00:00En el momento en que la oposición generaba su postura como oposición, no había una cara visible de esta.
00:07Entonces, hoy con un Senado en donde tienes a varios candidatos presidenciales como senadores,
00:12vas a tener una figura visible de oposición.
00:16Y yo creo que, en cierta medida, eso sí va a apoyar a la democracia, ¿no?
00:23Está con nosotros Carlos dos Infantes, que es politólogo.
00:25Carlos, ¿cómo estás? Bienvenido a Cintosa.
00:27¿Qué tal, Jesús? ¿Cómo estás? Buenos días.
00:28Estábamos conversando al inicio con nuestro colega analista político Enrique Castillo
00:34a propósito de lo que significó la entrega de credenciales esta semana a Keiko Fujimori
00:40y este discurso de búsqueda de reconciliación.
00:43Y él tenía, digamos, toda una idea de lo que supone reconciliarse, ¿no?
00:47¿Qué es reconciliarse? Bueno, él dice buscar la manera de encontrar cierta paz
00:51para poder gobernar sin mayores altibajos.
00:56Bueno, básicamente lo que hemos encontrado después de esta elección es que tenemos
01:01un parlamento por un lado fraccionado y un liderazgo fuerte por parte de la presidencia.
01:06Lo que necesita en este momento el fujimorismo y especialmente Keiko Fujimori
01:11es conseguir o construir algún tipo de coalición que le permita gobernar.
01:17Entonces yo creo que el llamado a reconciliación va en ese sentido.
01:21Más allá de lo que se ha dicho, por ejemplo, con el tema del perdón,
01:25del indulto a Pedro Castillo, o la gracia a Pedro Castillo,
01:29más allá, por ejemplo, de las investigaciones sobre los casos de las 50 muertes
01:38por las protestas sociales.
01:40Yo creo que esos puntos de agenda probablemente en algún momento tengan que tocarse,
01:46pero hay otra agenda que es mucho más importante para el país como la inseguridad ciudadana.
01:50Ok, de eso vamos a conversar, pero claro, habría que decirle al público
01:54que contrario a lo que se decía en campaña, donde se hablaba de que Keiko Fujimori,
01:58de ser elegida presidenta, iba a tener el control del Congreso de la República
02:01cuando ya hemos visto, digamos, la elección zanjada,
02:04tanto para la presidencia como el Congreso de la República, que ahora es bicameral,
02:09nos hemos dado cuenta que es completamente distinto,
02:11que ahora tenemos un Congreso sobre el que existe, digamos, interés,
02:15pero además donde se tiene que, digamos, buscar negociar, ¿no es cierto?,
02:20porque claro, no hay un control total, absoluto.
02:23La izquierda ha entrado en un tándem, en el sentido de que ya dijeron, bueno,
02:28obras, ahora Nación, si no me equivoco, y Juntos por el Perú,
02:33bueno, nosotros vamos a estar por este lado,
02:35y la Fuerza Popular encuentra, digamos, la mano tendida por parte de Renovación Popular,
02:40pero en el medio está el Partido de Buen Gobierno, que es el de Jorge Nieto.
02:43Condéense que todo el mundo va a tener que, digamos, lidiar o buscar
02:46los votos que se necesitan para poder avanzar.
02:48Ahora, ¿por qué te digo esto?
02:49Porque hemos escuchado a Keiko Fujimori en su discurso de aceptación de credenciales,
02:54que imagino yo se va a repetir el 28 de julio,
02:56no sé si tenga, digamos, algún cambio significativo,
03:01pero ella ya ha venido adelantando algunas cosas,
03:03al menos en el tema de la lucha contra el crimen,
03:06lo primero que va a buscar del Congreso es tener la posibilidad de legislar,
03:10o sea, ¿no?, de legislar para, por ejemplo, hacer que los militares
03:15patren en conjunto con la policía, cambiar ese rol, ¿no?,
03:20en la zona de fronteras, el tema de, también dijo,
03:23modificar el Código Penal, el Código Procesal.
03:26Éxitosa.
03:27Tiene esta idea de construir, como Bukele, seguramente en el plazo de ocho meses,
03:31cárceles, cuatro de ellas a nivel nacional y una de alta peligrosidad.
03:36Bueno, eso es, digamos, su agenda de inicio, ¿no?
03:40Toda propuesta que requiera el fujimorismo de cara al gobierno
03:44va a necesitar de algunos, de algún pedido de facultades por parte del Congreso
03:50si quiere hacerlo en el inmediato plazo.
03:52Caso contrario, no lo va a poder hacer en el inmediato plazo
03:56y entiendo que también hay algún sentido de inmediatez
04:00sobre los temas puntuales de seguridad ciudadana, por ejemplo.
04:04Entonces, yo no sé hasta qué punto las fuerzas opositoras
04:08que están buscando, por ejemplo, levantar banderas o discursos
04:13sobre el tema de los derechos humanos
04:15frente al excesivo control policial, por ejemplo.
04:17Entonces, hay algunos bemoles, hay algunos matices
04:20sobre los cuales el fujimorismo va a tener que empezar a ceder
04:24para poder conseguir los votos necesarios
04:27de cara a un gobierno en los próximos meses.
04:30Ok, con la extensión del Congreso unicameral,
04:33entonces se acaba esa característica que tuvieron
04:39en su momento de imposición.
04:41Bueno, ni tanto así, ¿no?
04:43Porque salvo en el Congreso que tuvo al frente PPK,
04:48digamos, el fujimonismo sí tuvo un control absoluto, ¿no?
04:52Pero en estos últimos congresos no.
04:54Tienen que entrar en una lógica de cooptación.
04:57Obviamente, es mucho más fácil ser oposición a ser gobierno.
05:01Entonces, en ese sentido de ser gobierno,
05:05van a tener necesariamente que generar puentes
05:08y construir necesariamente algún tipo de cooptación.
05:14Ahora, en el Senado, digamos, la cosa no es tan difícil,
05:19porque entre el fujimorismo y Renovación Popular,
05:23que son más o menos afines ideológicamente,
05:26van a poder obtener la mitad de votos, ¿no?
05:28Por lo menos tienen 30 votos ahí.
05:30Pero el problema está en la Cámara de Diputados,
05:33en donde necesariamente van a tener que ceder, ¿no?
05:36Entendiéndose, además, que hay un nuevo procedimiento parlamentario.
05:40O sea, estamos mirando el Ejecutivo,
05:42siempre miramos el Ejecutivo,
05:43pero el Congreso de la República está entrando a una forma distinta,
05:48bueno, ni tan nueva en realidad.
05:49No está volviendo a ser bicameral
05:51y ese procedimiento, digamos, tiene toda una construcción
05:55que va, digamos, a tomar tiempo.
05:57Bueno, el Senado, como Cámara Reflexiva,
06:00va a permitirle tener un step adicional de pensamientos
06:05sobre las cosas que han estado probando.
06:05Claro, pero eso que tú dices,
06:08que es su capacidad reflexiva,
06:10hace que en el tiempo las cosas se vayan dilatando.
06:12Y eso para un gobierno que está buscando ser efectista de inicio,
06:17digamos, podría ser considerado obstruccionista, ¿no?
06:23Dependiendo de cómo se va construyendo el discurso.
06:25Lo que pasa es que, bueno,
06:26sí debemos dejar en claro que nuestro sistema político
06:29es presidencialista.
06:30Lo que sucede es que hemos tenido
06:32un presidencialismo coyuntural débil, por así decirlo.
06:36O sea, en el momento que hemos tenido liderazgos débiles,
06:38hemos tenido cierres de congresos.
06:41Perdón, vacancias.
06:42Y cuando hemos tenido presidencialismos muy fuertes,
06:45hemos tenido cierres de congresos.
06:47Entonces, en esa disyuntiva yo creo que hay que buscar un equilibrio.
06:53Y me parece que el fujimorismo, dentro de todo,
06:57sí podría hacerlo, bueno, porque tiene la bancada,
07:00tiene experiencia,
07:01y creo que tiene la oportunidad de trabajar después de muchos años, ¿no?
07:06Entonces, creo que en algún punto van a tener que ceder, ¿no?
07:10Y en ese juego sí está entrando muy bien Nieto,
07:13porque Nieto no se está posicionando ni por un lado con Juntos por el Perú,
07:18o por la oposición liderada por Juntos por el Perú,
07:22ni tampoco le está diciendo sí, señor,
07:24a todo lo que indique el fujimorismo.
07:26¿En esa búsqueda de tener un Estado eficiente,
07:30¿cabe la posibilidad de ser revisionista?
07:33Bueno, sí.
07:34O sea, lo que...
07:37Bueno, la lógica del Estado eficiente en realidad va detrás de algunos otros procesos.
07:43¿Cabe la posibilidad o están obligados a hacerlo?
07:47Hoy por hoy sí.
07:48Hoy por hoy sí, porque hemos tenido en estos últimos años
07:52un ensanchamiento del Estado,
07:54un Estado un poco más ineficiente,
07:56unos procedimientos mucho más complejos.
07:58De hecho, uno de los puntos que hay que tratar, por ejemplo,
08:02es el shock de regulatorio.
08:03O sea, hay que simplificar los procedimientos,
08:06no solo para las grandes empresas,
08:08sino también para los microempresarios
08:10y para las medianas empresas,
08:11que son las que finalmente consiguen empleo en el inmediato plazo
08:14y generan números que le terminan favoreciendo al gobierno que se dé turno.
08:20Entonces, sí es importante iniciar, por ejemplo,
08:23con el shock de regulatorio.
08:24Y eso no tiene nada que ver, por ejemplo,
08:26con los problemas entre el Ejecutivo y el Legislativo.
08:28Son problemas netamente de procesos de modernización del Estado
08:31que tienen que ver con presupuesto por resultados,
08:34que tienen que ver con ejecución de obra pública,
08:36que tienen que ver con simplificación administrativa.
08:38Y hacer del Estado más sencillo de cara al ciudadano.
08:41Bueno, ahí hay una lógica, ¿no?
08:42Ya lo dejaron claro estos días,
08:45de tener un Estado eficaz, ordenado,
08:49además con alto nivel de responsabilidad.
08:51Yo espero que le funcione en realidad,
08:52pero es que aquí van a haber una serie de cosas que mirar.
08:56Yo he visto a lo largo de la semana una serie de análisis,
09:01los he escuchado,
09:02pero ¿en qué momento nos hemos puesto a pensar en realidad
09:05o a preguntarnos qué Estado está encontrando la señora Fujimori, no?
09:09Bueno, está encontrando un Estado un poco más grande a nivel de planillas.
09:14Entonces sí queda claro que va a tener que haber algún tipo de medidas
09:19respecto a eso que van a ser impopulares.
09:21Cuando hablamos de eficacia,
09:22tiene que haber necesariamente un recorte,
09:24y ese recorte significa un impacto social,
09:26que no sé si está dispuesto a asumirlo, ¿no?
09:28Y tiene que haber una revisión sobre la ejecución de los programas sociales.
09:32O sea, recordemos, por ejemplo,
09:34ahora se está cuestionando mucho el tema de beca 18, ¿no?
09:37Entonces hay que ver si es que existe un impacto real
09:41sobre la inversión que está haciendo el Estado
09:42de cara a esos programas sociales.
09:45O sea, ¿qué es mejor?
09:46¿Brindar un crédito educativo?
09:48¿Brindar una beca?
09:49¿O simplemente ampliar las vacantes en las universidades públicas, por ejemplo,
09:54y mejorar las universidades públicas?
09:56Entonces hay un montón de soluciones que se tienen que ir discutiendo.
10:00O si finalmente esa política pública es necesaria o no.
10:03Entonces esas cosas se tienen que ir discutiendo.
10:05Ahora, ¿cómo se van discutiendo?
10:07Parte mucho del proceso de agenda,
10:09de cómo se van agendando los problemas públicos
10:11para que el Ejecutivo con el Legislativo
10:15vayan tomando decisiones al respecto.
10:18El Consejo Fiscal,
10:19y esta semana también ha salido a hablar,
10:21y se han susegura,
10:22pidiendo la erogatoria de las leyes
10:25que han impactado fuertemente la caja fiscal.
10:28O sea, el hecho de que tengas 229 leyes,
10:31no es cierto que tengan un costo de 35 mil millones de soles
10:35ya de por sí impuestos,
10:40digamos, tiene que observarse, ¿no?
10:43Decía Enrique que eso tiene que ir al Tribunal Constitucional.
10:48Pero es por los momentos.
10:49Y ojo, aquí yo también ponía a pensar,
10:51pero es que se han dado pensiones,
10:52se han dado bonos,
10:53se han levantado remuneraciones,
10:56o sea, y la gente que, digamos,
10:58ha peleado por eso durante estos cinco años,
11:00y ha visto eso como una conquista,
11:02digamos, retroceder.
11:03Pero eso es por la ausencia.
11:04¿Qué tanto están dispuestos a hacerlo?
11:05Eso es por la ausencia también de un Ejecutivo muy fuerte, ¿no?
11:09O sea, como no hay un Ejecutivo fuerte
11:11que le diga al Congreso,
11:12ya sabes qué, para la mano,
11:13porque me estás malogrando la caja, ¿no?
11:16Y hay cuentas por pagar, ¿no?
11:18Yo creo que...
11:19Entonces, digamos, en ese aspecto,
11:23creo que el Parlamento ha llegado un poco a abusar.
11:26¡Exitosa!
11:27Pero...
11:28¿Abusar?
11:28Sí.
11:29¿Abusar?
11:31Por decirlo de manera elegante.
11:32Han hecho lo que han querido, ¿no?
11:34Entonces, pero lo que sí creo que llama así mucho la atención,
11:39y es a lo que yo me refería,
11:40que es mucho más fácil ser oposición a ser gobierno.
11:44Ah, por supuesto.
11:44Mientras el fujimorismo dice el día de hoy,
11:47oye, ¿sabes qué?
11:48Acá tengo la caja que está un poco golpeada
11:51por las leyes que ha aprobado ese Congreso
11:53con los votos de esa propia bancada,
11:56y que de pronto ahora no me conviene, ¿no?
11:58Entonces, sí es importante,
12:00por eso voy mucho al tema de los tiempos y los momentos.
12:04Ahora, lo que sí es...
12:05Lo que también es cierto es que el fujimorismo,
12:07a lo largo de estos años,
12:09ha demostrado cierto praxeologismo,
12:12por decirlo así.
12:13Es muy práctico.
12:14Tiene un sentido muy práctico de las cosas.
12:15Ah, claro, por supuesto.
12:16Entonces, si me toca empoderar a un Pedro Castillo
12:19para la reforma del Magisterio,
12:22simplemente por darle la contra a PPK,
12:25bueno, entonces lo empodero, ¿no?
12:26Y ahorita...
12:27Ese pragmatismo ha sido dañino, ¿no?
12:30Y ahorita, si me toca reventar la caja,
12:32la reviento a través de las leyes,
12:33y si ahorita me toca proteger la caja, la protejo.
12:36Ya, claro, sí, pero ahora va a, digamos,
12:38medir las consecuencias de sus actos.
12:41Ahora es un gobierno.
12:42Y esa es una gran pregunta que se la voy a hacer
12:44al señor José Alejandro Godoy,
12:46para que la vaya analizando.
12:48Yo creo que acabar con el fujimorismo,
12:51de alguna manera, es, en cierta manera,
12:52entregarle el poder.
12:54Ahí es donde realmente mediremos las decisiones
12:57que van a tomar y cuáles son los impactos
12:58que van a generar.
12:59O sea, ya no hay forma de decir,
13:01yo no lo hice, yo no fui,
13:03¿no es cierto?
13:04Fueron otros.
13:05No hay forma de que Diego Fujimori,
13:07siendo presidente de la República,
13:08diga, yo heredé esto,
13:09porque finalmente es su propia herencia.
13:11Y era una de las grandes críticas
13:14que se hacía al sistema político,
13:15que, por ejemplo,
13:16en el momento en que la oposición
13:19generaba su postura como oposición,
13:21no había una cara visible de esta.
13:23Entonces, hoy con un Senado,
13:25en donde tienes a varios candidatos presidenciales
13:28como senadores,
13:28vas a tener una figura visible de oposición.
13:32Y yo creo que, en cierta medida,
13:34eso sí va a apoyar a la democracia,
13:37porque vas a tener una figura visible
13:39a quien finalmente se le va a poder responsabilizar
13:42de sus actos políticos.
13:45Entonces, yo creo eso.
13:47Ahora, también sí me llamó la atención
13:49de que, al margen de estos llamados
13:51de reconciliación, por ejemplo,
13:53han habido algunos desaciertos.
13:55Llamar, por ejemplo, a Keiko Fujimori
13:58como la mamá de todos los peruanos.
13:59Bueno, no, ya esas son estupideces.
14:01Creo que a la señora Carmen,
14:02en esta del Renix,
14:03se le pasó la mano.
14:04No hay que ser tan sobón tampoco con ella, ¿no?
14:06O sea, digamos, reconciliación, sí,
14:08pero no...
14:09No, no sobonería, ¿no?
14:10En todo caso, sería la suegra.
14:12Bueno, yo he visto una sarta de parásitos
14:13en esto que fue la entrega de credenciales.
14:17Bueno, han habido mensajes desaciertos, ¿no?
14:19Y lo más recasitrante del fujimorismo, ¿no?
14:23Que vuelve a aparecer, entre ellos Marta Chávez, ¿no?
14:26Y al que tiene al costado que le carga la cartera, ¿no?
14:29Bueno, en fin, gracias.
14:31Bueno, son figuras por las que finalmente se han votado, ¿no?
14:34Bueno, Carlos Infantes estuvo con nosotros,
14:36politólogo.
14:37Vamos a la pausa.
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