00:00RTL Matin, Olivier Bois.
00:02A 8h20, l'invité d'RTL Matin va nous aider à comprendre pourquoi Cédric Jubilard a avoué après plus de
00:085 ans de mensonges.
00:09Bonjour Florent Gaterias.
00:11Bonjour.
00:11Vous êtes donc psychocriminologue.
00:13Vous avez été expert pendant de longues années auprès de la police judiciaire.
00:17En tant que profiler, comme on dit dans les séries américaines, vous aidez la police à comprendre le profil psychologique
00:23par exemple d'un criminel ou d'un suspect.
00:26C'était votre spécialité.
00:27Et on va chercher à comprendre, on veut comprendre pourquoi un homme avoue alors qu'il a menti pendant 5
00:33ans devant des juges, devant des enquêteurs, lors de son procès.
00:37Qu'est-ce que vous comprenez de ce rebondissement qu'on a vécu hier ?
00:40Alors il faut d'abord remonter à ce que l'on sait de la personnalité de Cédric Jubilard,
00:46qui est quelqu'un qui s'est développé avec un sentiment d'abandon, d'injustice pendant son enfance,
00:54placé en famille d'accueil, un beau-père violent, une mère visiblement aimante mais qui ne savait pas le cadrer.
01:02Et puis un parcours où rentraient des éléments dysfonctionnels avec la rencontre entre de l'alcool, de la drogue,
01:16qui émaillent ce parcours.
01:19Donc on a une personnalité qui est plutôt immature, qui ne supporte pas les frustrations,
01:27qui est plutôt centrée sur lui-même et qui surtout, quand il se sent abandonné par autrui,
01:35ne supporte pas cette sensation sacrée chez lui,
01:38quelque chose qui est de l'ordre d'un sentiment d'anéantissement, en tout cas d'une angoisse profonde.
01:45Et pourquoi ça joue sur les aveux, ce profil que vous décidez ?
01:47Pourquoi vous faites un lien avec ces aveux ?
01:49Parce que ça permet de voir l'évolution.
01:53L'évolution, d'abord un individu qui s'enferme dans un déni,
02:00enfin en tout cas une dénégation de sa participation à ce meurtre,
02:08et qui tenait très bon pendant des années.
02:12Il gardait cette posture de celui qui est innocent
02:18et qui arrivait même à faire douter sur plein d'éléments de ce dossier,
02:25surtout par rapport à des investigations qui ont été faites dès le départ de façon assez massive
02:32et qui étaient peut-être un peu rigides.
02:34Pour poser la question clairement, il est sincère selon vous ou il est dans une stratégie de défense ?
02:39Alors justement, ceci amène à l'histoire actuelle.
02:46Après cinq ans d'emprisonnement, surtout dans des conditions d'isolement,
02:50l'isolement est quelque chose d'assez difficile à vivre,
02:52surtout pour quelqu'un qui a ce type de personnalité.
02:56Et surtout après avoir été condamné au maximum...
02:5930 ans de prison, dans des procès en première instance,
03:01et il devait être rejugé en septembre.
03:03C'est pour ça qu'on s'interroge sur le calendrier,
03:05et c'est pour ça qu'on s'interroge sur la bonne foi.
03:07Donc, à mon sens, il y a deux grands facteurs.
03:11Le premier, le plus important, est utilitaire.
03:15C'est-à-dire qu'il faut, pour lui, montrer une autre image de lui-même
03:20s'il veut une autre sentence, une autre peine.
03:25Et pour ça, aidé par ses avocats visiblement,
03:28et peut-être par d'autres, je crois qu'il y a quelqu'un qui le voit régulièrement,
03:32il essaye de donner une autre image pour renverser un petit peu la vapeur.
03:37C'est défensif, c'est stratégique, mais c'est totalement compréhensible.
03:43N'importe qui, dans ce type de situation, devrait penser à se défendre.
03:48Et d'ailleurs, pour abonder dans votre sens,
03:52dans cette lettre, il parle de ses enfants en disant,
03:55enfin, c'est son avocat qui le rapporte,
03:56je veux offrir une sépulture à la mère de mes enfants,
04:00c'est offrir de lui un portrait plus humain
04:04que ce qu'on a pu voir jusqu'à maintenant ?
04:05Exactement, en tout cas, c'est la stratégie faite par sa défense.
04:09Je ne suis pas entièrement sûr que ce soit des propos
04:12qui viennent directement de la bouche de M. Jubilard.
04:15Je pense que c'est assez stratégique de la part de ses avocats de sa défense.
04:22Et quand on entend les proches de la victime Delphine,
04:27ils sont plutôt très agacés par la manière dont ça a été fait.
04:30C'est-à-dire, ce sont des aveux pas devant des juges,
04:32pas devant un tribunal, pas devant des enquêteurs,
04:34c'est dans la presse, par la voix des avocats.
04:36En fait, ça fait un peu coup de com'.
04:38C'est en tout cas ce qu'ils disent.
04:39Et ça veut dire, ça fait un homme qui veut continuer
04:41à tenir le rythme de cette affaire.
04:44L'autre grand facteur de ses aveux, c'est de passer d'une situation
04:50où il subissait, où il était en défense et où il se disait victime,
04:57à une situation où il agit et où il reprend position,
05:01il reprend main sur le processus et ça lui donne une force supplémentaire.
05:06C'est quelqu'un qui est décrit comme manipulateur.
05:10Cette manipulation, encore une fois, on est dans le cadre de sa défense personnelle,
05:15elle se comprend.
05:17C'est une jouissance criminelle ?
05:18C'est quoi le ressort psychologique de dire
05:20je vais jouer avec les nerfs, je vais avouer auprès d'un co-détenu,
05:23puis nier les faits, ce qu'il a fait,
05:24je vais avouer auprès d'une petite amie,
05:27puis après contester ce que j'ai dit.
05:28À chaque fois, ce sont des revirements.
05:31C'est quoi le ressort psychologique ?
05:33La jouissance n'est pas dans la perversion dans ce cadre-là,
05:37elle est plutôt dans le sentiment d'avoir une force liée à quelque chose
05:44qui ressemble à toute l'huissance,
05:46qui lui permet d'exister,
05:48et qui lui permet de juguler cette angoisse dont je parlais tout à l'heure.
05:56Reprendre la main actuellement,
05:58c'est pour lui une façon de sortir de ce dans quoi il s'est enfermé depuis 5 ans.
06:05Un profil un peu mégalo que vous décrivez là.
06:09Il a par exemple prononcé cette phrase qui est quand même assez effarante,
06:13je suis le mec le plus connu du Tarn, il l'a dit une fois,
06:17après l'affaire quand elle était médiatisée,
06:20comme s'il s'en vantait et qu'il en était satisfait.
06:22Ça, ça correspond un peu au profil et au portrait que vous dessinez ?
06:25Tout à fait. Il a besoin de pouvoir être reconnu,
06:29quitte à ce que ce soit dans des choses négatives,
06:32mais là, effectivement, il a changé de position.
06:36Il aime faire la une ?
06:39Il aime faire la une, il a besoin d'exister,
06:42et puis il y a encore une fois cette stratégie défensive
06:46qui fait qu'il change totalement d'image à donner à autrui.
06:50Alors, il y a ce passif qui fait qu'il sera difficile d'effacer
06:56tout ce que l'on connaît de lui.
06:58Néanmoins, ça peut toucher un nouveau jury.
07:00La ficelle est un peu grosse quand même,
07:02parce que sur la stratégie de défense,
07:04on entend quand même dans les mots qui sont dits depuis hier par ses avocats,
07:07c'est une énième dispute qui s'est produite,
07:10il n'avait pas l'intention de l'assassiner,
07:13il a pris 30 ans de prison en première instance,
07:15le maximum de la peine.
07:16On commence à percevoir de dire, c'est pas un accident,
07:20mais en tout cas, ça n'était pas prémédité,
07:22et ça, ça n'est pas du tout la même peine à la fin.
07:24Donc ça, ça participe à une hypothèse de stratégie de défense.
07:27Tout à fait, oui, on sent déjà la constitution de la plaidoirie
07:31qui sert au maximum de minimiser la responsabilité
07:35de Cédric Jubilard dans cette affaire.
07:37Il a tout de même caché le corps de son ex-épouse,
07:42dont il reconnaît le meurtre,
07:45et là encore, il dit, oui, mais c'était pour quelque part,
07:48je ne voulais pas que mes enfants...
07:49Je caricature un peu, mais je ne voulais pas que mes enfants voient ça.
07:52Comme si, à chaque fois, il dit quelque chose
07:55et il minimise ensuite son comportement.
07:57Oui, oui, puis ce sont un peu des prétextes.
08:00Ce qui est intéressant,
08:04ce n'est pas ce qu'il veut faire par rapport à d'autres,
08:07c'est ce qu'il fait par rapport à lui-même.
08:09Et là, encore une fois, c'est cette personnalité qui est...
08:17Mégalomaniaque n'est pas le bon terme, mais en tout cas...
08:19Narcissique ?
08:20Oui, narcissique, ça c'est une évidence.
08:23Il y a une dernière question que j'ai envie de vous poser.
08:27Cédric Jubilard, il était le portrait d'un homme sans grande envergure,
08:32qui n'avait pas de travail, qui n'a jamais fini sa maison,
08:34qui manquait de volonté, c'est comme ça qu'il était décrit,
08:36qui piquait de l'argent dans le portefeuille de sa femme
08:38pour s'acheter de la drogue.
08:40Comment de ce portrait-là, on passe à un homme
08:42qui est capable de tenir pendant des années
08:45devant des enquêteurs de police judiciaire,
08:47devant des gendarmes, devant des juges,
08:49devant une cour d'assises, sans jamais craquer ?
08:52Vous savez, quand on a affaire à des petits délinquants,
08:55pas des grands criminels,
08:56on s'aperçoit qu'ils s'enferment généralement,
08:59constamment, dans un déni.
09:02Parce que c'est ce qu'on apprend depuis l'enfance,
09:05la meilleure façon de se protéger, c'est de nier les choses.
09:08Et donc, il y a quelque chose d'immature,
09:10et ça fait oublier l'enjeu.
09:12Or là, l'enjeu n'est pas un enjeu de petits délinquants,
09:15c'est un enjeu criminel qui peut se terminer
09:18par 30 ans de prison.
09:19Merci beaucoup, Florent Gaterias,
09:21d'avoir été avec nous ce matin sur RTL.
09:23Je rappelle que vous êtes psychocriminologue,
09:25que vous avez été profiler auprès de la police judiciaire
09:29pendant des années, vous n'aimez pas ce mot-là ?
09:31Non, pas du tout.
09:32C'est un nom à l'américaine.
09:33C'est ça, exactement.
09:34Bon, et merci de nous avoir éclairés sur les ressorts
09:36de ce coup de théâtre judiciaire,
09:38les aveux de Cédric Jubilard.
09:39A bientôt sur RTL.
09:41Bonne journée.
09:41Bonne journée.
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