Hybristophilie : Daniel Zagury, psychiatre, est l'invité de RTL Soir

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L'hybristophilie, c'est cette attirance qu'ont certains et certaines pour les criminels, qui se transforme parfois en amour. C'est le cas notamment pour Nordahl Lelandais, qui devait être jugé jeudi 28 août par le tribunal correctionnel de Colmar pour des violences conjugales qui auraient été commises lors d'un parloir, mais qui a refusé d'être extrait de sa cellule. Il évoque "la pression médiatique en cours" qui "ne lui permettrait pas de s'exprimer sereinement".  Les serial killers fascinent parfois au-delà de la raison, mais qui sont ces femmes ? Daniel Zagury, psychiatre, est l'invité de Anne-Sophie Lapix dans RTL Soir. Regardez L'invité d'Anne-Sophie Lapix du 28 août 2025.

Transcript

00:0018h, 20h, RTL Soir avec Anne-Sophie Lapix

00:05Nordal Lelandais, l'assassin de la petite Maïlis en août 2017, également condamné pour le meurtre du caporal Arthur Noyer

00:13devait être donc jugé aujourd'hui pour violences conjugales, son procès a été reporté au 19 septembre

00:18ces violences envers la mère de son fils qu'il a rencontré et épousé alors qu'il était en prison

00:24c'est un phénomène qui étonne voire qui choque

00:27bonsoir Daniel Zaguri, vous êtes psychiatre et vous vous êtes beaucoup intéressé aux criminels, aux tueurs en série

00:34vous êtes expert près la cour d'appel de Paris

00:37c'est quelque chose de fréquent, des femmes qui cherchent à rencontrer les tueurs en série, les auteurs de meurtres sexuels

00:43Bonjour Anne-Sophie Lapix, écoutez, ce qui effectivement étonne toujours

00:52c'est de constater que Landru a eu 800 demandes en mariage et que

00:59beaucoup de tueurs en série effectivement sont très courtisés

01:03et il y a là un phénomène

01:05tout à fait étonnant

01:07800 demandes en mariage entre sa condamnation et sa décapitation

01:12il était jugé, donc il n'y avait absolument aucun doute sur ces meurtres de 11 femmes

01:17ça signifie que les meurtres en série reçoivent beaucoup de déclarations, de demandes de rencontres, c'est quelque chose d'habituel ?

01:26c'est quelque chose qu'on a en tout cas constaté

01:29alors moi je ne sais pas si, vous savez on dit, on parle d'hybristophilie

01:35c'est un psychologue néo-zélandais qui a créé ce terme en 1986

01:39moi je ne sais pas s'il faut employer des mots savants

01:43je crois qu'il faut plutôt se demander qui sont ces femmes

01:46alors c'est quoi leur profil ces femmes ?

01:50il y a une certaine diversité

01:52néanmoins il y a deux choses qui me semblent prédominer

01:56d'une part, je ne vais pas vous étonner en vous disant qu'elles n'ont pas eu une histoire extrêmement sereine

02:02et qu'elles ont souvent un passé traumatique et carencé

02:06donc il y a une forme de répétition du vécu traumatique ancien

02:15mais en même temps avec l'espoir de le surmonter, de le maîtriser

02:19c'est une façon de faire en sorte que ça n'ait jamais eu lieu autrefois

02:24et il y a une autre dimension qui me semble assez fréquente

02:29en tout cas qui a été repérée dans beaucoup d'études

02:32et qui est le besoin de réparation

02:36c'est-à-dire que, et c'est d'ailleurs quelque chose qu'on retrouve

02:41à dire assez plus large dans le désir d'un certain nombre de femmes

02:45c'est-à-dire que cet homme qui était homosexuel

02:49et bien moi, par la force de mon désir, par la force de mon amour

02:53je vais me faire aimer de lui

02:56cet homme qui a commis des crimes épouvantables

03:00je vais en faire un type bien

03:02je ferai mieux que les autres en fait

03:04voilà, et d'une certaine manière

03:09moi, mieux que les autres, je suis parvenu effectivement à le transformer

03:15et puis il y a la perception de l'homme d'avant les crimes

03:20c'est-à-dire, avant tout ça, c'était un petit être fragile

03:23et s'il m'avait connu moi

03:26sans doute n'aurait-il pas commis ces horreurs

03:29Est-ce que le contraire existe ?

03:31Est-ce qu'il y a des femmes qui inspirent, qui attirent des hommes

03:35des femmes qui ont commis des crimes et qui attirent des hommes en prison ?

03:39Oui, oui, oui, là aussi il y a un mot savant

03:41je ne sais plus lequel

03:43Oui, oui, oui, absolument, oui, oui, oui

03:46Alors on se souvient du cas de Monique Olivier

03:49elle est devenue l'épouse de Michel Fourniret

03:51condamnée et emprisonnée

03:53donc après avoir répondu à une petite annonce

03:56dans le magazine catholique Le Pèlerin

03:58elle s'est révélée être aussi perverse que lui en fait

04:00Alors il se trouve que je l'ai expertisé

04:04donc il y a bien longtemps

04:07mais ce que cherchait Monique Olivier

04:10ça n'était pas un tueur en série

04:13elle n'a pas été attirée par Michel Fourniret

04:18parce qu'il avait commis des crimes

04:19ce qu'elle cherchait c'était un homme

04:21qui puisse venger son passé

04:25qui puisse la venger de tous ses hommes

04:28son père, ses frères, ses maris

04:31qui l'avaient maltraité

04:33en tout cas dans son imaginaire

04:35donc c'était ça au départ

04:37et puis voilà

04:40donc on n'est pas tout à fait dans la même chose

04:44parce que quand même

04:45elle ne s'est pas contentée

04:47si je puis dire

04:48d'être attirée et d'aimer un homme criminel

04:50elle a participé

04:52elle a coagi

04:53elle a commis elle aussi des crimes

04:57avec lui

04:57Les grands criminels

04:59ses avances, ses courriers

05:01ça les flat on imagine, non ?

05:03Oui ça les flat

05:05mais par ricochet

05:07ça flat aussi

05:08celles qui leur envoient ses courriers

05:11parce qu'elles sont en quelque sorte

05:15aimées d'un héros du mal

05:20elles sortent de l'anonymat

05:21il y a aussi cette dimension

05:23assez pathétique

05:25quand on y pense

05:26de recherche de gloire

05:28Elle porte le nom d'un grand criminel en fait

05:29Voilà

05:30Ces grands criminels

05:32ils peuvent recevoir la visite

05:33de n'importe quelle femme

05:35qu'ils ne connaissent pas en prison ?

05:37J'ai pas compris

05:39Ils peuvent recevoir

05:40ces grands criminels

05:41la visite de n'importe quelle femme

05:43en prison ?

05:45Encore faut-il

05:47qu'ils en aient

05:48qu'ils en aient l'autorisation

05:50Il y a d'abord

05:53il y a d'abord des échanges

05:55des échanges de courriers

05:56et puis

05:58une idylle épistolaire

06:02se noue ou ne se noue pas

06:03et bon

06:04ils finissent par

06:06dire qu'ils ont des projets

06:09et demander l'autorisation

06:12d'en avoir la visite

06:12On leur reconnaît un droit

06:14à avoir une vie sexuelle

06:16et même une vie familiale

06:17Et oui

06:19Et quand ils sont libérés

06:21c'est le Grand Est on imagine

06:22est-ce que ça change

06:23les termes de la relation ?

06:26Oui

06:27Oui

06:28Oui

06:28Alors

06:29il y a quelques cas

06:31assez

06:32assez malheureux

06:34pour

06:34donc si vous voulez

06:36ce ne sont pas

06:38nécessairement

06:39des femmes

06:40qui cherchent

06:41à avoir un homme

06:43sous le même toit

06:44donc

06:46le fait

06:47qu'il soit

06:48incarcéré

06:49qu'il y ait

06:50une certaine distance

06:51et

06:52on va dire

06:53une proximité

06:54physique

06:55relative

06:56fait partie

06:58du choix

06:59donc

07:00alors

07:00mais

07:01moi je suis un petit peu gêné

07:02pour généraliser

07:03je ne pense pas

07:04qu'il s'agisse toujours

07:05de la même chose

07:06c'est des histoires singulières

07:08assez pathétiques

07:10parce que

07:11quand vous regardez

07:12le

07:13le cas de Nordal

07:15Le Landais

07:15faisons l'hypothèse

07:18que cette femme

07:19était sincèrement

07:19amoureuse

07:20mais

07:21elle s'est cognée

07:23au réel

07:23elle s'est cognée

07:24si je puis dire

07:25à la personnalité

07:27de celui

07:29dont elle a voulu

07:31partager

07:32une partie

07:32de la vie

07:33Sachant qu'elle ne

07:34s'est pas constituée

07:36partie civile

07:37elle

07:37il y a pourtant

07:37des vidéos

07:38qui montrent

07:38ces violences

07:39il y a une emprise

07:40qui peut s'exercer

07:41de la part

07:42de ces grands criminels

07:43envers leur épouse

07:46Bien sûr

07:47qu'il y a une emprise

07:48qui peut s'exercer

07:49mais

07:50dire qu'il y a

07:52une emprise

07:53qui s'exerce

07:53ça nous amènerait

07:55à dissoudre

07:56complètement

07:56la part positive

07:57du désir féminin

07:59il existe

08:00ce désir

08:01il nous paraît

08:03peut-être

08:03énorme

08:05monstrueux

08:06étonnant

08:06mais il existe

08:08et il n'y a pas

08:10seulement

08:10l'emprise

08:11c'est pas eux

08:12qui sont allés

08:13les chercher

08:15elles ont

08:17essayé

08:18de trouver

08:19quelque chose

08:20qui par rapport

08:21à leur passé

08:21carencé

08:22par rapport

08:22à leurs envies

08:24de sortir

08:25de l'anonymat

08:26par rapport

08:27à leur propre

08:27désir

08:28de les transformer

08:31en des types

08:32biens

08:33tout ça

08:35on ne peut pas

08:35le dissoudre

08:37derrière

08:37l'idée

08:38qu'il s'agirait

08:39simplement

08:39de l'emprise

08:40d'un criminel

08:41qui les aurait

08:41manipulé

08:42est-ce qu'il n'y a

08:43pas aussi

08:43un contexte

08:45d'extrême

08:46solitude

08:47de ces femmes

08:48lorsqu'elles se tournent

08:49vers ces criminels

08:50en prison

08:50dans certains

08:56cas

08:56peut-être

08:57mais encore une fois

08:59si vous voulez

09:01n'en faisons pas

09:03seulement

09:03des victimes

09:05elles ont

09:07eu

09:08une part

09:08active

09:09dans la rencontre

09:11elles l'ont

09:12suscité

09:13et cette part active

09:14elle s'inscrit

09:15dans leur histoire

09:15dans leur passé

09:16et dans

09:18une certaine

09:20espérance

09:21de nouer

09:21une relation

09:22qui leur apporterait

09:23des satisfactions

09:24Merci beaucoup

09:26Daniel Zaguri

09:27d'avoir essayé

09:28de nous aider

09:28à comprendre

09:29ce phénomène

09:30évidemment

09:30assez étonnant

09:32choquant

09:32de ces femmes

09:34qui se tournent

09:34vers les grands criminels

09:36merci beaucoup

09:36dans un instant

09:38dans RTL Soir

09:39Florian Gazan

09:39vient nous alerter

09:40sur le risque

09:41de disparition

09:42des roues

09:42c'est l'info

09:43à laquelle

09:43on a failli échapper

09:44et puis Laurent Marsic

09:46qui vous a fait découvrir

09:47un trésor

09:47d'archives RTL

09:49sur Johnny

09:49cet été

09:50nous dira

09:51comment il a traqué

09:52certains de ses documents

09:53extraordinaires

09:54à tout de suite

09:55Suivez RTL en vidéo

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