00:00RTL Matin, Olivier Bois
00:30Et on va parler avec vous d'un phénomène qui nous intrigue
00:33Pour le coup, le mot est faible
00:35Que se passe-t-il dans la tête des pyromanes ?
00:37L'incendie de Fontainebleau n'est pas éteint
00:39Et parmi les personnes interpellées, vous avez suivi ça également
00:42Il y a notamment un pompier volontaire qui a dormi en prison cette nuit
00:45Qui est soupçonné d'avoir mis le feu même si lui finalement conteste les faits
00:49Il se trouve que vous connaissez très bien le sujet
00:51Parce que vous avez déjà eu affaire en tant qu'expert psychiatre à des pyromanes
00:55Peut-être la première question pour bien qu'on comprenne de quoi on parle
00:58Dans le cadre d'incendies qui sont volontaires
01:01Qu'est-ce qu'on fait comme différence entre un pyromane et un incendiaire ?
01:05Qu'est-ce qu'il y a comme différence ?
01:06Alors on va dire que les incendiaires c'est une population
01:09En fait c'est le terme général
01:11Et parmi les incendiaires on retrouve les pyromanes
01:13Mais les pyromanes sont une toute petite sous-catégorie des incendiaires
01:17C'est 3 à 5%
01:19Ça veut dire que dans 95%
01:21Les gens qui mettent le feu de manière volontaire
01:24Ils peuvent le faire pour de la colère, de la vengeance
01:27Des conflits familiaux, du profit économique
01:30Il y a énormément d'autres raisons
01:31Alors que le pyromane c'est quoi ?
01:33C'est par plaisir ?
01:34Alors le pyromane c'est pour le feu
01:36C'est-à-dire un attrait, une fascination particulière pour le feu
01:39Et tout ce qui se rapporte au domaine du feu
01:42Et comment vous le qualifiez vous qu'être expert psychiatre ?
01:46C'est une déviance, un trouble psychiatrique ?
01:49Cette fascination pour le feu
01:50Et le fait d'allumer un incendie en pleine forêt
01:54Avec toutes les conséquences qu'il y a ?
01:56Alors ça a longtemps été retrouvé dans les classifications des troubles
02:00Des troubles psychiques
02:01On appelle ça le trouble du contrôle des impulsions
02:03On retrouve dans la même catégorie par exemple les joueurs pathologiques
02:06Mais avoir un trouble du contrôle des impulsions
02:09Ne signifie pas pour autant qu'on ne sait pas ce qu'on fait
02:14C'est-à-dire qu'il y a quand même dans la plupart du temps
02:16Conscience de transgresser un interdit
02:19Donc il ne faut pas faire l'amalgame entre le fait d'avoir un trouble
02:22Et le fait d'être éventuellement irresponsabilisé par exemple
02:26Et qu'est-ce qui se passe alors dans la tête du pyromane
02:29Quand il allume le feu ?
02:31Alors en fait c'est une conjonction finalement de plusieurs facteurs
02:34Alors d'abord il y a un mécanisme qui est assez connu
02:36Ce sont des gens souvent qui ont des difficultés à gérer leurs états internes
02:40De leurs émotions
02:42A cela va s'ajouter un moment de leur vie qui est un petit peu difficile
02:46Et puis il va y avoir une tension qui va apparaître à l'intérieur d'eux-mêmes
02:50Et ils sont dans l'incapacité d'évacuer cette tension
02:54Souvent c'est favorisé ensuite par un peu des prises toxiques
02:57Notamment l'alcool ou le cannabis
02:58Qui a un rôle un peu désinhibiteur
03:01Et cette tension va monter
03:04C'est une excitation cette tension ?
03:06C'est une excitation, une jouissance de voir le feu partir ?
03:08C'est quoi ?
03:08Alors c'est d'abord un état interne
03:10C'est-à-dire que l'excitation en fait la tension elle est à l'intérieur
03:13Et il faut pouvoir l'évacuer
03:14Et au moment du passage à l'acte
03:17Cette tension va monter au maximum
03:19Et effectivement ça va être transformé en une forme de satisfaction
03:23Et ensuite ça va redescendre assez rapidement
03:25Je vous faisais un parallèle avec le joueur pathologique
03:28Vous le voyez très bien qu'il va au casino
03:29La tension monte, il joue
03:30Et très rapidement après avoir joué, il y a quelque chose qui redescend
03:33Et il ne peut pas s'arrêter ?
03:35C'est une forme d'addiction ?
03:35Alors il ne peut pas s'arrêter ?
03:36Si, il y a quand même des éléments qui peuvent l'arrêter
03:39Notamment la loi
03:41Notamment la conscience de transgresser un interdit
03:44Mais on ne peut pas dire qu'on est tous
03:46On va dire la victime de nos pulsions
03:49Sinon la société...
03:51Qu'est-ce qu'ils disent, ceux que vous avez croisés
03:54Ceux que vous avez entendus au cours de procès
03:56Quand justement à froid ils s'expliquent
03:58Quels sont les mots que vous entendez ?
04:00Alors les mots qu'on entend la plupart du temps
04:03C'est qu'à distance ils ont quand même des difficultés
04:07A reconnaître leur implication
04:08A reconnaître la gravité
04:10Souvent c'est des mécanismes de minimisation
04:12De banalisation
04:13Ce n'est pas vraiment ce que je voulais faire
04:15Ce n'est pas vraiment moi
04:16Est-ce que vous êtes sûr que mon départ de feu
04:18Est responsable de tout ce qui s'est passé ?
04:20Donc on en voit assez rarement
04:23Qui ont une prise de conscience très globale
04:25De ce qui s'est passé
04:26J'allais dire, la question est peut-être un peu idiote
04:28Mais il y a un portrait robot du pyromane
04:30Ou ça peut être n'importe qui
04:31De n'importe quel âge
04:32Dans n'importe quel point de la société ?
04:34Alors, portrait robot non
04:35Mais des caractéristiques communes, oui
04:37C'est souvent des hommes
04:38Alors pourquoi ?
04:38Parce qu'il faut quand même un certain degré d'impulsivité
04:41Il y a plus d'impulsivité chez les hommes
04:42Que chez les femmes
04:43C'est souvent des hommes assez jeunes
04:46Parce qu'aussi, le niveau d'impulsivité
04:48Va diminuer avec l'âge
04:49Et c'est, comme je vous l'ai dit
04:51Des personnes qui ont des difficultés
04:53A gérer leur état interne
04:54Et ça veut dire qu'ils ont aussi
04:56Alors, ils ne sont pas en marge de la société
04:57Mais ils sont assez isolés socialement
04:59C'est-à-dire que quand ils ont des aléas
05:01Dans leur quotidien
05:02Ils ont du mal à avoir un support social
05:04A qui se confier
05:05Et donc, ils gèrent ça
05:07De façon assez solitaire
05:09Et alors, il y a la sous-catégorie
05:11Qui est là encore plus intrigante
05:13Encore plus, je veux dire
05:15Le degré ultime de la trahison
05:17Donc le pompier pyromane
05:18Là, qu'est-ce qu'il y a
05:19Comme ressort psychologique ou psychiatrique
05:21Quand on est pompier
05:23Engagé
05:23Qu'on va aller lutter contre le feu
05:24Qu'on a soi-même déclenché
05:26C'est complètement fou
05:26Qu'est-ce qu'il se passe dans la tête
05:28D'un pompier pyromane ?
05:29Alors, il y a deux choses
05:30Si vous avez un attrait particulier
05:32Pour le feu
05:33Vous allez vous rapprocher
05:35De professions et de domaines
05:37Dans lesquels
05:38Qui concernent le feu
05:38Alors, on peut les retrouver aussi
05:40Dans les gardes champêtres
05:41Chez les pompiers volontaires
05:42Ce qui ne signifie pas tout à fait
05:44Que tous les gardes champêtres
05:45Et que tous les pompiers volontaires
05:47Ce sont des pyromanes très loin de là
05:49Mais en tout cas
05:49Les pyromanes qui ont cet attrait-là
05:51Vont effectivement se diriger
05:53Vers ces professions-là
05:55Et il y a aussi le côté narcissique
05:59Ou mégalomane
06:01Être le propre héros
06:02De ce qu'on a déclenché soi-même ?
06:04Alors, il y a cette dimension-là
06:06Mais il y a aussi la dimension
06:07De prolonger cette excitation finalement
06:10Et continuer à se rapprocher
06:12Donc finalement, ils vont participer
06:14À ce qu'ils ont perpétré
06:16Et ça permet de prolonger
06:19Cette satisfaction
06:20Cette tension
06:21Qu'ils ont créée
06:22Au moment de la mise à feu
06:23Il y a un sentiment de toute puissance aussi
06:25Quand on fait ce genre d'actes ?
06:29Alors, la symbolique du feu
06:30Elle est importante
06:31Le feu, c'est quelque chose
06:32Qui accompagne les civilisations
06:34Depuis longtemps
06:34Alors, on peut dire que
06:35Sur un plan symbolique, oui
06:37Alors, est-ce que le pompier pyromane
06:39Ou le pyromane en général
06:40Au moment où il allume le feu
06:43Il a une volonté de maîtrise ?
06:44Je ne suis pas sûr
06:45Il a surtout une volonté
06:46Qu'il y a quelque chose
06:48Qui s'étende
06:48Et que ça soit, on va dire
06:50Le plus important possible
06:51Pour créer une excitation
06:52La plus importante possible
06:54Et encore une fois
06:55Sur les mécanismes
06:57Psychologiques, psychiatriques
06:57Qui font qu'on déclenche le feu
07:00Vous avez parlé de cet état d'excitation
07:01Il y a aussi
07:02Les dégâts qu'on cause
07:04Ou le spectac
07:05Qu'on est en train de
07:06De désastre
07:07Le désastre qu'on est en train de provoquer
07:09Il y a ça aussi
07:10Qui peut être
07:11À l'origine
07:12D'un passage à l'acte ?
07:14Alors oui
07:14Comme je vous le disais
07:15C'est-à-dire que l'excitation
07:17Elle est
07:18Enfin l'excitation
07:19Oui, cet phénomène de satisfaction
07:20Il est d'autant plus important
07:23Si un pyromane va mettre le feu
07:25Et que c'est juste
07:25Un petit feu de broussaille
07:27Ça ne va quand même pas
07:28Avoir les faits escompter
07:29Donc il y a quand même
07:30La recherche
07:30Qui est quelque chose
07:31Qui soit d'intensité
07:32Assez élevée
07:34Merci beaucoup
07:35Laurent Laillet
07:36D'avoir été avec nous
07:36Ce matin sur RTL
07:37Pour mieux comprendre
07:38Grâce à vous
07:38Les mécanismes du pompier pyromane
07:40Je rappelle quand même
07:41Les peines encourues
07:42Laurent Laillet
07:43Par un pyromane
07:45Ce sont des peines très lourdes
07:4610 ans d'emprisonnement
07:47Potentiellement
07:48Jusqu'à 150 000 euros d'amende
07:50Ça c'est pour un incendie volontaire
07:52Mais même au cas d'incendie accidentel
07:53On le dit aussi
07:54On peut être poursuivi en justice
07:55Et on peut risquer des peines d'amende
07:57Et des peines de prison
07:58Quand on n'a pas été assez prudent
08:00Ça n'est pas le même sujet
08:01Mais qu'on est par exemple
