctement.
04:50Vous voyez, même sur l'antenne, vous vous battez.
04:53Moi, je ne veux pas me battre, madame.
04:55Moi, je ne veux pas me battre.
04:56Je ne veux pas me battre.
04:59Avant d'être paysan, je suis scientifique et j'étais chercheur.
05:02Et moi, je me réfère à ce que nous disent les scientifiques.
05:06Les scientifiques nous disent
05:07que les solutions basées sur le stockage de l'eau,
05:11comme on l'a conçu dans ce projet de loi d'urgence,
05:13ne fonctionneront pas.
05:15On ne pourra pas mettre de l'eau là-dedans
05:17si on ne restaure pas en amont le grand cycle de l'eau.
05:20Donc, on ne dit pas exactement la même chose.
05:22C'est-à-dire que là, on ne ferait rien
05:24pour préserver et restaurer le grand cycle de l'eau
05:27et on pense qu'on pourrait mettre de l'eau dans des méga-bassines
05:29comme ça, en cliquant des doigts.
05:30Et bien, ça ne marchera pas.
05:32Mais arrêtons de ne parler que des méga-bassines.
05:36On ne parle pas que des méga-bassines.
05:40Non, mais il n'y a pas que ça.
05:41On parle de quoi d'autre ?
05:43Dites-moi ce qu'il y a d'autre dans ce texte de loi.
05:46Dites-moi voir un peu.
05:47Moi, j'étais à la CMP.
05:49Dites-moi voir ce qu'il y a d'autre dans ce texte de loi.
05:51Moi, je n'ai rien trouvé d'autre que ça.
05:53Des solutions basées sur le technosolutionnisme
05:56qui ne fonctionnent pas.
05:57Et si on s'écarte un petit peu de ce texte de loi
05:59et qu'on réfléchit à autrement...
06:01Ah oui, mais vous me demandez de parler du texte de loi.
06:03Je vous parle du texte de loi.
06:04Je suis désolée.
06:05Moi, je voulais vous en dire deux mots sur le texte.
06:06Allez-y.
06:07Oui, parce que je pense que si vous étiez en CMP...
06:10Oui, si vous étiez en CMP,
06:11vous avez vu quand même que dans ce texte,
06:13il y a bien plus que ça.
06:15Il y a des éléments pour...
06:16Quand vous parliez du revenu,
06:17quand on va plus loin
06:19pour qu'enfin on prenne la totalité
06:21des coûts de production par rapport au revenu,
06:23quand vous voyez aujourd'hui
06:25la réaction de l'industrie alimentaire,
06:27de la grande distribution
06:28qui ne veut pas de ce tunnel de prix,
06:30qui ne veut pas prendre en compte
06:31les coûts de production,
06:32dont le travail.
06:33Parce qu'un agriculteur,
06:35le coût principal, c'est le travail.
06:37Et pour, par exemple, récolter un fruit,
06:39aujourd'hui, 50% c'est de la main-d'oeuvre.
06:41Et c'est ça qu'il fallait prendre en compte.
06:43Donc ça, il y a ça dans le texte.
06:44Il y a des éléments sur la protection
06:47pour éviter aussi les intrusions dans les élevages.
06:50Ça, c'est des éléments qui parlent.
06:51Il y a des éléments sur les recours abusifs
06:53parce qu'aujourd'hui, il y a des associations
06:55qui ne veulent pas qu'on ne bouge le petit doigt
06:58et qu'ils font des recours de recours.
07:00Ça, c'est dans le texte.
07:01Vous avez des éléments,
07:02M. Bito, vous le savez très bien,
07:04sur aussi l'eau quantité,
07:06mais aussi l'eau qualité
07:07pour qu'enfin, on puisse ensemble
07:09trouver des solutions.
07:10Vous avez raison, il faut stocker.
07:11Il faut stocker de l'eau
07:13quand elle tombe en haute zone.
07:15On a des fois deux, trois mois
07:17durant l'hiver
07:18où il y a vraiment des capacités.
07:20Mais c'est la capacité...
07:21On ne fera pas que...
07:22Moi, je n'aime pas le mot bassine
07:24parce qu'une bassine,
07:25je suis désolé, c'est pour se laver.
07:26Mais pour ces retenues,
07:27notamment des retenues collinaires,
07:29on a des choses, on a la chance.
07:30On a du relief en France
07:32et en gravité.
07:33Et si aujourd'hui,
07:34le pire de tout,
07:35c'est des zones humides
07:35qui sont asséchées par ces canicules.
07:38Et donc, il faut s'adapter.
07:39Fermez les yeux
07:40face à ce changement climatique.
07:41M. Bito, c'est juste pas possible.
07:43Et moi, je veux juste
07:44dire un mot aussi.
07:45C'est qu'on ne peut pas
07:46se servir des agriculteurs
07:47et appeler au secours
07:48les agriculteurs
07:49que quand la forêt de Fontainebleau
07:51brûlent pour leur donner
07:52un coup de main.
07:53Ils le font.
07:54C'est normal,
07:55c'est l'intérêt général.
07:56Mais les agriculteurs
07:57ne peuvent pas être là
07:58que pour déneiger,
07:59que pour pousser les arbres
08:00quand il y a une tempête.
08:01Et puis, il faut qu'on se serve
08:03de l'eau pour autre chose
08:04que pour stopper les feux.
08:06Il faut se servir de l'eau
08:08pour notre alimentation.
08:09Luc Smessert,
08:10vice-président de la FNSEA
08:11et éleveur dans l'Oise.
08:12Benoît Bito,
08:13vous qui êtes député
08:15de Charente-Maritime,
08:16de la seconde circonscription,
08:17très exactement,
08:18ne vous trompez pas.
08:20Évidemment, moi,
08:21mon sujet ce matin,
08:22c'est faut-il réserver l'eau
08:24aux agriculteurs
08:25en priorité
08:26lors des périodes de sécheresse ?
08:27Évidemment,
08:28il y a eu cette loi
08:29et il y a eu
08:30tout ce qui s'est passé
08:31sur la loi d'urgence agricole.
08:33Mais, une fois de plus,
08:34je vous pose la question
08:35à tous les deux
08:35et à tous ceux
08:36qui écoutent Sud Radio.
08:37Est-ce qu'on ne peut pas
08:38travailler ensemble ?
08:39Est-ce que vous ne pouvez pas
08:40aussi travailler
08:40avec les urbanistes
08:41pour que l'eau,
08:42lorsqu'elle tombe dans nos villes,
08:43elle ne soit pas directement
08:44envoyée à la mer
08:45mais que l'on laisse
08:46l'eau repartir dans la terre
08:48et recharger ?
08:49Est-ce qu'on ne peut pas
08:49un jour travailler
08:51intelligemment,
08:51tous ensemble,
08:52sans se battre ?
08:53Mais, c'est ce que
08:55je n'arrête pas de faire.
08:56Ça fait presque 20 ans
08:57que je fais de la politique.
08:58J'ai essayé d'expliquer tout ça
09:00et on n'est pas entendus.
09:02On n'est pas entendus
09:03non plus par le monde agricole.
09:04Je vais vous donner
09:04une autre donnée, madame,
09:05puisque vous avez l'air
09:06de penser que je suis
09:07contre les agriculteurs.
09:08Non, pas du tout.
09:09Vous êtes vous-même.
09:09Non, non, je n'ai jamais dit ça.
09:11Et que je suis moi-même irrigant
09:13pour votre info quand même.
09:15Mais, je vais vous donner
09:16un autre élément.
09:16C'est que dans ce texte de loi,
09:18l'eau qui est prévue
09:19ne sert qu'à 6% des agriculteurs
09:22qui ont un droit historique
09:24de pompage.
09:25Est-ce qu'on peut arrêter
09:27de dire que la souveraineté alimentaire
09:30ne repose que sur l'agriculture
09:32qui irrigue
09:33et insulter les 94%
09:35d'agriculteurs
09:36qui, eux, produisent
09:38sans avoir recours
09:39à l'irrigation ?
09:40Et ce que propose
09:40ce texte de loi,
09:41c'est de mettre encore
09:42plus en difficulté
09:43les agriculteurs
09:45qui ne sont pas irrigants
09:45parce qu'on va rabattre
09:46plus fort les nappes phréatiques.
09:48On va continuer
09:49de mettre en difficulté
09:51les prairies
09:52dont parlait mon collègue
09:53Smessard à l'instant
09:54parce que sur des niveaux
09:56de nappes plus faibles,
09:57les prairies,
09:58par le système racinaire,
09:59ne peuvent plus
09:59aller chercher l'eau.
10:00Vous parliez des fossés.
10:01Si on n'a plus ces zones humides
10:03qui gardent l'eau,
10:04qui la ralentissent,
10:05qui la retiennent
10:05pour la libérer
10:06au moment où la sécheresse est là,
10:08effectivement,
10:09il n'y a plus d'eau
10:09dans les fossés.
10:10Et donc,
10:10c'est tout ça qui ne va pas.
10:12C'est-à-dire qu'on n'anticipe pas
10:14sur ce qui va se passer
10:15avec le dérèglement climatique.
10:16Alors que les scientifiques,
10:18au travers des études
10:19hydrauliques,
10:20usage,
10:21milieu,
10:22climat,
10:22nous disent
10:23ce qu'il faut faire.
10:24Et ils nous le disent
10:25dans chacune
10:26des commissions locales
10:27de l'eau,
10:27dans chacun des schémas
10:29d'aménagement
10:29et gestion de l'eau,
10:30que ce texte de loi
10:31veut affaiblir.
10:33On veut affaiblir
10:35le poids démocratique
10:36des commissions locales
10:37de l'eau
10:37pour amplifier
10:39la parole
10:40des agriculteurs.
10:41On veut affaiblir
10:42le poids
10:43de la démocratie de l'eau
10:44dans les comités de bassin
10:46où l'Europe entière
10:48nous envie
10:49parce que c'est des organes
10:50de démocratie de l'eau
10:51et ce texte de loi
10:53est encore en train
10:54d'affaiblir
10:54les comités de bassin
10:55y compris financièrement.
10:57Donc,
10:58je ne sais pas
10:59qui fait fausse route
11:00mais je n'ai pas l'impression
11:01de moi faire fausse route.
11:02Moi,
11:03je crois en la démocratie de l'eau,
11:04je crois en la science
11:05et ce texte
11:06piétine
11:07et la démocratie
11:08et la science
11:09des spécialistes
11:10de la gestion de l'eau.
11:11Et vous avez eu la parole
11:12sur Sud Radio,
11:13malheureusement,
11:13ce débat se termine
11:14vu l'heure
11:15puisqu'il est 9h30.
11:16On pourrait en parler
11:17pendant des heures
11:18et des heures.
11:19Travaillons ensemble
11:20quoi qu'il en soit
11:21et voilà,
11:22travaillons pour le bien
11:24de l'ensemble
11:24de tous
11:25et autant de ceux
11:26qui y travaillent
11:27que de ceux
11:27qui y consomment
11:28et qui mangent
11:28les produits
11:29de l'agriculture française.
11:30Merci en tout cas
11:31à tous les deux
11:31du métier que vous faites
11:32et je vous le dis
11:33avec énormément de sincérité,
11:34je sais l'importance
11:36de ce que vous faites
11:37pour nous.
11:37Je vous souhaite
11:38quoi qu'il en soit
11:39un bon dimanche
11:39et le débat
11:40et le sujet reviendra
11:42ça c'est sûr
11:43sur l'antenne
11:43de Sud Radio
11:44prochainement.
11:45Lux Masset,
11:46vice-présidente
11:46de la FNSEA
11:47éleveur dans l'Oise
11:48et Benoît Biteau,
11:50paysan lui aussi,
11:51c'est comme ça
11:51que vous voulez
11:52dit agriculteur
11:52et député
11:54de la seconde circonscription
11:55de la Charente-Maritime
11:56du département
11:57numéro 17
11:58et bravo aussi
11:59à tout le monde.
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