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NovitàTrascrizione
00:00Buonasera, prima puntata di presa diretta, fra poco reportage sulla giustizia e in diretta
00:05Antonio Di Pietro e Nicola Gratteri per le ragioni del sì e del no al referendum sulla
00:09separazione della carriera e poi un lungo viaggio nell'Italia sui decreti sicurezza,
00:14comprimono le nostre libertà. Lo stato della libertà di stampa nel nostro paese è uno
00:19straordinario viaggio negli Stati Uniti dove Trump attacca tutti, giudici, avvocati, immigrati
00:24e soprattutto giornalisti. Tra pochi minuti in onda qui in diretta, vi aspetto.
00:46Abbiamo avuto anche l'episodio del topo, abbiamo avuto una collega, un sostituto, si è trattato
00:52un giorno il topo nella stanza, abbiamo dovuto chiamare di corso la deratizzazione.
00:57Ma il topo è qua, in queste stanzi?
00:59Sì, sì, con la stanza del fondo.
00:59Ah, non in cantina?
01:01No, vengono dalla cantina, è una cosa abbastanza sgradevole se vogliamo, perché in realtà nulla
01:05di drammatico, però diciamo che in un mondo normale i topi in procura non ci vorrebbero,
01:10o no, o dico bene.
01:14Cesare Parodi è il nuovo procuratore capo di Alessandria e presidente dell'Associazione
01:20Nazionale Magistrati.
01:21Vedo che fortunatamente ha degli schivaletti e non dei sandali, meglio così, perché altrimenti
01:25non garantisco...
01:26Dove stiamo andando?
01:27Questi sono gli archivi!
01:29Guardi un po', se secondo lei non male...
01:31Ma cos'è questo?
01:32Non ho capito.
01:33Sono tutti gli archivi, sono gli archivi degli uffici giudiziari.
01:38Qua sono tutti i fascicoli che sono... ogni tanto dobbiamo recuperare.
01:42Sono qui da poco, ho trovato la situazione così.
01:46Queste sono tutte abbastanza recenti, c'è la storia giudiziaria di tutti questi anni.
01:52Io credo che la giustizia abbia un suo decoro intrinseco, forse qualche piccolo investimento
01:56su tutto questo potrebbe valere la pena.
02:01Pochi giorni fa il Ministero ha dato assicurazioni informali di un rapido intervento, che però
02:07ancora non è avvenuto.
02:09Intanto, al piano di sopra, negli uffici del Tribunale...
02:12Presidente.
02:14Buongiorno.
02:15Buongiorno.
02:15Ho letto che è il peggioro Tribunale del Piemonte.
02:19È uno, diciamo, dei più guaiati d'Italia.
02:21Io non posso giudicare gli altri, certamente il nostro è molto inguaiato.
02:25Questa è la stanza di un giudice, ma...
02:27Vedete questi cerotti sulle finestre?
02:31Ah, siamo ai cerotti?
02:33Siamo ai cerotti, ma il cerotto per tenere la finestra, che comunque fa entrare l'aria, eh.
02:42Questo è il suo bagno?
02:43Questo è anche il mio bagno.
02:46Non abbiamo bagni distinti dal pubblico.
02:48Servono all'utenza, agli avvocati, ai giudici, anche a me.
02:53Al presidente del Tribunale.
02:53Al presidente del Tribunale.
02:55A me dicono che in Francia hanno una particolare cura nel fare palazzi molto belli per mostrare proprio la maestà
03:02delle istituzioni.
03:04Questa è la maestà delle nostre.
03:07Andiamo a vedere le aule d'udienza, dove si fanno i processi penali.
03:11Il nome del popolo italiano.
03:12Guarda qua.
03:13Queste sono le sedie.
03:14Questo signor.
03:15Lei le ha chieste?
03:16Sì, le abbiamo chieste, ma sono chieste.
03:17Questa è da quant'è che sono qua?
03:19Probabilmente due o tre decenni.
03:21Sì, sì.
03:21Trent'anni.
03:22Mi dispiace che si debbano sedere testimoni, imputati, avvocati.
03:28Sento il dovere di chiedere scusa, perché questo dovrebbe essere un palazzo diverso.
03:36Allora, l'aula A, che è questa, dovrebbe essere l'aula principale.
03:41Adesso la vedete.
03:46Questa è la stampa di rappresentanza.
03:48Di rappresentanza.
03:52Qui le sedie sono un po' migliori, anche se...
03:55Anche le mochette non scherzano?
03:57No, no, no.
03:58Carina è anche questa struttura per il video.
04:00Siete ingegnosi?
04:02Sì, sì, no, ma qui fanno sforzi incredibili.
04:04C'è un materiale umano eccezionale.
04:07Il materiale umano, come dice il Presidente Rampini, è eccezionale, ma poco.
04:13Il Tribunale di Alessandria ha la più alta scopertura di personale amministrativo del Piemonte, che già non se la passa
04:19bene.
04:20Meno 60%.
04:22Mi auguro, grazie anche all'intervento del Ministero, di passare al 50%.
04:26Cioè qui l'ambizione è essere a metà organico.
04:29Sì, sì, sì.
04:30Il direttore amministrativo figura chiave nell'organizzazione di tutto il palazzo da 5 anni.
04:36Non c'è.
04:37I funzionari giudiziari, che fra gli altri incarichi hanno di recuperare i soldi da chi è stato condannato a pagare
04:43le spese processuali,
04:45soldi che poi rientrano nelle casse dello Stato, sono 8 invece di 26.
04:51Meno 69,23.
04:53I cancellieri esperti da organico dovrebbero essere 12, sono 3, un quarto.
04:58Stessa sorte per gli operatori giudiziari, gli ausiliari, gli addetti a verbalizzare le udienze,
05:04senza i quali i processi non si possono fare.
05:07È impressionante, è impressionante.
05:09Quando sono arrivato mi hanno intervistato la stampa e i giornali locali e ho fatto l'esempio del bombo.
05:16Il bombo è quell'insetto che fisicamente non potrebbe volare, ma lui non lo sa e vuole lo stesso.
05:23Voi siete dei bombi.
05:24Noi siamo secondo me dei bombi, sì.
05:26Questo è il lavoro di pochi giorni e non pensate che sia il lavoro magari di mesi o di anni.
05:31No, queste sono le cose che sono arrivate e che sono in trattazione adesso.
05:35Furti, danneggiamenti, truffe, lesioni, centinaia e centinaia di denunce contro ignoti
05:41che in parte rimarranno tali perché il personale per mandarle avanti non basta.
05:46Ogni volta che c'è un ritardo in questo e la giustizia sarà in ritardo,
05:50ma non per colpa né dei magistrati né anche del personale amministrativo
05:53che teoricamente dovrebbe essere un numero di circa 60.
05:57E invece sono?
05:5830.
06:00Guardate, questo è un altro ufficio delicatissimo, un ufficio esecuzioni.
06:05Qui abbiamo due funzionari che ricevono le sentenze
06:09e mettono in moto il meccanismo per cui le sentenze vengono eseguite,
06:13ossia le persone vanno in carcere.
06:15Se questo servizio non funziona, tutta la macchina giudiziaria è sostanzialmente inutile,
06:21ha una funzione simbolica.
06:22Se una persona si ammala...
06:24Si ferma la macchina, si rallenta.
06:26La macchina non si ferma mai, ma si rallenta.
06:29E quando si rallenta troppo, è come un po' un aereo in volo, no?
06:32Si rallenta troppo, cosa succede?
06:34Cade.
06:37Gli amministrativi che dovrebbero tenere in quota l'aereo della giustizia
06:42in tutta Italia sono il 30% in meno di quelli che servirebbero.
06:46Ne manca, cioè, uno su tre.
06:49Chi può, appena può, scappa dove pagano di più.
06:52E chi arriva in graduatoria spesso non accetta.
06:55Negli ultimi bandi a tempo indeterminato,
06:58su 83 nominativi assegnati come tecnici, 65 hanno rinunciato.
07:03Su 1.128 assistenti, solo 622 alla fine hanno sottoscritto il contratto.
07:11Vincono un concorso all'Agenzia delle Entrate
07:13e preferiscono andare a lavorare lì,
07:15perché banalmente con la stessa qualifica hanno,
07:19anche per 200 euro,
07:21sono una cifra importante a fronte di uno stipendio limitato.
07:25Lucia Musti vigila sul lavoro di 11 procure della Repubblica,
07:29l'unico distretto giudiziario italiano a comprendere due regioni,
07:33Piemonte e Valle d'Aosta.
07:34Qui si sono svolti processi storici come quelli dell'Eternit,
07:38la strage della ThyssenKrupp e, più di recente,
07:42il maxiprocesso agli attivisti del centro sociale a Scatasuna.
07:46Anche qui sono con l'acqua alla gola.
07:48Siamo a un terzo, esattamente.
07:51È in corso, un concorso per assistente giudiziario
07:54e al distretto del Piemonte e della Valle d'Aosta
07:58hanno riservato 290 numeri.
08:02Però ricordiamoci che sono per 11 procure,
08:0611 tribunali,
08:07la Procura Generale di Torino
08:08e la Corte d'Appello di Torino.
08:10Quindi questo 290,
08:13certo non risolviamo il problemino dell'un terzo,
08:16questo mi sembra evidente,
08:17però ovviamente pensiamo se non ci fossero, no?
08:21È peggiorata questa situazione negli anni?
08:23Sì, peggiora, ma sa perché?
08:26Lavorare nella giustizia,
08:28quindi negli uffici giudiziari,
08:30non è molto attrattivo.
08:31È diventato così poco allettante
08:34lavorare nella giustizia
08:35che neppure i dirigenti ci vogliono più andare.
08:39A Venezia e a Firenze
08:40per il concorso di presidente di Corte d'Appello,
08:435 domande.
08:44A Cagliari e a Palermo per lo stesso ruolo, 3.
08:47E per presiedere la Corte d'Appello di Torino,
08:50a parte un candidato che però non aveva requisiti,
08:52si è presentata solo lei, Alessandra Bassi.
08:55È un ruolo veramente molto, molto, molto pesante.
08:59Abbiamo una macchina giustizia
09:01che non funziona,
09:04perché presenta delle insufficienze
09:07sul piano sia delle risorse economiche,
09:11tecnologiche.
09:12Sul piano delle risorse umane
09:13è ovvio che fai molta fatica.
09:16Mi fa l'esempio di una rogna
09:18che le arriva sul suo tavolo?
09:20Non abbiamo stanze,
09:22non abbiamo macchine sufficienti
09:24per i vari tribunali del distretto.
09:28Si fa fatica persino
09:29a trovare gli interpreti
09:31obbligatori per legge
09:33quando l'imputato non parla la lingua italiana.
09:35Ma lei lo sa qual è il compenso
09:38per un interprete?
09:39Il compenso per due ore di lavoro
09:42di un interprete
09:43è di 14,68 euro lordi,
09:47pagabili,
09:48secondo i tempi medi di liquidazione
09:51degli uffici giudiziari,
09:52in un anno, un anno e mezzo.
09:55Bene, buonasera ad Antonio Di Pietro,
09:57grazie per essere qui con noi.
09:59Buonasera a lei e a tutti gli ascoltatori.
10:01Del comitato del SIA
10:02referendum sulle separazioni delle carriere.
10:04Come ha detto lo stesso Nordio,
10:06questa riforma non influirà
10:08su quello che stiamo vedendo,
10:10certamente non renderà più veloci i processi,
10:13però io vedo che molti del SIA,
10:14persino la Presidente del Consiglio, Meloni,
10:17ci dicono che il referendum
10:18ci riconsegnerà una giustizia più efficiente.
10:21Ci può dare un punto di verità su questo?
10:23Perché credo che la gente
10:24che andrà a votare per il SIA
10:26ha il diritto di sapere
10:27se questo voto contribuirà
10:29a risolvere i problemi
10:30che abbiamo appena visto.
10:32Questi problemi
10:33del funzionamento della giustizia,
10:36avete fatto vedere Alessandro e Piemonte,
10:38ma è un po' su tutto il Paese,
10:41si risolvono in un solo modo
10:42e si risolve anche il sistema
10:44dell'obbligatorietà dell'azione penale.
10:46Mediamente, adesso,
10:47ogni magistrato ha mille, mille cento fascicoli.
10:50Bisogna portarla a cento, centodieci massimi.
10:53Cioè bisogna decuplicare il personale,
10:56le risorse finanziarie,
10:57le strumentazioni.
10:59Quindi sono i soldi e l'impegno
11:02che ci devono mettere questo,
11:04i passati e i futuri governi.
11:07Detto questo,
11:08non confondiamo però
11:10quelle che sono le priorità,
11:12e sono queste,
11:13con un'altra priorità
11:14che è da decine e decine di anni
11:18che stiamo aspettando.
11:19Perché non è che,
11:20siccome non funziona questo,
11:21non faccio funzionare neanche l'altro.
11:22Questa riforma
11:24per cui andremo a votare al referendum
11:26deve sistemare
11:28una questione
11:29che è ferma dal 1989,
11:32quando né Di Pietro né lei
11:33né anche Bonanime di Silvio c'era,
11:35che era quello
11:36di creare un sistema accusatorio
11:39in cui quando si entra
11:40in un'aula di giustizia,
11:41non brutta così,
11:43ma dignitosa,
11:44in quell'aula di giustizia,
11:46le parti,
11:47ragioni di parità,
11:48devono stare davanti a un giudice terzo.
11:50Quando l'ho chiesto a mia sorella,
11:51la prima cosa che ha detto mia sorella,
11:53ah, perché allora c'è un primo e il secondo.
11:54Sì, ho detto io,
11:55però il terzo e uno delle...
11:57o è il primo,
11:57sono fratelli fra di loro,
11:59stanno nel stesso CSM
12:01e decidono l'un l'altro
12:02chi deve andare a fare
12:03il presidente del tribunale,
12:04chi deve andare a fare
12:04il procuratore.
12:06Cosa voglio dire
12:06a chi ci ascolta?
12:07Il problema della giustizia
12:09si risolve mettendoci
12:10più solto e più risolto.
12:11Il problema della trasparenza,
12:13della serenità
12:15di chi entra in un'aula di giustizia,
12:16ve lo dice uno
12:17che per 40 anni
12:17ha vestito tutti i ruoli,
12:19ce l'hai,
12:19se sei tranquillo,
12:21che l'arbitro non fa parte
12:24di una delle squadre.
12:25Che non sono fratelli
12:26e non hanno fatto
12:27la stessa carriera.
12:28Che non sono fratelli
12:30l'uno all'altro
12:30e non hanno fatto
12:31la stessa carriera.
12:32La stessa carriera,
12:32il concetto è questo,
12:34la separazione delle funzioni,
12:35cioè chi fa il giudice
12:37e chi fa il pubblico ministero
12:38fa il pubblico ministero
12:39e non cambiano quasi mai.
12:40Il problema è che hanno
12:41un unico consiglio superiore
12:42della magistratura
12:43che decide
12:44la destinazione delle sedi,
12:47l'avanzamento in carriera,
12:48le questioni disciplinari.
12:50Io credo che
12:50la squadra degli albi
12:52fa la squadra degli albi,
12:53la squadra dei giocatori
12:54fa la squadra dei giocatori,
12:55ma una squadra di giocatori
12:56non può far parte
12:57di quella degli albi.
12:59Detto questo,
13:01torno a ripetere,
13:02non voglio nascondere
13:04dietro un dito,
13:05non è che risolvendo
13:06questo referendum
13:09poi funziona tutto.
13:10Ma lei fa bene a dirlo,
13:11bisogna dirlo a quelli del sì
13:12che ogni tanto dicono
13:14no vabbè ma questo serve...
13:15Permetti che le dico una cosa,
13:16mi pare che sia nel sì
13:17che nel no
13:20la spara
13:20a che la spara più alto.
13:23Cioè voglio dire,
13:24ho capito che
13:25si sta parlando
13:26alla pancia dei cittadini,
13:27io vorrei rivolgermi
13:28alla testa dei cittadini
13:29che non è facile...
13:30Io ho una domanda
13:31per la testa però.
13:32Me lo dica la domanda.
13:33La domanda è questa,
13:35siccome già adesso
13:36solo lo 0,3%
13:39dei giudici,
13:41cioè c'è questo scambio
13:42fra giudici e PM,
13:44perché allora
13:44fare una riforma costituzionale
13:46per una separazione
13:47tra PM e giudici
13:48che esiste già di fatto?
13:50Il vecchio di Pietro
13:50gli direbbe
13:51già secca niente.
13:52Una cosa sono le funzioni
13:54che sono già separate,
13:55quasi nessuno
13:56va da una parte...
13:57Ma qui stiamo parlando
13:58di carriere,
13:59sai cosa vuol dire?
13:59Vuol dire che un magistrato
14:01sia...
14:02Faccio un esempio concreto.
14:04Durante le indagini preliminari
14:05c'è un giudice
14:06per le indagini preliminari
14:07e c'è un pubblico ministerio,
14:09cioè uno che fa le indagini
14:10e alla fine dice
14:11per favore condannamelo,
14:13rinviamolo a giudizio,
14:14prosciogliamelo,
14:15dammi l'intercettazione,
14:16dammi la misura cautelare
14:17della detenzione in carcere,
14:18dell'arresto, eccetera.
14:20L'altro che dice
14:21te lo do,
14:21non te lo do.
14:22Bene,
14:22questi due
14:23il giorno dopo
14:25devono andare
14:25al Consiglio giudiziario
14:26e al Consiglio superiore
14:27della magistratura
14:28dove i due organismi
14:29fanno parte
14:30della stessa famiglia
14:31in quanto
14:32ognuno deve decidere
14:33per l'altro.
14:33Allora io che entro
14:34in un'aula di giustizia
14:35che sono parte offese,
14:37che sono parte civile,
14:38che sono imputato,
14:39indagato,
14:40avvocato,
14:41vorrei che quando
14:41vado davanti a un giudice
14:43sto davanti a un giudice
14:44che nulla ha a che fare
14:45né col pubblico ministerio
14:46né con la difesa.
14:47Quindi questa idea
14:48di dire
14:48siccome non cambiano mai
14:51casacca
14:51quindi sono indipendenti.
14:52No, sono indipendenti
14:53se ognuno fa parte,
14:54fa proprio il suo ruolo.
14:55Lei ha mai visto una...
14:56E lo dico a chi ci ascolta.
14:57Ce l'avete presente
14:58nella squadra di calcio?
14:59La squadra A
15:00e la squadra B.
15:01Arrivano in calcio
15:02ma la squadra A
15:03si rende conto
15:03che la squadra B
15:04della squadra B
15:05fa parte
15:06fa parte
15:06nello stesso
15:07a scegliere
15:08chi deve fare l'arbitro.
15:10Ci sta anche la squadra B
15:10e allora quella della squadra A
15:12dice ma come?
15:12Si sceglie l'arbitro questo qua.
15:14Ecco perché
15:14è la divisione delle carriere
15:15non la divisione delle funzioni.
15:17È una cosa diversa
15:18la divisione delle funzioni.
15:19Ma torno a ripetere.
15:21Non prendiamo...
15:22A noi cittadini
15:25dobbiamo mettere una croce
15:26su un sì e su un no.
15:27Io tutti quanti
15:28stiamo dicendo
15:28non va bene la giustizia.
15:30A me pare
15:31che se è vero come è vero
15:32che ai miei tempi
15:33il 97% dei cittadini
15:34aveva fiducia
15:35e adesso meno della metà
15:36certamente per colpe della politica
15:38perché
15:39perché molti politici
15:40sai che hanno fatto
15:41invece di difendersi nei processi
15:42sono difendersi dai processi.
16:00Beh
16:01e lui è proprio il capo stipide
16:02di quello delle leggi
16:03a persona
16:04per tagliare le unghie magistrati.
16:06Non si imbarazza
16:06a stare con questo coso?
16:07Quello è un abuso
16:09è un abuso
16:10perché
16:10la riforma
16:12la riforma
16:13delle carriere
16:14il giudice terzo
16:15è stato fatto
16:16nel 1989
16:17lo dico a chi ci ascolta
16:19da un partigiano
16:20medaglia d'argento
16:21che si chiama
16:22ministro Vassalli
16:23nell'89
16:24non c'era ne io
16:25né la buonanima.
16:26Sì.
16:26Va bene
16:27quel ministro
16:28ha fatto un sistema
16:29Non si riconosce
16:30in quella cosa lì
16:31non si riconosce
16:32in questa
16:32Ma questa riforma
16:34non ci azzecca niente
16:35con quello che voleva lui
16:35lui voleva un'altra riforma
16:37lui voleva mettere
16:38il pubblico ministero
16:38sotto l'esecutivo
16:39questa riforma
16:41lascia
16:41non date retta
16:42a chi vi racconta
16:43che si mette
16:44c'è una parte
16:45del no che dice
16:46va a finire
16:47che dipende dalla politica
16:48un altro che dice
16:48diventa super poliziotto
16:49no
16:50l'inchiesta manipulita
16:52che ho fatto io
16:52si può fare uguale uguale
16:53questa riforma
16:54dopo
16:55se viene approvata
16:56l'indipendenza
16:57e l'autonomia
16:58della magistratura
16:59resta
17:00sia inquirente
17:01sia pubblico ministero
17:02che giudicante
17:02resta totalmente
17:04uguale
17:05con qualcosa in più
17:06si resta indipendente
17:08non solo
17:08dalla politica
17:09ma si resta indipendente
17:11anche al proprio interno
17:12dal correntismo
17:13che non l'ho detto io
17:15ce l'ha spiegato
17:16per la mare
17:16ma ce l'hanno spiegato
17:17mille persone
17:18andate a vedere
17:19tutti quanti
17:19quelli che ci hanno spiegato
17:20che cos'è il correntismo
17:21e quel sistema
17:23di potere
17:24all'interno
17:25dell'associazione nazionale
17:26magistrati
17:27che sceglie
17:28chi deve andare
17:29a fare
17:30il componente
17:31del consiglio superiore
17:31della magistratura
17:32e soprattutto
17:33che cosa deve fare
17:34io ho ancora un minuto
17:35però c'è una domanda importante
17:36ma pure a me ne servo 45
17:37di minuti
17:38ma abbiamo cominciato
17:41solo adesso
17:42siamo in più
17:42però abbiamo una domanda importante
17:44però poi mi devi dire una cosa
17:45però mi devi dire una cosa
17:46la prossima volta
17:47io so che dopo di me
17:48ci sta
17:48il dottore Grattieri
17:49persone
17:50che stimo
17:51e rispetto
17:52lo dico pubblicamente
17:53però la penso diversamente
17:54da lui
17:55la prossima volta
17:55che ci fa vedere insieme?
17:57no perché io penso
17:57che invece
17:58la gente
17:59così avete più tempo
17:59ma la domanda
18:00è la mia amica
18:00è la provocazione
18:01no no questa è la nostra
18:02diciamo la mia decisione
18:03è stata così
18:04perché penso
18:04che abbiate più possibilità
18:06di esprimere il vostro parere
18:07ma no io e lui
18:08io e lui
18:09lo facciamo per rispettare
18:10lo facciamo per rispettare
18:11ciao
18:11ciao dottore Grattieri
18:12allora l'ultima cosa
18:13un minuto veramente veloce
18:14però la collega
18:16Anna Maria Frustaci
18:18della DDA
18:18di Catanzaro
18:19ha trovato
18:20un dettaglio
18:21che è abbastanza inquietante
18:22dice lei
18:23nella riforma
18:25per quanto riguarda
18:26l'alta corte disciplinare
18:28quando dovranno giudicare
18:29i magistrati
18:30si garantisce
18:32una rappresentanza
18:33dei magistrati
18:34ma non si dice
18:35che i magistrati
18:36saranno a maggioranza
18:37è vero
18:38mentre adesso
18:39è a maggioranza
18:39io l'avrei scritto
18:40quella parte
18:41della riforma
18:42l'avrei scritta diversamente
18:43ma ci penserà necessariamente
18:44la corte costituzionale
18:46perché non può
18:47che fare come succede adesso
18:48anche adesso
18:49la sezione disciplinare
18:50del consiglio superiore
18:51è stata affermata
18:53con un decreto legislativo
18:55con un provvedimento
18:56ci vuole un provvedimento
18:58ordinario
18:58cioè una legge ordinaria
18:59che specificherà
19:00come, quanto
19:02e in che modo
19:02affidiamo una cosa così grave
19:04a una legge ordinaria
19:05ma guardi
19:06che adesso è stata affidata
19:07anche adesso
19:07il consiglio superiore
19:08della magistratura
19:09è stata affidata
19:10una legge ordinaria
19:11a qualsiasi legge ordinaria
19:12ci hanno spiegato a scuola
19:13se è incostituzionale
19:15si ricorre alla corte costituzionale
19:17e lo cambia
19:17non ci sta scritto
19:19che lì
19:20dipende
19:21dalla politica
19:23lo diciamo
19:24a chi ci ascolta
19:24stiamo parlando
19:25della corte
19:27dell'alta corte disciplinare
19:29sapete che cos'è
19:30oggi
19:31giudicare
19:31sono magistrati
19:32si comporta bene
19:33si comporta male
19:33sono gli stessi magistrati
19:35al proprio interno
19:36che decidono molto spesso
19:37a quelli che gli dice
19:37la corrente alla base
19:38dopo questa riforma
19:40ci sarà un'altra corte disciplinare
19:41fuori dal consiglio superiore
19:43non la lasciano ai politici
19:45a decidere
19:45ma non possono
19:46perché sono 15
19:46di cui solo 3 sono politici
19:48gli altri sono 9 magistrate
19:49più 3 eletti al capo dello Stato
19:50ma non è in questo caso
19:50ancora va scritto
19:51ma non ci sta scritto
19:53che devono essere maggiori
19:54ma neanche c'è scritto
19:55che possono la maggioranza
19:56i magistrati
19:57neanche c'è scritto
19:58che saranno la maggioranza
19:59si c'è scritto
19:59sono 9
20:00di cui 6
20:00di licitatività
20:01e 3
20:02nell'altra corte
20:03va bene
20:03grazie
20:04date retta a me
20:06la persona che ci ha ascoltato
20:09non date retta
20:10a chi ve la tira
20:11la giacchetta
20:11da una parte
20:12e dall'altra
20:12vota sì
20:13vota no
20:13per partito portese
20:15i partiti
20:15le maggioranze
20:16cambiano
20:17sta costituzione resta
20:18si completa
20:19un processo
20:20un processo accusatorio
20:21per cui finalmente
20:22si va davanti a un giudice
20:23uno fa l'avvocato
20:24uno fa il pubblico mestiere
20:25ma il giudice
20:26fa parte di un'altra famiglia
20:27non fa parte di una squadra
20:28grazie Di Pietro
20:28mentre ci sta per raggiungere
20:30qui in diretta
20:30a Nicola Gratteri
20:31noi torniamo
20:31ti saluto
20:32noi proseguiamo
20:33il nostro viaggio
20:33nella giustizia reale
20:35e lo facciamo
20:35andando nel distretto giudiziario
20:38più grande d'Europa
20:39cioè a Roma
20:40ah sì
20:41pensavo a Napoli
20:42allora qui
20:43è dove abitava mia madre
20:45questo piano qua
20:47questo è il primo piano
20:47sì sì
20:48l'ha comprato
20:49dopo che noi
20:49siamo venuti abitare qui
20:51io e mio fratello
20:52così almeno
20:52sta vicino a noi
20:55e fai
20:56sta vicino a noi
20:57tutto il tempo
20:58nel senso
20:58partecipava
21:00cene
21:01pranzi
21:01vacanze
21:02insomma
21:02ma qui eravate tutti uniti
21:04sì un clan
21:04diciamo
21:07prego
21:08permesso
21:10mia mamma
21:11con i due
21:12i miei figli
21:13è di qualche anno fa
21:14allora perché i figli
21:14adesso quanto anni
21:15adesso ha 28 anni
21:16questa 25
21:17quindi insomma
21:18diciamo
21:18è un bel po'
21:19lei
21:20le ha cresciuti
21:21la vita della signora Amalia
21:23termina in una stanza
21:24d'ospedale a Roma
21:25il 31 gennaio
21:26del 2017
21:28è stata ricoverata
21:29per un problema
21:30all'intestino
21:31ma all'improvviso
21:31le cose precipitano
21:32per i figli
21:34i medici
21:34non hanno capito
21:35la gravità della situazione
21:37e non sono intervenuti
21:38in tempo
21:38per salvare la mamma
21:39non puoi lasciare
21:40abbandonata una persona
21:41così
21:42aspettando che
21:43poi la operi
21:44la pressione a settimana
21:45e allora abbiamo
21:46contattato l'avvocato
21:48l'avvocato
21:49avete fatto una causa civile
21:50io ho fatto una causa civile
21:51nel 2017
21:52nel 2019
21:54è stato assegnato
21:55un giudice
21:55cioè ci sono stati due anni
21:57per questa assegnazione
21:58sì
21:58poi dopo
21:59ci è voluto
22:01un altro anno
22:02perché il 29 gennaio
22:04del 2020
22:04la prima odienza
22:05poi nel 2021
22:07il deposito
22:08della perizia
22:09cioè vedi i tempi
22:10come vanno
22:10poi dopo circa due anni
22:11la causa viene
22:12riassegnata
22:13ad un altro giudice
22:14e ricomincia
22:15e ricomincia
22:16sì sì
22:16siamo arrivati
22:17alla sentenza
22:18di primo grado
22:18a 2025
22:198 anni
22:20per il primo grado
22:22per il primo grado
22:22e accerta la responsabilità
22:24e concede
22:25un risarcimento
22:27adesso
22:27l'ospedale
22:28ha fatto appello
22:29ha risarcito però
22:30no no
22:31quindi dopo 8 anni
22:32ancora niente
22:33si è fatto un'idea
22:34di quanto durerà
22:35tutto
22:35perché magari
22:36non finirà
22:36in appello
22:37ma secondo me
22:38ci vorranno
22:39almeno altri 5 anni
22:40perché i tempi
22:42sono quei 5
22:42forse anche 10
22:44ci vuole la reincarnazione
22:45per avere giustizia
22:46in Italia
22:46non basta la terza età
22:49siamo il paese europeo
22:51con il rapporto più basso
22:52fra magistrati
22:53e popolazione
22:54per 100.000 abitanti
22:56in Europa
22:56ci sono 17,6 giudici
22:59in Italia
23:0012,2
23:01e va ancora peggio
23:02per i PM
23:0311,2
23:04negli altri paesi membri
23:063,8 da noi
23:07in mole di lavoro
23:09significa che
23:10ogni pubblico ministero
23:11di primo grado
23:12in Europa
23:13ha in carico
23:14200 fascicoli l'anno
23:15in Italia
23:16oltre 1000
23:17e poi ci sono
23:18i casi estremi
23:25piazzale Clodio
23:26nel quartiere Prati
23:27di Roma
23:2710.000 ettari
23:28a pochi passi
23:29da San Pietro
23:30sotto la collina
23:31di Monte Mario
23:31è la più grande
23:33città giudiziaria
23:34d'Europa
23:383 enormi parallelepipedi
23:40di cemento
23:41alti 6 piani
23:42costruiti negli anni 60
23:43nello stile
23:44cosiddetto
23:45brutalista
23:46tra pubblico
23:47avvocati
23:48e dipendenti
23:49accedono
23:50più di 5.000 persone
23:51al giorno
23:53ci sono
23:54la procura
23:54della Repubblica
23:55il tribunale penale
23:57e accanto
23:57la corte d'appello
23:59il secondo grado
24:00di giudizio
24:00insieme a quello
24:01di Napoli
24:02è il più ingolfato
24:03d'Italia
24:04un collo
24:05di bottiglia
24:05dove confluiscono
24:06tutti i processi
24:07del distretto
24:08della capitale
24:09dal tribunale
24:10di Civitavecchia
24:11a nord del Lazio
24:12giù fino a Cassino
24:13al confine
24:14con la Campania
24:15qui siamo nel
24:16secondo piano
24:17interrato
24:18e ci sono fascicoli
24:19un po' di tutte le sezioni
24:20catalogate ovviamente
24:21in ordine alfabetico
24:22per anno
24:23eccetera
24:24ed è stato
24:25indispensabile
24:26portarli qui
24:27nei piani
24:28interrati
24:28perché il peso
24:29delle carte
24:30avrebbe creato
24:31dei problemi
24:32per la statica
24:33dell'edificio
24:33addirittura
24:34sì
24:34e le carte
24:35hanno un peso
24:36notevole
24:37messi tutti
24:38in fila
24:38fanno oltre
24:399 chilometri
24:40lineari
24:41di fascicoli
24:42più tutti
24:43quelli stipati
24:43nei locali
24:44di Rebibbia
24:45e negli uffici
24:46delle cancellerie
24:47nel 2021
24:48quando è partito
24:49il PNRR
24:50che imponeva
24:52la macchina giudiziaria
24:53più efficienza
24:54e più rapidità
24:55la Corte d'Appello
24:56di Roma
24:57in pancia
24:57aveva qualcosa
24:58come 45.000
25:00procedimenti
25:01dipendenti
25:03una valanga
25:04di reati
25:04da giudicare
25:05e una manciata
25:06di giudici
25:06per farlo
25:07siamo 67 unità
25:10fra consiglieri
25:12e presidenti
25:13di sezione
25:13il che vuol dire
25:14che faccio
25:15un calcolo
25:17semplice
25:17nella mia sezione
25:19siamo 18 magistrati
25:20è come se
25:20ciascuno di noi
25:21avesse 700 fascicoli
25:23per quanto riguarda
25:24il penale
25:24con uno sforzo
25:26eccezionale
25:26sia dei magistrati
25:27che della cancelleria
25:28abbiamo già
25:29recuperato
25:31abbondantemente
25:32e pensiamo
25:34ecco
25:34con un po'
25:35di scaramanzia
25:35di riuscire
25:36a garantire
25:36questo obiettivo
25:37per il civile
25:38la situazione
25:39è molto più complessa
25:40una delle clausole
25:41per avere i soldi
25:42del PNRR
25:43era ridurre
25:44i tempi di lavorazione
25:45dei processi
25:46e allinearci
25:47così agli altri
25:48paesi europei
25:4940% in meno
25:50nel civile
25:5125% in meno
25:53nel penale
25:53i tre gradi
25:55di giudizio
25:55in Italia
25:56nelle cause civili
25:57durano in media
25:58sei anni
25:59contro i meno
26:00di due
26:00nel resto
26:01dell'Unione
26:01nel penale
26:02per una sentenza
26:03di primo grado
26:04ci vogliono
26:05355 giorni
26:07da noi
26:07il triplo
26:08che in Europa
26:09per il secondo grado
26:11addirittura
26:12750 giorni
26:13sette volte tanto
26:15ma per ridurre
26:16la durata
26:17dei processi
26:17quando ti trovi
26:18sul gruppone
26:19un malloppo
26:20accumulato negli anni
26:21come a Roma
26:21devi prima
26:22smaltire
26:23l'arretrato
26:24e contemporaneamente
26:25stare dietro
26:27anche a tutte
26:27le urgenze
26:28che non possono
26:28essere rimandate
26:30una corsa
26:31al cardiopalma
26:32perché il PNRR
26:33scade il 30 giugno
26:352026
26:36io posso fissare
26:37tanti processi
26:38per piccoli furti
26:40e cavarmela
26:41e dire
26:41beh sono
26:42sono riuscito
26:43a rimanere
26:44nei tempi
26:44che mi sono stati dati
26:46ma questo
26:46non è possibile
26:47farlo
26:47perché abbiamo
26:48processi a trattazione
26:49assolutamente prioritaria
26:51a partire dai processi
26:52con detenuti
26:53che vanno trattati
26:54perché l'imputato
26:55è un custodia cautelare
26:56e ha diritto anche lui
26:57di sapere
26:58come va a finire il processo
26:59abbiamo processi
27:00per stupro
27:01processi con condanne
27:02altissime
27:03su questo quadro
27:04già piuttosto serio
27:05si inserisce
27:07la legge cartabia
27:08che per noi
27:08è davvero una tagliola
27:09nel senso
27:10che noi siamo tenuti
27:11a definire
27:13questi processi
27:13in corte appello
27:14entro due anni
27:15prescindendo
27:16dalla qualità
27:17del processo
27:18cioè io dovrei trattare
27:19con la stessa
27:20tempestività
27:21il processo
27:22per chi ha fatto
27:23la verandina abusiva
27:24dal processo
27:25per lo stupro
27:26quindi da una parte
27:27il conto
27:28alla rovescia
27:29del PNRR
27:29dall'altra
27:31la mannaia
27:31della riforma cartabia
27:33che impone
27:34per tutti i reati
27:35commessi
27:35dopo il primo gennaio
27:362020
27:37di terminare
27:38l'appello
27:39entro due anni
27:40a prescindere
27:41dalla loro entità
27:42non si chiama più
27:43prescrizione
27:44si chiama
27:44improcedibilità
27:45ma l'effetto
27:46è lo stesso
27:47cioè il processo
27:48non può più continuare
27:50e si deve fermare
27:52più si va avanti
27:53col tempo
27:54e più la maggior parte
27:55dei processi
27:56saranno soggetti
27:57a questo regime
27:58sembrerebbe
27:59per noi cittadini
28:00che non conosciamo
28:01quello che succede
28:02qua dentro
28:02è viva Dio
28:03che c'è una legge
28:04che costringe
28:05la giustizia
28:06ad avere dei tempi
28:07civili
28:07ma per avere
28:08questo risultato
28:09noi dovremmo avere
28:10organici
28:11molto ma molto
28:12ma molto più
28:13rinforzati
28:15abbiamo girato
28:17l'Italia
28:17su e giù
28:18nei luoghi
28:18che dovrebbero garantire
28:20la certezza
28:20del diritto
28:21e la fiducia
28:22nelle istituzioni
28:23dovunque
28:24il collasso
28:25con situazioni paradossali
28:27come i giudici di pace
28:28sono un tassello
28:29essenziale
28:30dell'ordinamento giudiziario
28:31voluti per assicurare
28:33una giustizia
28:34rapida
28:34ed efficiente
28:35nei casi
28:36di minore complessità
28:37litigi fra vicini
28:39contravvenzioni
28:40rate condominiali
28:41non pagate
28:42voli cancellati
28:43insomma
28:44le grane quotidiane
28:45della maggior parte
28:46di noi
28:47dovrebbero essere
28:483476
28:50non arrivano
28:51ad un terzo
28:52sono così pochi
28:53e così carichi
28:54di lavoro
28:55che al tribunale
28:56di Gallarate
28:57Bustrasizio
28:58periferia nord-ovest
28:59di Milano
28:59le udienze finali
29:01oggi vengono
29:02fissate
29:03al 2032
29:04c'è gente che aspetta
29:06da anni
29:06di poter riscuotere
29:07i suoi 10.000 euro
29:085.000 euro
29:09che non può riscuotere
29:11perché non vengono
29:11emessi i degredi
29:12ingiuntivi
29:12e non vengono
29:13emessi le sentenze
29:14per cui moltissimi
29:15abbandonano veramente
29:16parliamo di decine
29:17di milioni di euro
29:18non ci sono neanche avvisi
29:19ci sono colleghi
29:20che vengono qui
29:21e scoprono
29:21la mattina
29:22quando arrivano
29:23che non c'è udienza
29:24perché non ci sono giudici
29:25certo sono imbufaliti
29:27perché c'era
29:27molto meno lavoro
29:28e c'erano più magistrati
29:30e quindi questo
29:32smottamento
29:32ha quanto data?
29:33c'è stato un aumento
29:35stratosferico
29:35di competenze
29:36di mole di lavoro
29:38aumentando la competenza
29:40fino ai 10.000 euro
29:41il grosso
29:43del contenzioso
29:44è finito su di noi
29:46lei sa perché
29:46l'hanno messo su di voi
29:47nel 2023?
29:48posso ipotizzare
29:49per il discorso
29:51del PNRR
29:52perché questi contenziosi
29:54messi su di voi
29:55non vengono più conteggiati
29:56nella media dei tribunali
29:57che invece fanno media
29:58per i soldi del PNRR
30:00esatto
30:01voi invece non fate media
30:03noi no
30:04ecco loro non fanno media
30:05buonasera Nicola Gratteri
30:07grazie di essere qui con noi
30:08si sono scatenate
30:09critiche ferocissime
30:11nei suoi confronti
30:12a più alti livelli
30:13per aver dichiarato
30:13in un'intervista
30:14peraltro
30:14in cui parlava della Calabria
30:16voteranno
30:16per il sì
30:17gli indagati
30:18gli imputati
30:18la massoneria deviata
30:19tutti i centri di potere
30:20che non avrebbero vita facile
30:22con una giustizia efficiente
30:23apriti cielo
30:24le critiche sono state feroci
30:26insultanti pure
30:27devo dire
30:27per un uomo
30:28con la sua carriera
30:31nordio addirittura
30:32si è chiesto
30:33se lei ha bisogno
30:34di un esame
30:34psico-attitudine
30:35da italiano
30:36mi aspetterei
30:37le scuse di Gratteri
30:38ha detto Matteo Salvini
30:39insomma
30:39come risponde
30:41a tutta questa
30:42a questi attacchi feroci
30:44con delle scuse
30:45no
30:47invito
30:48alla lingua italiana
30:51che si insegna
30:52e si impara
30:53nelle scuole elementari
30:54e nelle scuole medie
30:55lingua italiana
30:56e ho detto
30:58che
30:58per il sì
31:01voteranno
31:02mafiosi
31:03massoni deviati
31:04stavamo facendo
31:05un discorso
31:05più ampio
31:06stavamo parlando
31:07della Calabria
31:09dell'Andrangheta
31:10stavamo parlando
31:11dei sette anni
31:12di quello
31:12che abbiamo fatto
31:13io come procuratore
31:14a Catanzaro
31:16con i giovani magistrati
31:18e con la polizia giudiziaria
31:19e
31:20questo non vuol dire
31:22lingua italiana
31:24che
31:24chi vota sì
31:26è mafioso
31:27hanno
31:28volutamente
31:29scientificamente
31:30ribaltato
31:32il ragionamento
31:33per
31:34fare
31:34confusione
31:35per cercare
31:36di
31:36delegittimarmi
31:38ma la gente
31:38ha capito
31:39e sta capendo
31:40perché io
31:40la sera stessa
31:42in una trasmissione
31:43in diretta
31:44su un'altra rete
31:45ho spiegato
31:46questa spiegazione
31:49più articolata
31:50gira
31:52sul web
31:54quindi
31:55chi non vuole
31:56chi continua a insistere
31:57è in mala fede
31:58su quello
32:00che io ho detto
32:01non sul mio pensiero
32:02su quello che ho detto
32:03sulle mie parole
32:05ma perché
32:06i massoni
32:08diciamo
32:10sono più contenti
32:12se la magistratura
32:15è più deboli
32:18più vulnerabili
32:19più condizionabili
32:20è ovvio
32:21che non sarà
32:21sarà
32:22meno efficiente
32:23sarà
32:24meno serena
32:26nel lavorare
32:27nel ragionare
32:28lei
32:29subito
32:30appena
32:31si è parlato
32:32di questa riforma
32:32ha detto
32:33qui non ci siamo
32:34già a settembre
32:35del 2025
32:36dichiarava
32:37che con questa riforma
32:38il PM
32:39diventerà
32:39la longa manus
32:40del governo
32:40che quindi
32:41perseguirà
32:43solo reati
32:44che gli vengono
32:44indicati dall'esecutivo
32:46perché?
32:46allora intanto
32:47la cosa importante
32:49che la gente
32:50deve sapere
32:51perché questa
32:51è una riforma
32:52che è passata
32:53tra Camera e Senato
32:55senza aver cambiato
32:56una virgola
32:57ed è la prima volta
32:58che questo accade
32:59ma soprattutto
33:00è la prima volta
33:01che da quando
33:02c'è
33:03la Repubblica
33:06vengono cambiate
33:07attenzione
33:08sette articoli
33:09della Costituzione
33:10non uno
33:11attenzione
33:12non è
33:12allora il giusto processo
33:15si cambiano
33:15sette articoli
33:16della Costituzione
33:17e ancora
33:18stiamo qui
33:18anziché
33:19trattare il merito
33:21della riforma
33:23ancora andiamo a vedere
33:25se è quello
33:25ai calzini azzurri
33:27o alla cravatta arancione
33:28di questo
33:29si sta parlando
33:30ora vorrei
33:32che si incominciasse
33:33a parlare di questo
33:34se noi abbiamo detto
33:36che ogni anno
33:37solo
33:39meno di 30 magistrati
33:41da Pubblico Ministero
33:42diventano giudici
33:43o da giudici
33:44diventano Pubblico Ministero
33:45su loro richiesta
33:46e che se lo ottengono
33:49devono cambiare regione
33:50ma mi spiegate
33:51cambiare sette articoli
33:52della Costituzione
33:52per questo
33:53e allora
33:54siccome
33:55noi
33:56pensiamo
33:58di avere
33:59un'intelligenza media
34:00siamo in grado
34:01di pensare
34:01che per
34:0230 persone l'anno
34:04non si cambiano
34:04sette articoli
34:05della Costituzione
34:06si parlava
34:07prima della squadra
34:08di calcio
34:09cioè
34:09dell'albitro
34:11che è il giudice
34:12poi l'avvocato
34:13poi il Pubblico Ministero
34:15però
34:15nessuno dice
34:16quando fanno
34:17questo esempio
34:18della squadra di calcio
34:18nessuno dice
34:19che il Pubblico Ministero
34:20ha l'obbligo
34:22di cercare prove
34:23anche a favore
34:25dell'indagato
34:26e allora
34:26mi spiegate
34:27perché l'avvocato
34:28se siamo pari
34:29perché
34:30il Pubblico Ministero
34:31ha questo obbligo
34:32perché l'avvocato
34:33invece
34:34se ha prove
34:35contro il suo cliente
34:36non ha l'obbligo
34:37di presentare
34:37davanti il giudice
34:39quindi non siamo due squadre
34:41c'è un delicato
34:43equilibrio
34:44previsto
34:45dai padri
34:45costituenti
34:46io invece ritengo
34:47che il Pubblico Ministero
34:48e i giudici
34:49debbono stare
34:49sotto la stessa cultura
34:51della giudizione
34:52perché
34:53io non riesco
34:55ad immaginare
34:56lo ha spiegato
34:56bene
34:57l'avvocato Coppi
34:59l'altro giorno
35:00ha spiegato bene
35:01io non immagino
35:02un giudice
35:04che condanna
35:05per fare
35:06un piacere
35:07al Pubblico Ministero
35:09non è mai successo
35:09ma allora
35:10poi si è fatto l'esempio
35:12che dobbiamo separarli
35:14perché
35:14se no poi
35:15quando vanno al CSM
35:17si possono vendicare
35:18l'un l'altro
35:19e allora
35:19stando a questa logica
35:21se si misurano
35:22da questo abito
35:24e allora
35:25noi avremmo bisogno
35:26di quattro
35:27di quattro CSM
35:29non di due
35:30perché
35:31perché può succedere
35:32la stessa cosa
35:33tra il giudice di primo grado
35:34e il giudice d'appello
35:35il giudice d'appello
35:36nel momento in cui
35:37dà torto
35:38al giudice di primo grado
35:40e il giudice di primo grado
35:41poi va al CSM
35:42si potrebbe vendicare
35:43il giudice d'appello
35:44stessa cosa
35:45il giudice di Cassazione
35:47che dà torto
35:48al giudice d'appello
35:50il giudice d'appello
35:51che va al CSM
35:52si può vendicare
35:55quindi avremmo bisogno
35:56di tre
35:58con CSM
35:59per i giudici
36:00e di uno
36:01per i pubblici misteri
36:03stando alla logica
36:04di tutte queste
36:06di queste cose
36:08che stanno definendo
36:09i giudici
36:11e i pubblici misteri
36:12certo che hanno
36:13una bella considerazione
36:14della magistratura
36:16e quindi risolveremmo
36:18tutti questi dubbi
36:19e tutte queste ombre
36:20con questa riforma
36:23io ho trovato
36:24una dichiarazione di Nordio
36:25che mi ha molto colpito
36:25dieci giorni fa
36:26ha detto
36:27chi controlla la magistratura
36:29poiché non esiste
36:30un potere senza un controllo
36:32è quello che noi cerchiamo
36:33di introdurre
36:33con la riforma costituzionale
36:35come commenta
36:36questa dichiarazione?
36:37ma io non capisco
36:39cosa dovrebbe controllare
36:41cioè
36:41ci sono due aspetti
36:43da vedere
36:44allora intanto
36:45lui ha
36:4618 ispettori
36:48al Ministero della Giustizia
36:50lui continuamente dice
36:52che il CSM
36:53non fa il suo lavoro
36:56che il CSM
36:57non condanna
36:58ma poi
36:59perché lui
37:01in un anno
37:02hanno fatto
37:04solo 6 appelli
37:06solo 6 appelli
37:07appelli tutti
37:08ma se tu hai
37:1018 magistrati
37:11all'ufficio ispettivo
37:13ogni volta che ritieni
37:14che in un ufficio giudiziario
37:15ci siano delle violazioni
37:17e degli abusi
37:18manda gli ispettori
37:19è inutile che lo dice
37:20ai giornali
37:21e alle televisioni
37:22oppure
37:23oltre che a dirlo
37:24fai
37:24manda gli ispettori
37:26dopodiché
37:27diciamo
37:27la magistratura
37:28si dovrebbe autocontrollare
37:29lo dice la Costituzione
37:30è un punto
37:32essenziale
37:32per questo c'è il CSM
37:35e poi
37:36la seconda parte
37:37di questo referendum
37:39è proprio il CSM
37:41è proprio il sorteggio
37:42qualcuno
37:43continua ancora
37:45in malafeda
37:45dice
37:45ma Gratteri
37:46tre anni fa
37:47era d'accordo
37:48sul sorteggio
37:49ma questo
37:50non è un sorteggio
37:51il sorteggio
37:52sarà solo
37:53per i pubblici misteri
37:54e sarà solo
37:56per i giudici
37:56perché
37:57per i laici
37:58cioè
37:59quelli
38:01nominati
38:01dal Parlamento
38:04non sono sorteggiati
38:05è un sorteggio
38:06truccato
38:07è una mezza truffa
38:08e vi dico perché
38:09cosa fa il Parlamento
38:11proporzionalmente
38:13al numero
38:14dei parlamentari
38:15ogni partito
38:16nominerà
38:17dei
38:19professori
38:20ordinari
38:21di diritto
38:21oppure
38:22nominerà
38:23e nominerà
38:24anche avvocati
38:25cassazionisti
38:26quindi
38:27già loro
38:28fanno una prima scelta
38:29mettono
38:30cento nomi
38:31in un'urna
38:32ed estrarranno
38:33ed estrarranno
38:35dieci nomi
38:36per
38:37il
38:38CSM
38:39degli
38:40PM
38:40e dieci
38:42per il CSM
38:43questo me l'ho chiamato
38:44sorteggio
38:45già i cento nomi
38:46che sono in quell'urna
38:47sono persone
38:49che rispondono
38:50dal punto di vista
38:52diciamo
38:52ideologico
38:54diciamo
38:55di fedeltà
38:57di nomina politica
38:58di nomina politica
38:59dopo
39:00tra questi
39:01sorteggiamo
39:02e allora
39:03perché
39:03per i magistrati
39:05dobbiamo
39:05sorteggiare
39:07tra tutti i magistrati
39:08d'Italia
39:08in servizio
39:09mentre
39:10per quelli
39:12del
39:14Parlamento
39:15prima
39:15li
39:17scegliamo
39:18e poi
39:18tra quelli
39:19scelti
39:19li sorteggiamo
39:20non mi pare
39:21questo
39:22un principio
39:23di parità
39:23un altro punto
39:24e credo che abbiamo
39:26ancora un po' di tempo
39:27a disposizione
39:27ma non moltissimo
39:28il ministro
39:28Tagliani
39:29di recente
39:30ha dichiarato
39:30non basta
39:31la separazione
39:32delle carriere
39:33non basta
39:33la riforma
39:34del Consiglio
39:34Superiore
39:34della magistratura
39:35serve
39:35un dibattito
39:36se giusto
39:36o meno
39:37continuare
39:38a conservare
39:39la polizia
39:40giudiziaria
39:40sotto la verità
39:41dei magistrati
39:42lei ha subito
39:42commentato
39:43è la chiusura
39:44del cerchio
39:44la pietra
39:45tormale
39:45esatto
39:46la pietra tormale
39:46questa è ancora
39:47più deleterio
39:49più devastante
39:50rispetto alla
39:52separazione
39:52tra pubblico
39:53mistero e giudice
39:54o al sorteggio
39:55del CSM
39:56qui vuol dire
39:57che non si faranno
39:58più indagini
39:59nei confronti
40:01dei colletti
40:01bianchi
40:02o di corruzione
40:03concussione
40:04peculato
40:05le immagini
40:06la polizia
40:07di Stato
40:08dipenderà
40:09dal ministro
40:09degli interni
40:11i carabinieri
40:12del ministro
40:12della difesa
40:13la guardia
40:15di finanza
40:15dal ministro
40:16dell'economia
40:17e quindi
40:18è finita
40:19l'indagine
40:19indipendente
40:20non esiste più
40:20non esisterà
40:21e si faranno
40:22le indagini
40:23sui soliti noti
40:24faremo indagini
40:25sullo spaccio
40:26di droga
40:26truffa
40:27rapina
40:27furto
40:28robetta
40:29che commettoni
40:31i criminali comuni
40:33perché secondo lei
40:33questo è l'obiettivo
40:34di questa rifopata
40:34l'obiettivo
40:36è quello
40:36di indebolire
40:37il sistema
40:38il sistema
40:40giudiziario
40:40indebolire
40:41la magistratura
40:42per non essere
40:43disturbati
40:44il manovratore
40:45non volesse
40:46disturbare
40:46grazie
40:47a noi
40:48non rimane altro
40:49che invitare tutti
40:49ad andare a votare
40:51perché abbiamo capito
40:52questa sera
40:52quanto è importante
40:53la partita in gioco
40:54non sono solo
40:55questioni tecniche
40:56per questo continuiamo
40:57il nostro viaggio
40:58nella giustizia reale
40:59e questa volta
40:59ci domandiamo
41:00ma i soldi
41:01del PNRR
41:02per la digitalizzazione
41:04della giustizia
41:05sono andati a buon fine
41:06tra pochissimi minuti
41:07di pubblicità
41:09grazie a tutti
41:11grazie a tutti