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00:00:57総理の週刊誌の行動はやっぱり週刊誌の大きさ影響力を感じるなっていうふうになるほどだからやっぱり普段からちょっとね週刊誌とか記者の視線とか気配感じたいとかされてるのでちょっとこれ気になるニュースですけどさあ初登場ヤギさんは気になるニュースございますかサイバー攻撃みたいですねはい小学生も関連AIがものすごいやってまして株価も今とんでもないAIとか半導体関連とか
00:01:25半導体関連に上がっててで周りで言うともう仕事奪われるんちゃうかって言ってああそっか厚生作家さんとかライターさんとかもちろんタレントもそうですけど全部AIにいかれるんちゃうかってザワザワしてますあれサイバー攻撃と何にも関係ないでもこの番胸と僕ねじをやりましたけどそういうだからAIっていうのがどんどんどんどん普及されてきたらなんか弁護士さんの仕事がなくなるんじゃないかとか
00:01:55会計さんの仕事がなくなるんじゃないかっていうそういう不安もございますけどこっち見て言わないでくださいなんでしょうけどさあまずはこちらご覧くださいこのニュース最初取り上げます企業にサイバー攻撃でございます小学生も関与ということでAIによってハッカーが超低年齢化どういうことかこちらご覧くださいさあそして山田先生解説よろしくお願いしますよろしくお願いします
00:02:11おバカなので倫理に反する問いにも答えてしまうというところが問題だということですけどこちらご覧ください小学生も関与生成AIを使って企業にサイバー攻撃小学生が今週月曜日埼玉県15歳男子生徒が
00:02:40動画配信サービス万代チャンネルの運営会社にサイバー攻撃をしたとして議系業務妨害の疑いで逮捕したと警視庁が発表自作プログラムを使っておよそ4万7000アカウントを大会処理させた疑い自作プログラムの作成に生成AIチャットGPTを使用した被害企業に恨みはなかったけれどもこういうふうなことをしてしまった今週木曜日東京都18歳男性
00:03:09去年1月複合カフェ開発クラブの運営会社にサイバー攻撃したなどとして警視庁が逮捕724万人以上の会員情報を不正取得した疑い去年12月同時期に逮捕された男子高校生が生成AIチャットGPTで作ったプログラムを使用当時昭和6年生の少年らも攻撃に加わったとみて警視庁は捜査警察庁去年1年間に不正アクセス禁止法違反容疑で
00:03:15摘発された248人これもびっくりなんですけどうち81人およそ32
00:03:33%が10代ということでございますけど友子姉ちゃんお子さんもいらっしゃいますしうちの子大丈夫やろうってなかなか言えない不安になるニュースですよね確かにそうですね逆に言ったら何をやってるかがこっちから見たら分かれへんこともあるだろうし
00:03:52僕らが知識ないから我々側が知識ないから何をやってるか分からないっていうそうなんですよだからその10代だったって言われてもまあそりゃ60代だったのほうがびっくりしますだから元プロスポーツ監督の子供が
00:04:21その言うと生成AIになんかそういうのに聞いてほんでなんか電話したとか事件の発端になってますからかなり近いところにあるって感じですけど西村先生これいかがですかこの事件そうですよね81人ってこれ5年くらい前から見ると多分これ倍くらいになってるんですねだからやっぱり増えてるのは間違いなくてですねもともとやっぱり興味本位でちょっとした昔はスクリプトキリーって言ってまして
00:04:50ちょっともう世の中にあるようなちょっとしたプログラムを不正にちょっといたずらっぽく使ってやるっていう人がこれまで見たんですよねただその時も多少ちょっとプログラムの知識とかちょっと必要だったんですよそれでもめちゃくちゃ低いレベルの攻撃だったんですけど今それですらAIに聞けば全部やり方1から教えてくれたりもするのでだからもう年齢層がどんどん下がっていく特に学校なんかでプログラムちょっと教えたりとかすると皆さんちょっとねレベルが上がってきてるのもあるのでやりやすくなってると
00:05:16で実際これ81人ってますけど実際認知件数はもっともっと多いんですよねでただ14歳から19歳なんですけど摘発までってなるとまだ81人ですけどで14歳以下となると歩道だけでこの数の中でも7人ぐらいいたりするんですよね14歳以下ですから小学生とかでもやっちゃうぐらいできてしまう生成AI簡単にできるっていうことっていう認識でいいんですかそうなんです
00:05:21基本的に生成AIはね誰でも今使えますからちょっと聞けば教えてくれるんですか
00:05:40この番組でよくそのねサイバー攻撃のニュースやるんですよ例えば日本の企業とか政府に向けてとかところに1日すごい数の攻撃が来るとそれをブロックしてるって言うんですけどもそうじゃなくて言うたらちょっと試しにやってみようか別に恨みはないけどどんなもんだろうなっていうので
00:05:43やっちゃうっていうことなんですかただこれ件数47
00:06:08,000件から724万人以上とかこれ一個一個当然ね不正にやるわけですからこれ自動で全部やってるんですよプログラムでってことは自動のプログラムは作らなきゃいけないですよね自分で一から作るわけじゃないのでやっぱりこういうところ聞いたら全部これ仕組みを教えてくれるっていうのがこんな簡単にできるもので逆に防げないんですかその企業側もいや防げないんですよね要するに
00:06:35これ今回の両方のケースもそうですけど提供してる側サービスにもやっぱりちょっと落ち度があってそれは利便性のために例えば皆さんが何かを大会したいとこれもそうですけどネットフリックスとかなんかそういうものでサブスクしてて大会したいときって結構いろんな手順あるじゃないですかめんどくさいめんどくさくないように簡単にできるようにしてたんでそれを逆に悪用してやってるのでそれは難しい企業側としてもどこをバランスとるかって難しくなってる
00:06:52今の中間くんの質問も答えようと思ったけどなんかテレビでこれ言っていいのかどうなのかなっていうっていうところもだからこれを伝えるわけにもいかないしそれだけそんなに難しくないとしかも言えないってことですよねプログラム自動でできるのですごい規模の被害を出せる
00:07:18そんな中ゆうちゃみさんの疑問こちらでございますで生成AI側でそもそも悪用防止する設定とかできないって確かにそうですよねそうですねやっぱ10代でさえこういうことになってしまうっていうところすごい怖いんでほんまにAI側で何か対策してほしいなっていう風にはだからその生成AI側がこの質問とかこのお願いをダメですってちゃんと言ってもらえるように
00:07:47実はしてるんですよねAIの作ってる会社ありますねサービスをその会社はいっぱいありますけどその会社が一応ですねガードレールとかって言って一応倫理規定みたいなのを作ってるんですよここにある例えばですけどサイバー攻撃したいのでABC朝日放送サイバー攻撃したいんでプログラム作ってくれって言ってもいやそれはできませんよとちゃんと規定をからやってくれるんですよただここに書いた通りAIってまだおばっかなんですよね倫理規定のだから自身がそれがまだないっていうところで
00:08:12そうなんですよAIそのものは質問に答えてなるべくベストでは回答出そうとしてくるので全部出そうとするんですけど会社側が規制していてこの質問には答えちゃダメですよとかってルールをいっぱい作ってるんですよただこちらから質問する側がAIを騙せば全然にこれもう言わなくていいなんですけどこれ実際にジェールブレイクって言い方してまして要するにプリズンブレイクって昔ドラマありましたけど
00:08:34要するにAIそのものは牢獄に入れてるような形なんですよねルールで縛られててこれを解放してあげるということでジェールブレイクっていう言い方を業界的にはしてるんですけどジェールブレイクはできるんですこれをどうするかはもちろんここでは絶対言わないですけど例えば僕は10分15分くらいで例えばトモコネシャンに教えたら多分そういうことできるようになると思いますそれぐらい簡単です
00:08:59高橋陽一先生これだから5年後10年後この設定とかも含めて倫理も含めて安全に使えるようになるのかいやいやもっと巧妙になって悪い人がどんどん出てきますどうなると思われますか包丁は何でも使えるでしょうそれに似てるんですよだからねいかようにもできちゃうから結構難しい
00:09:12それで私も年中AI使っていろんなことやってるけれど質問をきちんとすればいくらでも悪いことはできますねこれ言っちゃうんだけどねこれ誰もあるんでしょこれさっきスタッフの人と話してたんだけどこれ2
00:09:16,3日使ってこれやってるんだけどこれ私にやらせたら多分2
00:09:28,3時間で終わるAI作りはなんでスタッフの手にそのくらい簡単にできちゃうできちゃうそうするとねみんなやめてね私の参加に入るんじゃないかってやってたこの番組は
00:09:53絶対嫌ですよ本当に高橋の味方だけ絶対嫌ですよ私じゃなくてこれはね過去の番組のデータを読み込ましてねこの風に作ってくれってすぐできちゃう本当にそのくらいねそれで私ね実はプログラム得意なわけ過去50年間ねプログラムっていろんな言語があってねもうたくさん言語があって私はその他言語がたくさんできるっていうのを優位にしてたんだけどここ1
00:09:57,2年でもうちょっとショック受けてますもう全然違いますそれでね結構ね
00:10:05高級言語ってね普通のやつでプログラムできちゃう本当に知らなくて本当にねさっき山田さん言ったけどね2
00:10:13,30分を知ればねできちゃいますプログラムがだから昔だったらソースコードってねこうやって書くんですけどねなるほどこれをね本当にできちゃうんですよ
00:10:34ちょっと恐ろしい時代にはなっていますね時代になってきたと今のところ完全に防ぐような設定っていうのはできないって考えてた方がいいってことですよねそういうことです常に役にある人は結局そういったガードレールを超えてくるので少年たちがやってるのもそういうことですよねなのでそれでできてしまうので興味本位でも絶対にやってはいけないということで
00:11:01我々も常にいつ被害になるかわからないというはいわかりました先生ありがとうございますさあ続いてのニュースこちらでございますさああいつく週刊誌による高市総理の疑惑報道を正常化した国会がまた混乱さあ一体どういうことなんでしょうか生放送でお送りしている正義の見方続いては国会正常化の見方です野党が審議拒否し国会が空転していた状況から一転
00:11:06今週に入り国会が再び動き出しました与野党の思惑とは
00:11:31高校と光り輝く真珠とダイヤモンド先週行われたジュエリーベストドレッサー賞の表彰式総理として初めて特別賞を受賞した高市氏が出席
00:11:54身にまとったジュエリーの総額は2600万円だ本日こうして身につけさせていただいているこのハート型のゴールドパールこれも日本の養殖技術を使って
00:12:22一つずつ大切に育てられて世界中にお届けされているということですまさに日本の底力だと思いますこの輝きに魅せられて心変わりでもしたのだろうか毎月開催するとしていた党首討論を開かず集中審議の要請も避けていた高市総理が一見
00:12:41表目があればこのようにして出席をしてこれまでも誠実に答弁をさせていただきましたこれからも表目があればしっかりと出席をして答弁をさせていただきますついに野党の要求に応じる姿勢を見せたのだ
00:13:04およそ10日ぶりに空転していた参議院が正常化さらに自民と一心のトップ会談で野党が猛反発していた衆院の議員定数削減法案の今国会での成立を見送る方針を確認衆議院も正常化への道を歩み出した
00:13:29これで公室転搬の改正案福祉と関連法案など重要法案の審議がようやく動き出したのだがこれまで高市総理の中小動画作成疑惑を追求してきた週刊文春に続き他の週刊誌もさなえタオル無償配布による公職選挙法違反疑惑に
00:13:56経歴詐称疑惑を相次いで報じているのだ週刊誌の記事が出ては野党が追求いたちごっこ状態が続いている1週間後に迫る国会閉会その行方はこのニュースに関してうなばらともこさんサバンナヤギさんからこんな質問が
00:14:18シャンプーハット恋さん画伯のイラストとともにご覧ください国会が急に正常化したのはなぜですか週刊誌の事実の裏取りはどうなっているのですかルールを一旦整備しないと選挙前など大変なことになるのではないですか教えてください
00:14:46先週見方やりましたけど国会の方が野党が出席していないというのはやりましたけどちょっとまた動き出したという何が原因なのかどういう理由なのかというのは聞きたいとさあヤギさん週刊誌の記事なんですけれども事実の裏取りちゃんとしてますかというところどこまでやってんのよというとほんまにちょっと荒すぎるんちゃうかなというやつがありますそれちょっとラインを知りたいですね
00:15:15わかりましたさあこのニュースこの方々に教えていただきます朝日新聞政治部記者時代から自由奔放な発言で話題にフリージャーナリスト近野忍先生ですよろしくお願いしますそして日本を憂う熱血法学者中央大学法科大学院教授の野村修也先生ですよろしくお願いしますさあそれでは行きましょう国会正常化について近野先生の見方ははい日本の総理は国会出席が多すぎるんじゃないか多すぎるんじゃないか
00:15:29さあ続いて野村先生の見方をお願いします私は週刊誌報道ですけども書き読になってるんじゃないのっていう話をしたいと思いますはいわかりましたさあ一体これどういうことなんでしょうかこの後詳しく見方を教えてもらいます
00:15:45生放送でお送りしている正義の見方止まっていた国会がついに動き出しましたこちらご覧ください国会正常化審議拒否で多額の税金が無駄になっているんじゃないかまず参議院
00:16:01自民から立憲へ野党が求めていた総理の投資討論集中審議出席に応じる構えを伝達しました自民から立憲へこれまで高橋さんは月一度の投資討論を開催せず集中審議出席これ回答せず
00:16:29変わった折れたんですかどうなんですか10日ぶりに審議再開国会運営費はちなみに1日国会運営するのに3億円とも言われていますよ10日間だったら30億これ無駄遣いじゃないですかちなみにですけど議員定数45議席減った場合歳出削減効果は10億円規模ですよっていうところでございますけどそして衆議院の方が
00:16:58自民維新トップ会談で野党が反発していた維新肝入議員定数削減法案今国会成立見送る方針を確認です吉村代表取り下げるものではないでも絶対これやるって見方にね来ていただいた時言ってましたけど取り下げるものではないけど見送る方針自民中道衆議院の国会正常化で合意しました旧後続の男系男子を養子とするなどとした公室転換改正案の議論をまずは最優先
00:17:25自民維新中道国民賛成などの賛成多数で衆議院を可決しましたというところ動きとしてはさあ近藤先生の見方官邸与党間の連携弱い野党も困惑なんですけどこれちょっと説明してもらっていいですかそうですねこれだトモコネスさんですからなんで国会正常化したのって話で衆と3でちょっと事情が違うんですよというのは衆議院ってのは法案を先に大体審議するじゃないですか
00:17:44入り口って言われて参院は出口なんですよね参院で州で通過して参院で通過して初めて成立ですからそうすると参議院は皆さん思っている通り週刊誌の報道に疑惑があるって言って審議拒否したんですよねそれはそれでそんなことしてていいんですかって話になると思うんですけど州はちょっと事情が違ってこっち難しい
00:18:10そもそもこの定数の削減法案というのはこれ自民党維新がみんな反対なんですよ野党で比較的協力的だった賛成党と国民民主党も反対なんですよね要は小さな政党と言われる人が国会議員になれないんじゃないかというところでしょ少数政党はみんな反対するんですよこの法案それに対して公主転換の改正これは全党で審議してやらなきゃいけない法案なんですよね
00:18:39全党で審議しなきゃいけない法案がまだ審議中なのに反対する法案出てきたらそしたらもう審議拒否になるじゃないですか普通に考えてこの順番がちょっとおかしかったじゃあなんでそういうことが起きるんですかって言うとやはりここの連携ですよね官邸が法案を出す順番を決めて与党官と調整しなきゃいけないんですよねもともとそもそもはこの順番と連携がやっぱりコミュニケーションが不足している野党で比較的どことは言いませんけど
00:19:09実は高井政権に協力したいって野党が僕に言ってたのはちょっとあの番頭役がいないんじゃないかとしきるこれだからいつも引き出して申し訳ないんですけど安倍政権じゃない菅官房長官って人がいてでこれこうやって法案揉めるのは国会には会期があるから7月あと1週間になるとみんな焦ってくるんですよね早押せる早押せる
00:19:36こっちがまだ通ってないのに全党賛成しなきゃいけない全党で審議しなきゃいけない法案はまだ残っているのに野党が反対する強硬的反対する法案を出すもんだからそれは国会止まっちゃうじゃないですかだからこの調整するのが例えば安倍政権者と菅官房長官が自民党のそういう与党間の与党の国体って言うんですねこういうスケジュールとか法案の順番決める国体の委員長と毎日電話して
00:20:05この順番の時には変えたりとか目の前で見たことありますかこの法案とこの順番変えろとか秘書官に指示しているのそういう人がいたんですけどちょっとそういうのは高市政権はいないからいないんじゃないかと野党の人は言っていて結果的に高市さんがインドに行っている間になんか個室転換の改正で議長が出てきて先にこっちをやんなさいもうこっちじゃないって言ってみたり吉村さんはいやこっちが先だって言ってみたり高市総理はだからインドにいる間にそういう与党間揉めるっていうそれが状況だったんですよね青山先生ちょっとそれますけど
00:20:33議員点数削減法案吉村代表この番組にも聞きましたけれども始まる時に選挙終わった後ぐらいにいやもうこれもやりますよ絶対やりますよ改革のセンターピンセンターピンですしもしもやらなかったら連立から降りますよぐらいまでおっしゃってたじゃないですかで今回取り下げるものではないけど見送る方針今国会ではっていうところですけどもそうですねやっぱり今河野さんが言ったように
00:20:47その比例だけ45度削減するっていうのはやっぱり小政党が反対していくのはこれ間違いないんですよだからやるんだったらやっぱり与党の数の力でも押し切る覚悟を逆に持たなきゃいけないただ今そういう環境にない中でかなり無理筋だったんですね
00:21:14で一方でこの福祉とか定数かどっちかって言われた時は吉村さんの本音としては絶対福祉党なんですよ自分が不知事を続けるためにも都構想の住民投票来年4月の不知事選と一緒にやるともう決めちゃってますからだから定数削減ももちろんやりたいんだけどこっちは見起きる改革の一種のポーズでしかないから取り下げるとしたらやっぱりこっち定数削減の方ってことで今回取り下げざるを得なくなったということだと思いますね
00:21:42というところそして近藤先生だからやっぱりおっしゃってましたけれどもその高市首相が国会にずっと出続けるこれが果たしてどうなのかというところそれはちょっとそもそも論になっちゃうんですけどこういうデータもございましてこれ立つかな立ちましたね確かに歴代の総理と比べると縦に比べると高市総理見ていただくと分かる通り圧倒的に少ないんです今回解散したから
00:22:08解散したら短かったんですけど石破さんと比べたら3分の1です石破さんは国会議論大好きな人だったのでいいとして岸田さんや菅さんと比べてもちょっと少ないというのは確かなんですよだから高市総理国会嫌いなんじゃないかとお嫌いなんじゃないかとただ各国のトップと比べてくださいとそうすると日本は72日間時間にするとアメリカトランプ大統領これ大統領選と議員内選と違いますけど1日ですよ
00:22:35イギリス比較的近いってあるここで50日間日本の場合はもうこれ国会72日間ってあるけどほとんどが朝の9時から夜の5時までずっとねずっと引っ張りだここれで岸田総理がこの時70時間かな行った時にNATOの会議ヨーロッパのイギリスとかこういうまさにドイツとかあとアメリカもいるNATOっていう会議に行って安全保障をヨーロッパと
00:23:03アメリカと話し合う会議ですね日本も呼ばれて行った時に自分は国会に今年1000回立ったんだと答弁回数ですね1000回立ったんですみんな首脳いてお前いつ総理大臣の仕事をしてんだって言われたそういう状況なんですよ日本の総理だから喋ってる側と聞いてる側の気持ち違うかった驚かれたって俺自慢したはずがお前いつ総理の本当の仕事をしてんだ高市さんもやっぱりいろんなところ外交的にも
00:23:19世界の首脳となって日本の今弱点のウィークポイントをねなんとかストロングポイントに変える活動をしなきゃいけないじゃないですか今まさにその言ってたNATOの会議をやってたんですよ先週ニュースになってましたけどトランプ大統領とNATOの会議やってたとこに日本は招待されてもいけなかったです
00:23:46韓国の大統領行ってます行かなかったことによって2024年に入ってたNATOで中国を憂慮するって文字入ってないですから日本行ってないからこれ日本が行って高市総理押し込まなきゃいけないんですよ文書の中にやっぱり日本の安全保障のためにその一部っていうのを押し込む押し込むそれは日本の総理の仕事ですよNATO行ってこれは岸田さん3年間連続で言ったけど高市総理行けなかったから
00:24:16国会で7月6日国会出て国会出るために行きませんでしたとおっしゃってましたからそれでいいのか日本はっていうのもあるんですよ小村先生だから今まで高市さんはだから国会あんまり出ないとか党首討論とか集中審議出席とかってね出ないっていうスタンスなんですけどこれいいことと悪いことがあるともちろんそうなんですけどね今お話しあったみたいに日本にとって国益が何なのかってことを考えた時に例えばこの今イランで戦争起こったとそこでナフサ不足しましたみたいな話になると
00:24:43やっぱり総理が出かけていってですねいろんな国のところで例えば日本にですねその医療用の様々なものを供給してくれている国のところが実は重油が高くなってしまったので石油買えませんって言ったら日本がそこを支援するからちゃんと買えるようにしましょうとパックを組むことが必要なんですよねそうするとそこにちゃんと石油が入ってきて
00:25:05それをもとにナフサができてそしてそれで日本にいろんなものが送られてくるこの流れを作るために総理はやっぱり出かけていかなきゃいけないんですよねそういう日本の国益を中心に置いた時に国会というののバランスどのぐらい国会で議論することが日本の国益に重要でそれから海外に出るのがどのぐらい大事なのかということをもう一回仕切り直さないと
00:25:34青山先生高橋首相じゃなくて副総理とかいてるじゃないですか副首相とか今はいませんけどねそれを例えば作るとか各大臣が代表で立つとかっていうやりくりはできないものなんですかねだからそういうものも含めて一回考えようということになってあと予算委員会とかが総理出席が長いからじゃあ党首討論というのでまとめようってことで本当は党首討論できたのに今は党首討論が開催されずに
00:26:03予算委員会ばっかり求められるっていうまたここのちぐはぐな状況になっているんですね党首討論にも高橋さんも応じなかったりするもんだからやっぱりそこを一回整理してまさに野村先生が言ったようにバランスをどう取るかっていう全体像をやっぱり作らなきゃいけないですねこれ近藤先生まあまあ憶測しかないですけど党首討論しないっていう理由って何なんですか党首討論よりも予算委員会に引っ張り出してもらった方が党首討論って今日本の決まりだと1時間とかなんですよ予算委員会だと朝から夜まで
00:26:31総理を縛れるじゃないですか拘束できる拘束できるだから高井総理が国会あんまり好きじゃないお嫌いなのは確かなんですよねやっぱり自分の言葉でしゃべるから人気ある反面出現するリスクリスクがあるからだからあんまりもともといろいろそういう国会で答弁するのはそういった事務方が下書きしたやつをなんと読むんでしょ読み上げることを高井総理はスタイルとして好まないからだから自分の言葉でしゃべるかだから好きではないことは確かです
00:26:59何かと問題が起きることありますからねただその大前提として高井総理が国会審議室かどうか別としてそもそも日本の総理こんだけ今世界の安全保障環境厳しい中でこんな国会に野党に呼ばれて出て9時から5時まで縛られてるのがいいのかとイギリスだったら毎週1回党首討論決めてるんですよ決してイギリスの総理国会出ないわけじゃないです週1回例えば夜の7時から2時間党首討論するそうすると夜だからテレビも見れると
00:27:26そういう国民も見れるという何かの国会改革しないと毎回毎回予算委員会行って週刊誌の疑惑で朝の9時から5時まで全部やってるわけじゃないですよあれ切り抜きでずっとやってるのに見えちゃうだけで他のことも聞いてるんですけど高橋雄一先生官僚としていろいろ大臣にレクチャーするレクするとかいうふうに伺いましたけれどもやっぱり自分の言葉でしゃべるってかなりリスクあるんですか官僚に聞くと高橋さんのところに
00:27:49レクに行っても資料だけ置いてもういいよって言われるって説明書のところでこれはかなり珍しいってだから官僚の方の人も腕回していったのに資料だけでいいよって言われてええっていう感じになって結構がっくりくるっていう私聞きますけどねでも私はそれはそれでいいんじゃない資料では置いてきて何だったらメールか何か送ってそれで終わりでいいんじゃないのって私なんか思う方なんだけど
00:28:17本人は自分の言葉でしゃべりたいんだったら責任とんでも自分だしそうそうそうだからそれはもうそれをお任せで新しいサイドルがいいんじゃないのってあとちょっと言っておきたいのはね海外なんかだとね委員会ってのあるでしょ委員会ってのは日本も委員会ってあるんですよその時にね本当に必要な人しか出ていません私もいろんな海外で見たんだけどでも日本はね結構ね質問山ほどして関係ない人がたくさん来るわけその最多のものがね予算委員会ってやつでねこれ全閣僚だ
00:28:45ほとんどの人当たんないのだからみんなね座ってますもんね座って居眠り濃くんですよ居眠りしたらしかないけどそうそうあれ大苦行なんですよだってね苦行ですよだって全然質問も来ないし何も来ないんだけどねずーっと目開いてなきゃいけないってすごい大変だってだからねそういうだからああいうのもねちょっとね本当に質問する人だけでねやればいいんじゃないのと思いますよ
00:29:03そこは確かね2年前かなりしたんですよ浜田さん確かしたけど高市総理の方が一応全員並べたいなってこと全員閣僚出席じゃないない部分も作っていいってことにはなったんだよね今なったんですけどね近藤先生ちなみに中国のそういう国会にあたるところとかそういうのって
00:29:29中国の国会とは年に7日か8日しかないですからそもそもただ反抗して悪いですしかも1年に1つしか法律決めませんので元気ない答弁ありがとう国会6時から5時っていうのは短くはならないもんなんですかいやまあ短くしなくても予算審議やればいいんですけど総理をそこまで縛る必要があるかどうかですよね総理は9時例えば午前中だけにして午後は官邸で総理の仕事をしてもらう
00:29:58もしくは午前中は閣議とか総理の仕事を官邸でしてもらって午後だけ出てもらうとか1日拘束されちゃうと高市さんってプライベートあるんですかプライベートはどうなんでしょうね法廷に入ってからも結構そうですね一応総理同棲だと夜の割と比較的早く飲み会とか行かないんだの人は7時ぐらいには法廷戻るんですよねその時間プライベートかなと思うけど7時ぐらい総理が入ってからいろんな秘書官の人とかがじゃんじゃんメールが来るって言ってますから明日の答弁であったりとか
00:30:28これどうなってるとかさあそんな中こちらご覧くださいさあ週刊誌報道が国会を壊すさあ一体どういうことでしょうかこの後やりたいと思います生放送でお送りしている正義の味方週刊誌報道が国会を壊すとは一体どういうことなんでしょうかこちらご覧ください高市総理の疑惑週刊誌報道の真相は今年4月報道週刊文春中小動画作成疑惑この番組ではやりました
00:30:44去年の自民党総裁選や今年の衆院選で他候補の抽象動画作成に高市陣営が関与したんじゃないかこれクエスチョンマークねっていう報道があったその後時系列の疎後時系列おかしいんじゃないか疎後があったとして一部報道訂正というのがありました
00:31:02そして先月26日現代現代に関現代経歴差症疑惑アメリカの議会立法調査官としての経歴が虚偽なのではないかという報道出ました国会で追及された反論肩書き間違いありませんよというところ週刊ポスト公職選挙法違反疑惑
00:31:32サナエタオルを地元有権者に無償で配布してたんじゃないかパーティー券購入者に渡してるんで問題ないという記事ねあと高市総理はなぜ抗議しないのかという質問に対して過去に週刊誌に対して訴訟したんですってでも結局何の効果もなかったし名誉の回復もなされてないとだったらもうやめようってだから文春出た時にね近藤先生も最初からこういうスタンスでしたよねっていうところ先生の見方は国会に文春特別委員会を作れば
00:32:00ただ週刊誌の裏取りは最近甘いんですけど甘いですかちょっとあんまり偉そうに言うのもあれなんですけど私の時がある週刊誌この週刊誌辞めた方が言ってたんですけどこの例えば抽象動画の話松井健さんという方が出てきて私が作ったんですと1日100本200本作りましたこれはここで前にお話しさせてもらいましたけどただあの方って結構過去にトラブルがあったりしてる方なんで
00:32:28週刊誌の人って一定そういう人ともお付き合いするって言うんですよねやはりいろんなアングラ情報を取らないといけないからただその人が言ったことをそのまま裏を取らないで載せるってことをあまり昔の週刊誌の記者さんたちだとしなかったんじゃないかなとそういう人に接触してどうもこの人はちょっと怪しいなと思ったら綿密に裏を取ったりするっていうのが割と私が聞いた週刊誌辞めた方がおっしゃってた昔はとただ最近やっぱちょっと週刊誌どこも売上的に苦しいんですよね
00:32:49やっぱりこうそういうベテランの記者さん結構今切っちゃったりしてるんでなるほどひょっとしたらそういう裏取りの甘さがちょっと出ちゃったんじゃない現に取り消してますからね人でもそこもあったりとかそういう理由感も分かりませんけど青山先生この番組でも以前お話ね我々二人喋ってましたけど週刊文集の報道の時にいやもうこれ嘘だったらこんなもん廃刊ですよみたいなそうですねっていうだから
00:33:15完全な捏造だと私も思わないんですけどもやっぱり甘さがあったとは思いますただねやっぱり私週刊誌ってそういう荒さみたいのもあるしたまにもう全然違う記事もあるんですけどもただ一方で週刊誌報道をきっかけにやっぱり出てきた事実っていくらでもあるし謝罪して辞任に追い込まれた閣僚なんてもう数限りなくいるわけですよやっぱり一流の真実が含まれてるかもしれないのでやっぱり我々も注目しなきゃいけないし国会でもやっぱり取り上げられるっていうことなんだと思いますね
00:33:44だから巨悪っていうのが隠れてるか分からないそれを引っ張り出すきっかけになる可能性あるんですよね野村先生名誉毀損で損害賠償を支払ってもお釣りが来るという構造に問題ありということですかそうですねこれあの今ちょっと裏取りの話ありましたけどね確かに正しい報道もたくさんあるわけですただ中に間違ったものもあってですね裁判になって負けたケースっていうのもないわけではないんですよねただですね日本の場合っていうのはその損害賠償の額っていうのがですね
00:34:03かつては実は名誉毀損大体100万っていうレベルだったんですよちょっと上がって200万から300万ですかそうなんです少し上がりましてね200万から300万っていう相場になってるんですけどもこれ例えばその記事を出したことによってものすごく売上げが上がったとでもちろん売上げのうち利益ってその例えば5
00:34:04%とか10%ですから売上げ全体がその利益ではもちろんないんですけども
00:34:12それでもやっぱりその売上げが仮に数千万あったとすると
00:34:30その買いちゃった方が得なんじゃないのっていう話になりかねないような相場感なんですねそれを例えばアメリカなんかと比べてみますとアメリカには損害賠償の額が1400億とかみたいな金額になるケースもあるんですよ
00:34:58でこの間例えばトランプ大統領がですねこれは新聞なんですけど訴えた時は額自体これ認められなかったんですけど1兆円超えている損害賠償を求めてるわけですよこういうレベルっていうのは何で起こるかっていうと損害の額だけじゃなくてですね書き方が悪質だった場合には懲罰的な損害賠償っていうのがあってですねなるほどその罰金みたいな感じで高額な賠償金というのが認められるという仕組みになってるんですよねですからここを比べてみた時に
00:35:25日本のこの相場感をちょっと上げるだけでもですねもうちょっと抑制がかかるっていうところがあってこれ裁判官自体が実はアメリカの場合の懲罰っていうのは日本はできないんですけども大体の相場感っていうのをもう少し上げるっていうことで少しですね牽制効果を高めるっていうことはできないわけではないので各側の責任っていう意味も込めて要するにやっぱり今の時代こういったものの報道によって受けるダメージの大きさっていうのがすごく大きくなってますから
00:35:48かつてのような200万300万のレベルではないんじゃないかっていう風に思っている人たちも多いと思うんですよねだからちょっと相場感を上げていっても2つ目はこれはですね情報提供した人が結構嘘の情報提供してるんじゃないかっていう面もないわけじゃないんですよねこれに対する訴訟っていうのがなかなか難しいわけなんです画性ネタを記事にするってことですね
00:36:14そうなんですこれなぜかって言いますとやっぱりあの取材元を保護しようということで記者さん絶対に言わないわけですよねそうすると何の情報をどんな形で得たのかとかですねそれからその情報と記事がどうつながっているのかってことは明らかになってないわけですよですからむしろ画性ネタを持っていこうっていう人がいわば傷つけるために画性ネタを持っていこうっていう人たちがはびこってしまうと大変なことになってしまうので
00:36:43やっぱりそこは注意をしなきゃいけないということはあると思うんですよねだからこれがね情報提供者の立証もできないっていうところの問題ですけどゆうちゃみさんは週刊誌に写真撮られたりとかそういうふうな被害っていう言い方していいのかどうかは分からないですけどあると思うんですけどどういう印象ですかここまで話聞いてもうめちゃくちゃ貼られてんねんやろうなって思うと何人で例えば貼られてんねんやろうとか高市さんクラスになるともう100人ぐらいおんのかなっていうレベルで多分毎日貼られてるじゃないですか
00:37:11ってなると高市さんこんなにも忙しいのにちょっとプライベートもなくてちょっと例えばコンビニ行くのも貼られてるんだろうなって思うとちょっと心苦しいなってなることはあります言うたらいろんな週刊誌に書かれてるっていうところの言うたらメンタルやられるしっていうところもありますそうですねガセネタが一番嫌ですねほんまのことやったらいいけどなるほどなるほどガセネタはほんまに1400億とどうがいいと思いますなるほどなるほど中間君いかがですかでもやっぱネットの普及も結構影響はしてるのかって思うことがあって
00:37:24僕で言うと過去にポスト飲食店のポストを写真撮っちゃってそれ上げちゃったことあるんですよXでもちろんそれは確認する前に僕が上げてしまったのが僕の責任なんです悪いことはしたんですけどどうそれが報道されたかというと
00:37:54一般人のオタクのポストを取ったと深夜にその人に謝罪をしに行った迷惑決まりないですよねって書かれたんですよでも全然内容が違うというわけででもやっぱり目を引くんですよそっちの方が
00:38:09目を変えてるんだってことはしっかりと意識しなきゃいけないと思うんですね見てる人も今の非常に重要な点だと思うのは中間誌ってかつては買った人だけが見てたっていうところがあったんですけどもこれがですねSNSの時代になったら拡散力がものすごく大きくなったので
00:38:38最初に書いた記事っていうのがただそれだけではなくてものすごい悪影響を及ぼす可能性が出てきてるわけですよねそこを考えた時の損害のレベル感も大きくなってるってことは言わなきゃいけないでもやっぱり訴えるほどでもないですよ事務所は本当に悪質なやつは法的捜査を取ってくださったんですけど訴えるほどでもないからでもネットには残り続けるんでデジタルタトゥーでもやもやもやするっていうところがある今かどうかを探しには行ってくれないですねパッて見てこんなんやって仲間くんって終わっちゃうから
00:39:07読んでる方もそれぐらいに消化しちゃうっていうところもある私とかみたいにえずけずけほんまな違う説よってなりますけれどもさあそして高橋陽一先生の見方というかどうしてもこれ言いたいとガセネタで言って違うって言ってもねじゃあうちで帰ってくださいって言ってね炎上商法やられるのでちょっと腹が立ちますねあとね週刊誌もひどいんだけど地上波は結構まともなんだけど地上波もひどいってこともちょっと言いたくて
00:39:24こちらご覧くださいこれこういうことなんだけど見方こちらねごめんなさいごめんなさいすいませんえっとねちょっとさっき言わせてください問題なのは週刊誌報道だけじゃないですよって政府がまとめた骨太法案の原案を受けてね長期金利が30年ぶりの水準まで上昇したことをめぐり
00:39:48骨太ショックと報じられるとこれもうみんなメディアが報じてるんだけどニュースとか新聞で見ましたこれ全然関係ないこれ見てわかると思うんだけどいろんな国見てみんな上がってるんだよねこれは何のグラフなんですかこれ超金利のグラフだってねそれでみんな国が上がってたら日本の骨太がみんな影響したのかって関係ないですよこれそんなのもね全然ね骨太によって財政が悪くなったって
00:40:16それもずーっと地上波言ってますねだから先進国と言われる国々が長期金利がどんどんどんどん上がってくるよね長期金利が上がってくると上がるとしてもねこれは平常運転みたいな上がりなんだけどね全然大したことないんだけどそれを一斉にこういうふうにやってますからねだからねもうみんなねどこを信じていいのかって感じがしますよねSNSはもちろんすごくデタラメが多い週刊誌もデタラメもいろんなられると地上波も結構あるという感じでありますね
00:40:27長期金利これ上がりましたよねそれは心配の声もありますけど心配しなくても大丈夫なんですか私なんかも言ってるけどこの名目成長率の範囲であって名目成長率は4
00:40:28%くらいだから日本上がったって3
00:40:30%までいかないから全然問題ないです4
00:40:44%以内だったら問題ないというところ政府の方は要するに金融資産たくさん持ってるから金利利払いが増えるんだけど金融資収益も上がるから全く問題ないですあとだからこの問題でこれだけ言いたいんですけど週刊誌報道じゃなくて
00:41:04例えばテレビとか新聞とかがこういった記事を書く書いてる人がじゃあどこまで経済のことを分かってんのか分かってない分かってなくてだからこういうことですよっていう下書きっていうか荒原稿みたいな記事にしてるってことでいいんですよ理解としては
00:41:34だからこの番組よく見ればねもうちょっとまともな報道できると思いますけど
00:41:51知らんけどこれはもうそういうことやろってことで知らんけどあったらまだまあまあまあ助けの許すって知らんけどだけ入れといてくれたらあとはOKですと近藤先生はいはい週刊誌の代表っていうここのスタジオにいてた代表にならざるを言うんですけど
00:42:19でも若い頃やってましたけどねアメリカだとニューヨークタイムスとかワシントンポストとか調査報道やってるわけですよでも日本の新聞はそういうのはあまりやらないのでそういうところをこの週刊誌がやってると週刊誌がねちゃんとその報道をねこうやらなくなったらねもう自民党は中国共産党になりますよ週刊誌の報道は一応責任感を持って記事書いてるっていう認識なんですかもちろんですもちろんですもう本当にね苦労してねやって裏取って
00:42:48だって間違ったら本当に訴えられますし100万円かもしれないけども大変なこと週刊誌が売れる時代だったらまだよかったけどあんまり今売れないって聞くじゃないですかそうそうそうそうなんですよだから事実報道の新聞真実報道の週刊誌って言いますけれども非常にねやっぱりねその慎重に作ってますよはいだからそのいろんな法務部とかもありますしね自分たちで検証してやってそれで出さないと間違ったら大変なことになるので影響力大きいですから
00:43:00それは気を付けてやってますよというところだから先生方でも多少意見違いますだって立場山田先生も週刊誌に勤めてらっしゃったことあったありましたありましたはいそれ何年前
00:43:27僕は新卒というか大学出てすぐなのですぐに最初は芸能の張り込みなんかもやったりとかしましたけどすぐやっぱり合わなくてあれでしたけど移動したんですけどでも結構やっぱり裏取りもやってますしこれさっきの松井さんの件でもそうですけど最初にあるネタ元がねやっぱりすごい意思を何かこう意図を持ってくる場合にそれがまあ記事として受けるんだったらやってしまうちょっとやっぱ商業主義だとかあるのでもちろん
00:43:56だからそこを乗っかってしまう部分があるんですけどただそれでもきっちりと近藤先生おっしゃってましたけど会社の中にも単に弁護士もいて法務部見ながらどこまで行ったら訴えられるか訴えられないか見ながらその中でも間違いがあれば今回はそれは訂正してますけども訂正していく以前だったらインターネットとかなかったんで訂正しなかったですよねでも今逆に言うとSNSができたんでいろんな人から問われて訂正するようになったっていう国民がチェックしてるっていうところに変わってきてるからそうですよねだから訂正してる数が逆に多いなって
00:44:16最近思うのでだからちゃんと誠実にやってるんだろうなって気は僕らを受けてますけど強気でやってないっていうところあとね新聞テレビもねこれまで一部週刊誌って報道したんですよだけど今は週刊文春の報道によるととか日刊現代がどうしたとはちゃんとメディア名出すようになってきてるこれも大きな変化だと思いますよテレビの報道ってどう思います
00:44:19?最近テレビ来だしたじゃないですかごめんなさいね急に聞いて
00:44:38元朝日新聞の記者でテレビでこういう風に出演するっていうところのなんかこうニュースを語るときのスタッフの空気であったりとかなんか気になることとかなんかこんな感じで作られてるんだなとかどっちがどうとかね
00:45:07番組によるんですよねここ結構バラエティー色のあるすいませんあれなんですけどただやっぱり気づかされるのはこれなんか面白かったですだから文集特別委員会作ればいいって僕は言ったのはここの若いスタッフさんがなんで河野さん予算委員会で週刊誌の疑惑を追求するんですかって予算委員会って予算作るところじゃないんですか決めるところじゃないんですかって質問されて質問されて割と僕らの世界では予算委員会っていうのは総理が出席してNHKのテレビが入るからそこが一番目立つから
00:45:34そこでやるって結構常識なんですけどでも世間の常識としては確かに予算委員会でなんで週刊誌の疑惑やってるのかって分かんないですよね結論から言っちゃうと予算っていう最大の人質があるから交渉力強いから野党はテレビも入るからそこで総理に対して疑惑を追求するってやるんですけど予算委員会でテレビ生中継するときすごい活気あるけどテレビ中継入ってない委員会ってあんま活気ない印象そうですね実はやってるんですよテレビ中継なくてもやってるんですけど
00:45:57いっぱい委員会ってやってるんですけど総理が出てくるとテレビも入るし総理に直接聞ける機会ってなかなかないからやるんですけどそういうのを聞いてると僕は文春特別委員会作ればいいんじゃないかって思うからそういうふうにやっぱりそういうスキャンダラスなことが取り上げられると別でやってくれとそうですね予算委員会のことを真剣に語りましょうよっていうところなんですけれどもっていうのをこういうふうなそうそうそう広がりはあります
00:46:23バラエティのニュースショーで気づきやすいありがとうございますありがとうございます週刊誌ご経験のある方から見ればちゃんと裏取りしてますよって話はあると思うんですけど現実にはやっぱり総称で負けてるケースもあってその中にはすごい悪質なものもあるんですよねだからそういうのでやっぱり被害に遭ってる人たちが声を上げられないっていう状態も現実には存在してるのでそういう時にはぜひ私に相談してほしい
00:46:51そんな話を落とすからバラエティ的に打つショーってそうですよオープニングにAIに仕事取られるとかありがとうございました続いては中国の味方に参りましょう今月に入り潜水艦からの弾道ミサイル発射ロシアとの海軍合同軍事演習など中国軍の動きが激しくなっています習近平国家主席の狙いとは
00:47:18今週月曜中国海軍は原子力潜水艦から訓練用模擬弾と搭載した戦略ミサイルを太平洋の航海に向けて発射ミサイルは予定海域に正確に着弾したと発表した中国側は
00:47:36関係国には実験について事前に通知していたとしているが日本政府によると海上保安庁に中国当局から宇宙ごみ落下に伴う区域の設定を行うとの情報を受けていたが当日になって
00:47:51ミサイルが発射されるとの通知を受けたというさらに同じ日中国チンタオの近海では過去最大規模とも言われるロシア海軍との共同軍事演習が開始された
00:48:15他にも5月にはレアアース輸出違反容疑で日本人2人を拘束6月にはレアアースを含む軍民療養品の輸出禁止の対象に20の日本企業・団体を新たに追加するなど日に日に増す中国の日本に対する圧力
00:48:43今月1日に行われた共産党創設105年の祝賀式典で習近平国家主席は祖国の完全統一の実現は党が一貫して取り組んできた歴史的任務だと表明台湾統一を目指す決意を改めて示したこのニュースに関してサバンナヤギさんとウエスト仲間くんからこんな質問が
00:49:10習近平国家主席は演説で台湾統一・軍隊強化ということを言われたみたいですが日本は台湾有事をどの程度想定できているのですかアメリカ・日本・韓国は台湾が中国に統一されてしまうとデメリットが大きいと感じるのですがその国々は今後どのように動いていくのですか教えてください
00:49:39さあ、ヤギさん日本は台湾有事をどの程度想定しているのかそうですね、もう言うたらもうだいぶ近いですし日本、もし起きた時にじゃあどうすんのよとどこまで日本は演習というかできているのかなというかすごい不安ですアメリカとのねそういう話し合いもできているのか孫立危機自体ですが中間くんなかなかちょっと中国という国と台湾の問題なんですけど
00:49:56そうですね、何かしらのアクションは絶対今後起こしてくるとは思うんですよでもやっぱり台湾が中国になってしまうと統一されてしまうと日本もそうですし韓国もそうですしアメリカもそうですし結構デメリットがすごい大きいのでもちろんそのねいろんな国と仲良くすることは大事ですし僕もそうなってほしいとは思うんですけど
00:50:21どういうふうに付き合うべきなのかもそうですし今後どういうふうに考えていかなきゃいけないかとは知りたいですね大きな大きな太平洋の半分の東側がアメリカで西側が中国が牛自体じゃないですかそうだからそのトランクさんのその考え方もやっぱり危険な考え方だとは思うので本当にアメリカはどれくらい本気なのかも知りたいですというところですね日本はその対応ができているのかさあこのニュースこの方に教えていただきます
00:50:48講談社特別編集委員現在講師を務める明治大学国際日本学部では東アジア国際関係論のカリスマ講師としておよそ400人の学生を抱える中国専門家近藤大輔先生ですよろしくお願いしますさあそれでは行きましょう中国について近藤先生の見方はトランプ大統領の低たらくで強気の習近平主席標的は日本とフィリピンフィリピンということでございます
00:51:10さあ近藤先生の見方この後伺いたいと思います生放送でお送りしている正義の味方中国軍に動きがあったそうでございますこちらご覧くださいさあ近藤先生の味方強気の行動の中国習近平国家主席はアメリカを抑えたということなんですけどそうですね本当に
00:51:33まず今月6日人民解放軍の海軍が潜水艦発射弾道ミサイルSLBMSLBMっていう要は潜水艦ずっと潜っていって潜水艦海底からミサイル撃つっていうしかも原子力潜水艦ですからこれいつでもずっと潜っていられる小型化して弾道に行ってるっていうそれが成功した
00:52:01ツバルっていうところですねEZ付近に着弾しましたこれはね中国が中国は五大国の中で唯一ですね自分からは核兵器使いませんって宣言してるんですよということはアメリカがもし潜水攻撃された場合に反撃しないといけないわけですねだけど陸地に置いてあるとこれ全部アメリカにイランみたいにやられちゃったら撃てないわけですよ迎撃されたりとかその基地を攻撃されただからこの海から潜水艦から撃つわけですね
00:52:30これを初めて成功させたってことこれだから昔10年ぐらいね中間くん前か何かに中国のSLBM北朝鮮もそうですけどその開発はやっぱりアメリカとしてはすごい脅威だと思うそうですずーっと太平洋ずーっと潜って潜って距離近くなってそこから撃たれるってことでしょあと南シナ海も4000メートルぐらい海底が深いのでここからやられたらですねそれを初めて成功させたということでもうアメリカの脅威はないと
00:52:46アメリカそんなに起こらへんと思ってこれもやってるってことなんですかそうですそうですだからもうここなんですよ全てで中国とロシアの海軍が合同で軍事演習しました演習終了後太平洋に移動して海上合同パトロールして言うたら日本などを牽制してるってこと
00:53:11これはですねこれまで中国軍は台湾に対して圧力をかけてたわけですよ台湾の周りに演習したりやってたわけですよここですねここですねはいこれ台湾ですねこのちっちゃいところはですねなんですけど今もう仮想的が日本も仮想的になりつつあるのでこの大きな台湾と見てるわけです中国は日本をでもう日本の周りもやろうということで自分たちだけであれなのでロシアも引っ張り込んで一緒にやろうと
00:53:39で合同軍事演習自体は2005年からやっててこのあの日本海も2013年からやってるんですけどもう完全にその大きな台湾と日本を見てぐるぐるやろうとちなみにどこでやってるんですか中国とロシアの海軍が合同軍事演習えっと日本海のこのえっとちょっと見にくいですねこのこのあたりですねもうやるしこっちでもやるしこっち側でもやってますでなぜ強く出てきたのかというと今年5月の米中首脳会談があった
00:54:06これはだから習近平国家主席中国側の勝利だって以前おっしゃってましたけどそうなんですよあの6回これまで2人は首脳会談やってるんですけど去年の10月30日のプサンの会談ですねこれからもう習近平の方が上に立ち出したイメージなんですよで今回の5月14日の会談ももう完全になんかこう習近平がこう仕切ってこう上から目線で台湾に気をつけろとか言ってるわけですよでトランプはもうじーっとしてやっててですね
00:54:29でこうもうアメリカは完全にこうなんていうんですかねこう抑えたっていうようなイメージになっちゃったんですねこれでこれ高橋陽一先生近藤先生はそういう風にしてだからアメリカを抑えたっていう中国からするとそういう印象なんですけど高橋先生はアメリカと中国の力関係ってどう思われますかまあ圧倒的にアメリカの方が上だと思うけどね
00:54:54アメリカはやっぱり今ほらウクライナもあるしあとイランもあるでしょなんか手狭っていうかね手狭だからそういう風なところもあるから中国だけ見ると近藤さんみたいな話になるかもしれないけどまあでもアメリカから見ればイランの話片付けてウクライナ片付けたらやれるかなっていう風には私なんか思いますけどねそれでそのロシアのバックにも中国はいるし
00:55:22イランのバックにも中国がいるわけですよだからやっぱり中国っていうのはアメリカにとってもなるほどそのなんていうのかな大事な存在なわけですねっていうところですよねで一方日本でございますけれどもアジアの安全保障会議でアメリカが対中批判を避けていたらしいんですこれねこのアジアの安全保障会議でで小泉防衛大臣がアメリカの国防長官へ公開しすぎて質問しました一部の国はアメリカのインド太平洋地域への関与を過小評価しているっていう
00:55:47一部の国っていうのは中国ってことでいいんですかこれはですねアジア安全保障会議で毎年シンガポールで5月の戦にやっている会議なんですけどアメリカの国防長官が出てきて中国の思いっきり批判をするっていうのは恒例になっているんですよところが今年ヘグセス国防長官はですね中国の批判しないで日本とかオーストラリアとか韓国とか同盟国9カ国を説得するような言い方をしたわけですよ
00:56:12それでこの小泉大臣それを聞いていて自分で質問したんですよ手を挙げて質疑法との時に英語で質問してアメリカの関与は揺るがないと私は思ってるんだけど一部の国はもう心配なんだと大丈夫なんですよねって質問したどう答えたんですかそれでもちろんだって言ってましたけどびっくりしました日本の防衛大臣が手を挙げて英語で質問して
00:56:41青山先生そういうのは珍しいんですか極めて珍しいですねなかなか大臣そういう不規則発言もしませんしやっぱり小泉さんらしい一種の勢いの良さっていう感じますよねその辺のところのアメリカさん頑張ってくださいよって意味も込めるし実際やっぱりヘグセスさんの対応に対してやっぱり小泉さん危機感を覚えたんだと思いますね青山先生どう思いますアメリカと中国の力関係というか現在の勢いで言うとただやっぱり今中国が勢いが出てきているのは間違いないし
00:57:10トランプさんもそういうイランとかウクライナを抱えている中で仲良くしようという間違いなくモードに入ってますよね習近平さんはやっぱりそれを見ながらやっぱり日本にもプレッシャーをかけるっていう今やっぱりいい立場にちょっと立ってウクライナもあるしイランもあるしじゃあ中国で3つになってくるとこれも大変だからとにかくここは今ちょっとオンビニオンビニっていうところの関連1970年代にやっぱりベトナム戦争アメリカ終わらせたい時にやっぱりニクソン大統領は中国行って握手してるわけですよああいうイメージなんですよ今
00:57:39なるほどね中国をちょっと利用しようそうですそうですさあ習近平あと小泉さんがそこで質問した時ってそれだけヘグセス長官の演説が衝撃的だったんですよもう保護料はいらないって言ったんですよ同盟国に対して俺たちはもう保護しないとなるほどお前たちで自分たちでもっと軍艦を戦艦を変えもっと軍備を整えろって言ったっていうもっとだからそれぞれだからアメリカと同盟とかアメリカと近い国々はもうアメリカはそんなに君たちにもうお前らの面倒を見てる場合じゃないんだから
00:57:54お前らお前ら自分たちのことは自分たちで守れって言ったんですそれに対して小泉さんがやって手を挙げた9カ国名指ししたんですよ日本とか韓国とか恐れ近藤先生近藤先生が言った後後でしゃべてやめてくださいすみませんすみませんすみませんその前に聞いた俺すみんな
00:58:14僕も知ってますよ失礼しました質問してもいいですかいいですよいやあのよくね中国とアメリカはもう地球を半分ずつに分けようみたいな話をしてるんじゃないかっていう話がねG2って出てくるんですけどこれはどんな話に今なってるっていう感じなんですね近藤先生の見方教えてください
00:58:42ちょっと次の次のパネルあたりはそれなんですけどじゃあちょっとおいおいしてくださいすみませんこちらごめんなさい次はねこれは4期目入れほんまは2期ですけどね今3期だってそれも入れやけどもう1回もう5年あの来年の秋が21回目の共産党大会なんですけどそこでまた4期目5年をやろうとしてるわけですねまだ公立憲法では決まってないんでしょあの共産党総書記の規定はそもそもないんですあの規定が
00:59:12国家史跡はあったんですけど2018年3月に憲法79条改正してもういつまででもできるようにしちゃったんですね反対勢力もいない状況もうみんな潰してますからいないですよねでこれ民族団結進歩促進法これ番組でありました中国56の民族の団結を損なったり分裂を煽ったりする行為を禁止標準中国の教育を優先する国外の組織個人の法的責任も追及八木さんだから対話問題なんですけどそれがちょっとくさびというか
00:59:29この法律ができた怖いですねだからこれ海外にも適用されるから行きがい適用日本でそういうことを言ったら日本の方が中国行った時にもしかしたら捕まる可能性が出てくるっていう多分どうなんですかそれは63条というのは確かにそういうのなんですけれども
00:59:56でもこの法律の本質的なところは第2条にありまして共産党に全部の民族が従わなきゃいけないというところなんですよこれ見ていただくと一昨年ですね国務院組織法って改正したんですけどこれは全ての官庁官僚がこの共産党に従いなさいとこの方に従いなさいと総書記にですねっていう法律を改正したんですよ去年は代表法というのを改正しまして
01:00:24これは全ての国会議員と地方議員はこの人に従いなさいという法律今回はこの全ての民族はこの人に従いなさいという法律ここが本質的なところなんですよよく本当にこの番組の説明を受けますけど中国という国はだから一番上が中国共産党そのトップが習近平国家主席その下に憲法があったりとか行政があったりとかアラーの神がいたりとかお釈迦様がいたりとかそれは信じていいんだけど
01:00:35その上に習近平さんを置きなさいという法律俺そんな話してないけどだから高橋先生でもそういった国には僕らからするとちょっとえ
01:00:52?って考えられない考えですけどでも国としては今大きくなっているのも事実じゃないですか大きくなっているかどうか分からないけどそういうの知らなきゃいけないよねだからね本質は何ていうかなそういうふうに全部従わせるってことかもしれないけど日本人から思ったら
01:01:18ここで悪口言っててもちょっと香港に行ったら捕まる可能性ありますけど拘束されるんじゃないかなってだからそういうのは知ってた方がいいよねそういう国だしねだから日本の人でビジネスで行ってて急に捕まる人でいるでしょそんなのびっくりしますよねでもそういう国だから普通は付き合えないというのが民主国から思うとちょっとそれは違うルールが違いすぎて付き合えないっていうのが普通だと私は思うけどね
01:01:45だからそうするとそういうふうな国っていうのは今までの歴史から見ると経済発展しないんですよ経済発展しないから結構これどっかで行き詰まるっていうのが普通の読みなんですけどね現にね結構行き詰まってます今それだから13年4年ぐらい前からこの見方始まった当初からそれはでもねだんだんだんだんその角度が高まってきてるから最初はねまだまだと思ってたけどだんだんだんだん苦しくなりつつありますよね今ね
01:02:14だから人工衛星から見るとね全然だんだんだんだん明かりがね暗くなってきたいとかねそういう研究をずいぶしてますよだからね要はね何点かな国力っていうのは武力だけじゃなくて経済力もあるからなかなか結構ね習近平さん思ってる通りそれと習近平さん自体が経済オンチだからねどこまでできるかよく分かんないなって私はいつも疑問不ですけどね経済オンチとかそういう言い方で番組でもよくされてますけども捕まっちゃうね俺
01:02:43いや大丈夫です大丈夫です同然行くのロサンデラスだけでしょなるほど中国系とか行かないでしょ経済的には苦手なんです経済そうですね例えば今東昌平っていう人がもう亡くなりましたがこの人が統治してたら日本はもっと大変なことになったと思いますどういうこともう中国の32番目のショーになっちゃったかもしれないそれぐらいパワフルで経済的にすごい当時ですか東昌平さん自
01:02:44改革解放を進めた人なんですけど今
01:02:58習近平さんは経済よりも安全第一ですから相対国家安全法って言うんですけど自分の政権を維持する安全を第一にするっていう政権なので経済は次っていう感じですよね
01:02:59さあ そしてそんな中 近藤先生の見方はこちらでございますさあ
01:03:10これねだから日本とフィリピンが孤立していくんじゃないかだから習近平国家主席アジア外交を頻繁にしてますよ北朝鮮
01:03:11ロシア タジキスタン パキスタン
01:03:13バングラディッシュマンマー
01:03:15カンボジア ブルネー ラオスということですけどアジア各国
01:03:18関税と戦争のトランプ大統領
01:03:48要はアメリカよりも習近平国家主席と仲良くなった方がアジア各国それぞれの国にしたらそっちの方が都合がいいということアメリカが頼りにならなくなってきたので5月から6月にかけてもですねこれだけの国が北京猛でしてるわけですよ北朝鮮だけは習近平主席行ったんですけど6月8日はあとはもう全部北京に来て仲良くしましょうとか運命共同体とかやってるわけですよだからもうこのトランプ政権が当てにならないので
01:03:50それでもうこっちにこうインドも
01:03:52?インドも
01:04:16?インドもずっと悪かったんですけど先月23日大きい外省がインドに行きましてモディーショーと会ってるんですよそれで関係修復をですねすごい図ってる今インドはアメリカとすごい悪いんですよ日本とはいいじゃないですか日本とはいいんですけどインドとアメリカの関係あんまりよろしくないよろしくないんですよだからなぜ悪いかというとアメリカがインドにすごい関税かけてるのとインドはもう何度言ってもロシアから石油買うし使われます
01:04:28あとインドの敵のパキスタンですねパキスタンにアメリカは戦闘機渡したりしてすごく関係が悪化してるんでしょここですねパキスタンっていうそうですそうですこれ誰に聞いたらいいの
01:04:29?近藤先生
01:04:46インドっていう国の外交って日本やったらやっぱりアメリカ中心に見てますけどインドでロシアとウクライナ侵攻してるけど石油買ったらあかんけどこっそり買ったりとか日本とも仲良くしたりとか中国とかやっぱりインドは全包囲独自に全包囲で
01:05:08優れた外交の国っていうことなんですか?そうなんですよ全包囲外交をモディ政権は突き進めてるんですけどもジャイシャンガルっていう外相が頭良くて全包囲でやってるんですけどでもトランプ大統領とは悪いんですよだから本当は高市首相はインド行った時この仲を取り持てばいいんですよトランプとモディをくっつければいいんですけどそういうことはしながら
01:05:33青山先生やっぱりインドのモディさんと安倍さんが仲良くて仲良かった今高市さんもいい感じってことで妹ということになってる妹ということになってる妹ということですしだからインドっていうのがまたポイントになってくるんじゃないかなとなってくると思いますだからもう兄妹とか言いながら兄さん笑ってないわけですよ会見見ててもモディさん
01:05:38?高市さんとのそういう心配もあるで日本とフィリピンだけがちょっと孤立してるんじゃないか
01:05:44台湾東部の海域含む海洋協会の確定交渉が合意これどういうことなんですか
01:06:06?これはですねフィリピンのマルコス大統領が5月の末に東京来たわけですねで会談やった時に共同声明発表したんですけどそこで海洋日本とフィリピンここで見ると分かるかな台湾の東側とここそこですこのラオスのラって書いてあるあたりなんですけどこの辺をこの日本のEZ排他的経済水域とフィリピンの排他的経済水域が重なるんですよ
01:06:13この台湾の東側に線を引きましょうとこっちはここまで日本ここまでフィリピンですよとそれはどういう中国への牽制ってどういう意味ですか
01:06:26?中国からすると台湾は中国の一部って言ってるわけですねでその台湾の東だから当然ここは中国のEZ排他的経済水域だって言ってるわけちょっと待ってくださいよ中国ってこんな経済的排他的水域なんですか
01:06:36?そうそうそうそうもっともっと南シナ海も含めてあるこれ全部中国にそうですここはブルネは入らないですけど南シナ海も含めて全部と言ってるわけですよ
01:06:52そんなアホなだからこれ地図に見ると中国ってもう塞がれちゃってるんですよ日本列島があって南西諸島があって台湾があってフィリピンがあって実は海岸があるけど全然外の海がないんですよねだから無理やりここは全部俺の海だって言わざるを得なくなるだから最近あれでしょ
01:07:00?沖縄だって日本じゃなくて中国のもんだって言い始めてるわけだから非常に危機感持たなきゃいけないと思いますよ
01:07:23香港台湾沖縄危機感持った方がいい持ち越した方がいい台湾さえ持っちゃえばそこに潜水艦を置けば太平洋は自由自在です中国はだから日本とユリピンがここに策定したっていうところなんですかそこに中国が絶対チャチャ入れてくるわけですでもこういうことを言えば中国が噛みつくのも見えてるわけですよ去年の11月の高市発言と同じなんですよ
01:07:49存立危機事態おっしゃる通りですそれがまた起こっちゃったわけですよなんでこういうのをですね近藤先生の見方としてはそんなのせえへんほうがええという考え方別にしてもいいんですけど今しなくてもいいじゃないかと5月14日にトランプ旧近平会で握っちゃってるのにこういうのをそれ聞いたのか火種になるようなことはありませんね今地雷踏まなくてもと思うんですけどなんで踏んだのかというのを聞いたらですね
01:08:17フィリピンが大統領が来るときになんかいろいろやってよってプレゼントだからいいかみたいにして入れちゃったってわけですよほんまですかそういう人がいますけど高橋先生日本とフィリピンそして日本のこういうふうな確定交渉教会の確定交渉合意までいきますけれどもどこまで中国を意識しなきゃいけないのか
01:08:45それはいいんじゃないのか意識しない方がエージェントみたいな解説ずっとしてるからねどっかの国にねこれはねあれですよねこういうふうに焦るんですよこういうことをやると中国の方それはそれで焦ってもらった方がよろしいんじゃないですかねだってねそんななんかねあちらの国ってねここまでいいって言ってねその良かれと思っているとその次その次その次ってどんどんどんどん来るんですよそうそれは今までのパターンなんでねそんなのねあれですよね
01:09:14ここはおもんぱかってやるとなって外務省は大きくやってるんだけどねこれダメですよはっきり言った方がいいということレアースの油水反容疑で日本人2人が逮捕とか軍民療養デュアルユースの製品油水禁止で中国の手もどんどん来てるからそんなの関係ないやんで日本企業がまた40社制裁食らったわけですよねだからこれもこれが理由だと私は思うんですよはい分かりましたちょっと時間もあんまりございません日中関係今後どうなっていくのかこちらをご覧ください
01:09:35で11月のAPECで日中首脳会談さあ開催できるのか会談が生放送でお送りしている正義の味方11月のAPECで日中首脳会談実現するのかこちらご覧ください簡単に応じないと言ってますけれどもどう思いますか先生は
01:09:51ですから日本としては首脳会談したいわけですねだけど中国は今の感じでは応じないその条件としておそらくですねこの11月昨年7日の発言の撤回と謝罪これを公式にしろと言ってくると思います
01:10:12これ青山先生なかなか日本としても日本政府としても厳しいいやいやもうこの段階で撤回と謝罪なんて逆に中国に言われたからやったとしか見えませんからそれはできないんですねできないし日中首脳会談検討中なんですけど青山先生の見方としてはいやいやAPECで日中首脳会談今いろいろ動いてるから
01:10:41実現するんじゃないかという見方なのかどうなんですかいや今の状況では厳しいですね厳しい今回APECは間違いなく中国が主催なんでポスト国だから行けば普通出迎えるはずなんですよ出迎えのそういう接触はある可能性ありますけどやはり会談まで行くかどうかこの前赤澤さんが中国行った時も結局カウンターバートの閣僚と会談もできなかったので今の状況では厳しいただ今法人が拘束されてるからそういう人のやっぱり安全とかはどっかのやっぱりルートで確保していく努力っていうのは
01:11:09日本政府はやらない野村先生レアアースを加工した製品の輸出違反容疑で日本人2人逮捕されたということですけどやっぱりこれは非常に深刻な問題でさっきも話ありましたようにいろんな法律によって日本人がこれからどんどんやっぱり逮捕される可能性っていうのが高まってきてはいるわけですよねこういう時にちゃんと外交ルートで日本の主張を言えるようなそういう仕組みっていうのを作らなきゃいけないんですけど私はこの首脳会談が
01:11:29それが必ずしも必要ではなくてむしろちゃんとした法的な観点から指摘をしたりとか交渉したりとかするルートをしっかり作ることが必要だというふうには思いますよね高橋陽一先生レアメタルなど様々なものが日本に入ってこなくなっている中国からのやつが入ってこなくなっている
01:11:55それは大体ルートとかね日本が独自にやってるやつでなんとかなると思うんですけどね人質の話はね日本もスパイ防止法を作ってね世界的な標準点ではね同じく捕まえちゃうんですよそれで交換するんですよだからねこの議論じゃないんですよだから早くねスパイ防止法みたいに作ってねたくさん捕まえればいい両方の国その法律があってもしも捕まえたらこちらも捕まえたら
01:12:23普通なんですよ映画見ればみんな交換なんですからね人質交換して交換するのに決まってんだもんだからねこれはねいないからね交渉にならないんだけどこっちでね日本人1人に対して中国人10人とかねたくさん捕まえとけばいい野村先生これが乱暴な意見なのかいやでも国際標準で言うと確かにスパイ防止法があったらこう人質交換で早く解決する乱暴な意見だとは思うけどもスパイ防止法は必要だと思います
01:12:53それはねやっぱり日本の中でスガイがたくさんいる可能性は高いしやっぱり中国はそれを利用して日本の国益を損なおうとしている可能性もあるのでやっぱりそれは必要だというふうには思いますが今野先生は中国に対して日本は一体どういうふうに向き合っていったらいいのかという見方ってありますかいやもう今みたいにある程度弱すぎてもいけない強すぎてもいけないから今ぐらいでいいと思いますよ高市総理とトランプ大統領と習近平主席のこの三角関係の間に日中関係良くなることもないでしょうから
01:13:22それを前提にやっていったわけですこれ以上良くなることはないと思って前提で歴史を見ても日中がいいのは米中が悪くなった時なんですよ今米中がいいからそれはちょっと難しいんでこれを前提に組み立てればいいだけなんですよはい分かりました先生どうもありがとうございましたさあ八木さん正義の見方いかがでしたかいやなんかすごい楽しかったですねありがとうございます世界で一番細いグー急に何してるんですかギャグやってます急にギャグやめてください楽しかったので良かったです
01:13:24笑笑
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01:13:25笑笑
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