00:00Les incendies, vous le savez, sont particulièrement nombreux en France.
00:03Ces jours-ci, plus de 2000 hectares sont partis enfumer dans la forêt de Fontainebleau.
00:07Parmi les suspects, un pompier volontaire de 18 ans a été mis en examen, placé en détention.
00:13Mais qui sont donc ces pyromanes ?
00:15On va tenter de se mettre dans leur tête, comme nous le propose notamment ce matin la dépêche du midi.
00:21On en parle avec vous, Michel Lejoyeux. Bonjour.
00:23Bonjour.
00:24Merci d'être avec nous. Vous êtes professeur de psychiatrie et d'addictologie.
00:27Ça paraît incroyable. Comment on peut être à la fois pompier et pyroman ?
00:34Alors, de toute façon, tous ces comportements en manne apparaissent toujours comme incroyables.
00:40Le kleptomane va avoir un plaisir à voler des objets dont il ne se sert pas.
00:45Le pyroman, il a une passion pour le feu.
00:48Passion pour le feu, ça peut être les grands incendies, ça peut être aussi ce qu'on fait nous à
00:52Minima, le barbecue, le feu de bois.
00:54Et puis, de manière, ce n'est évidemment pas pour dire que les pompiers sont pyromanes,
00:59mais il va être attiré par toutes les situations où il va y avoir du feu.
01:03On est d'accord que c'est quand même assez rare parmi les pompiers.
01:05C'est extrêmement rare.
01:06Moi qui ne suis pas jeune en psychiatrie, je n'ai jamais vu quelqu'un venir me voir en consultation
01:10en me disant
01:11« Voilà, je suis pyromane, qu'est-ce que vous pouvez faire pour moi ? »
01:13Heureusement, c'est un comportement rare.
01:15Et dans les déclencheurs des incendies, à mon avis, ça reste tout à fait marginal par rapport aux imprudents,
01:22par rapport à l'idiot qui va envoyer une cigarette, ou par rapport à ce qu'on appelle des incendiaires.
01:28Il y a une vraie différence entre les incendiaires et les pyromanes.
01:32Le pyroman a une envie de mettre le feu, une envie interne, impulsive de mettre le feu.
01:37L'incendiaire y met le feu, pour des raisons très précises, soit parce qu'il est délinquant,
01:42elle est fraude aux assurances, soit parce qu'il est délirant, qu'il en veut quelqu'un ou qu'il
01:47va se venger.
01:48Mais la pyromanie, on est devant la bizarrerie comportementale absolue.
01:52Qu'est-ce qu'il déclenche ?
01:55En vous écoutant, je me posais aussi la question, là on sait que sur Fontainebleau, il est très jeune,
02:00il a 18 ans, est-ce qu'il y a une excitation à voir le feu,
02:06et surtout à le combattre et à se dire je vais être le héros du jour où ?
02:09Alors, faisons attention, ce pauvre monsieur, on ne sait pas du tout ce qu'il a dans la tête,
02:13on va être très prudent, on parle en général.
02:15Moi je dis toujours déjà, quand j'ai les malades en face de moi, je ne comprends pas toujours ce
02:18qu'ils ont,
02:19donc là, quelqu'un qu'on n'a pas vu, on n'a pas la moindre compréhension de ce qui
02:23lui arrive.
02:24Mais ce qu'on a comme données, ce sont les données des expertises.
02:27Un certain nombre de ces pyromades sont convaincus de pyromanie et sont expertisés.
02:32Et ils racontent tous une excitation majeure au moment du feu,
02:36une espèce de plaisir, de plaisir qui va ressembler, je ne sais pas, au plaisir sexuel,
02:40au plaisir de la gourmandise, enfin, cette excitation qu'on peut avoir nous
02:44en rentrant dans une boulangerie si on a absolument besoin d'un gâteau,
02:48le pyromade va l'avoir en allumant un feu.
02:50Est-ce qu'il y a…
02:51Oui, Camille, pardon.
02:51Non, mais je me demandais justement, est-ce qu'ils ont conscience de leurs actes malgré l'excitation ?
02:55Ils savent que c'est grave.
02:56Est-ce que…
02:57Vous savez, c'est tout le sujet des…
02:59Moi, je suis addictologue, c'est tout le sujet des addictions.
03:02Est-ce que quelqu'un qui prend de l'alcool alors qu'il a une cirrhose,
03:05alors qu'il se met en danger,
03:08est-ce qu'un joueur de casino qui va mettre tout son argent à la roulette
03:12et qui risque de ruiner sa famille ?
03:14Il a à la fois une conscience de la gravité, ils ne sont pas du tout délirants,
03:18mais il a ce qu'on appelle un déni, une tentative de minimiser les choses.
03:22Moi, je vois beaucoup de joueurs pathologiques,
03:24beaucoup de personnes en difficulté avec l'alcool,
03:27ils disent, oui, finalement, ce qui m'arrive n'est pas si grave.
03:30Et la métaphore avec l'addiction, même si ce n'est pas une addiction, n'est pas si fausse.
03:34Ils ont tendance à minimiser même quand ils ont ravagé des forêts entières.
03:38Si vous ne minimisez pas, si vous voyez devant vous la mort potentielle…
03:43Exactement comme quand vous êtes joueur ou quand vous êtes en difficulté avec l'alcool,
03:47si vous ne minimisez pas les conséquences de votre comportement,
03:51si vous ne les amoindrissez pas, évidemment, vous ne l'avez pas.
03:53C'est notre travail de psychothérapeute, quand on est face à ces personnes,
03:58justement, de leur faire prendre conscience, pas des pyromanies,
04:01il n'y a pas de protocole de psychothérapie de la pyromanie,
04:04parce que ça reste heureusement exceptionnel.
04:06On imagine que chaque cas est différent,
04:08mais est-ce qu'il y a quand même un profil psychologique type ?
04:10Et est-ce que parfois, dans la vie de ces gens-là,
04:13il y a un élément déclencheur, dans l'enfance peut-être ?
04:16Vous savez, on est très prudent.
04:17À l'époque d'Hitchcock, il y avait ça, l'élément déclencheur,
04:20et puis le psy le trouve, il y a une catharsis et on le guérit.
04:23Malheureusement, la psy moderne ne marche pas comme ça.
04:26On a quelques éléments au regard de ce qu'on appelle les cordes,
04:29c'est-à-dire le nombre de personnes qui ont été expertisées.
04:33C'est beaucoup plus ou quasi tout le temps des hommes.
04:36Les hommes sont plus impulsifs.
04:38C'est vrai qu'on entend rarement des femmes pyromanes.
04:40Oui.
04:40On entend aussi rarement des femmes braqueuses de banque.
04:44L'impulsivité, ce qu'on appelle l'extériorisation du comportement,
04:48est plus fréquente.
04:50C'est aussi plus fréquent chez les personnes jeunes.
04:53Avec cette dimension de choses, de l'impulsivité,
04:57parce que pour en arriver à faire un acte aussi grave,
05:00il faut qu'à un moment, il y ait une sorte de court-circuit.
05:02Et ça se soigne ?
05:03D'abord, ils ne demandent jamais de soins.
05:05Donc, il n'y a pas de consultation, il n'y a pas de centre expert pyromanie.
05:09Ils ne demandent pas de soins.
05:11Alors, quelquefois en expertise, on va essayer de les comprendre un peu.
05:15On va surtout avoir une réponse sociale, de vigilance,
05:19vis-à-vis de la prévention d'une récidive.
05:21Merci beaucoup, Michel Logeux.
05:23Joyeux d'avoir été avec nous ce matin.
05:25Je précise votre livre,
05:27« L'aventure de la bonne humeur, une méthode anti-déprime ».
05:32Merci d'avoir été avec nous ce matin.
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