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00:02Monifarma, love your money more.
00:30The kid, del fact sheet, del fatto che sugli ETF passivi c'è una grossa trasparenza nei confronti degli investitori
00:41finali, nel senso che fanno vedere molto di quello che c'è dentro il portafoglio, dentro la strategia dell'ETF.
00:48Anche di più rispetto a quello che è la richiesta minima della normativa, nel senso che sulle pagine internet degli
00:58ETF provider si vede proprio, quasi sempre, la fotografia del portafoglio in termini di titoli, disposizione settoriale, individui, molti, tutto
01:09quello che uno vuole.
01:10Ecco, questo è vero per la stragrande maggioranza degli ETF, per qualcuno non è vero.
01:18Perché? Perché in parte stanno arrivando gli ETF a gestione attiva, che sono un'evoluzione del prodotto, nel senso che
01:29siamo partiti inizialmente dagli ETF passivi che copiano un indice.
01:33Poi sono arrivati gli ETF Smart Vita, dove l'indice è diventato più complesso, fatto da regole sistematiche di un
01:41certo tipo.
01:42Ok.
01:43E poi l'ultimo upgrade, diciamo, del prodotto ETF, è questo proprio ETF a gestione attiva, che sono un passo
01:52in più verso quello che era il vecchio, e tuttora assolutamente utile, modo di gestire il denaro tramite una delega
02:00totale dei gestori.
02:02Cosa succede? Gli ETF a gestione attiva possono essere divisi in due grossi blocchi, quelli sistematici, in cui c'è
02:12una regola quantitativa molto chiara e soprattutto c'è uno scostamento dal benchmark molto stretto, quindi un sovrappeso magari del
02:212% a livello di settore,
02:23quindi c'è un benchmark di riferimento e il gestore attivo si può scostare molto poco da quel benchmark lì.
02:30Ecco, queste sono la stragrande maggioranza dell'ETF gestione attiva oggi disponibile in Italia, e anche per questi la totale
02:38trasparenza c'è.
02:38Quindi se uno va sul sito di un ETF provider che ha emesso un prodotto di gestione attiva, vede quello
02:45che c'era nel portafoglio, anche se c'è un gestore che fa delle scelte, fino al giorno prima, T
02:49-1.
02:50Quando invece la strategia di gestione attiva diventa ancora più personalizzata, ancora più evoluta, si chiama un ETF high conviction,
02:59con una grossa componente della ricerca fondamentale da parte del gestore,
03:03Ecco, in quel caso il gestore diventa molto più geloso rispetto all'analisi che ha fatto, rispetto al portafoglio che
03:11ha costruito, e a questo punto sparisce molto la trasparenza, nel senso che il T-1 diventa T-30.
03:20Cioè ti faccio vedere quello che un mese fa avevamo in portafoglio, non posso farti vedere quello che ho comprato
03:27ieri, perché altrimenti vado a sviluppare tutto quello che è la mia ricerca, tutto il mio know-how, tutto il
03:33mio sforzo per dare un valore aggiunto rispetto agli altri ETF.
03:36Giustificano la loro esistenza.
03:40Perché si fa sempre di più verso il mondo della gestione attiva e quindi non ti regalano tutto in tempo
03:46zero, altrimenti uno potrebbe compiarsi...
03:48Sì, si copia la gestione e ti saluto.
03:51Per carità non è facile copiarsi la gestione dove magari ci sono sotto 200 azioni, 80-100 azioni, cioè non
03:58è comunque facile da replicare, ci sono anche delle economie di scala, dei costi, non sarebbe più...
04:04E anche il know-how del gestore, insomma...
04:06Però un po' va protetto, per cui ecco, se uno va sul sito di un ETF provider che ha appena
04:14quotato un prodotto di gestione attiva di questa tipologia, quindi high convention con un'altra componente fondamentale, vedrai il portafoglio
04:22fermo a due mesi prima.
04:23Ma non è che ci sia una dimenticanza, è una cosa proprio voluta...
04:26È fatta apposta.
04:27Esatto, quindi ecco, volevo distinguere appunto queste due modalità di fotografia del portafoglio.
04:34Allora, entriamo ora nel vivo...
04:36L'altro elemento era il TER, no?
04:39Ecco, vogliamo capire...
04:41Allora, andiamo a vedere un po' questo TER.
04:43Cioè, abbiamo un paio di slide, Fausto, legate al TER.
04:48Soprattutto è quella prima, è quella più interessante, è generica.
04:50Questa qua, il total expense rate...
04:53Sì, il TER è forse l'elemento più... che ha portato al maggior successo dell'ETF, oltre alla negoziazione intraday,
05:04eccetera, ma è il costo.
05:05Sappiamo che il costo è stato l'elemento disruptive per permettere negli anni, nei decenni, all'ETF di mangiare quote
05:16di mercato rispetto alle gestioni attive, no?
05:20Il TER indica tutte quelle che sono le spese ricorrenti all'interno, su base annua, sempre aspettando su base annua,
05:27all'interno della gestione di quel prodotto.
05:30Ci mette dentro i costi di gestione, i costi di market making...
05:34Cioè, dentro tutto quanto? E quello che costa alla fine?
05:36Non proprio tutto quanto. Ci sono i costi per la banca depositaria, ci sono i costi legali, i costi di
05:41marketing per il lancio del prodotto, eccetera.
05:43Non c'è proprio dentro...
05:46E cos'è che resta fuori per dove...
05:48Allora, ci sarà una puntata dedicata ai costi nascosti, però...
05:52Oh, me la metti a te, io lo scasso studio.
05:54Però, se proprio vuoi che tantissimi qualcosina, beh, allora, l'espresso è un costo non espresso.
06:01Ok, primo denaro, prima lettera, quello a...
06:0310, 10,04, questo 0,4 di differenza è chiaramente un costo da aggiungere.
06:09Ci sono i costi di negoziazione, chiaramente.
06:11In alcuni casi possono essere annullati grazie ad un broker che magari ti abbassa, ti annulla.
06:19Ci sono i costi di edging nel caso dell'edging valutario.
06:23Sono dei costi molto importanti, in quest'ultimo caso, che possono veramente fare da game changer, cioè veramente snaturare il
06:34rendimento finale di un prodotto, soprattutto in ambito obbligazionario, meno in ambito azionario.
06:39Vabbè, basta, faremo una puntata dedicata a tutto questo.
06:43Esatto, quindi ecco, il PER è quello che sono i costi di gestione correnti, diciamo, sull'anno, ripeto, espressi su
06:51base annua, questo permette chiaramente di comparare i prodotti.
06:56E la cosa interessante è che viene scorporata giorno per giorno, quindi giorno per giorno da NAV stacca un pezzettino,
07:03l'investitore ovviamente non si accorge di nulla.
07:07Quindi è già tutto integrato, non è che devo cacciare fuori io.
07:10No, no, no, assolutamente.
07:11Lo fanno tutto in automatico.
07:12Lo scontato dal prodotto stesso e quindi io ho già il valore finale al netto dei costi.
07:18Su base anno chiaramente vuol dire che se uno ha un prodotto, un investitore in portafoglio, un prodotto che costa
07:25lo 0,10% all'anno e lo ottiene tre mesi, vuol dire che in quei tre mesi avrà 0
07:31,10 diviso 4 come costo spalmato.
07:33Quindi è un ratio negativo, chiamiamolo così, che viene applicato al NAV del prodotto.
07:40Ecco, velocemente, prima di passare all'analisi del singolo ETF.
07:46Reinvestimento proventi.
07:46No, ci tenevo a dire che in termini sempre di performance, quello che uno spesso vede è la performance.
07:54Allora, sappiamo che ci sono ETF che staccano e che non staccano.
07:58Quindi dividendi, proventi.
08:01Se uno guarda però il rendimento di un ETF H ad accumulazione o DISA distribuzione, vede che sono sempre uguali.
08:08E dice, ma come possiamo... potrebbe chiedersi perché è così.
08:12Ma perché?
08:13Nel senso che se uno stacca, in realtà non...
08:15Teoricamente dovrebbe avere...
08:16Una piccola differenza per il DISA su lungo termine.
08:20Perché i calcolatori ipotizzano, a prescindere dal fatto che stacchi o meno, il costante e continuo reinvestimento dei dividendi.
08:30Quindi lo stacchi e lo rimetti dentro.
08:32Lo stacchi e lo ributti dentro.
08:33Lo stacchi e lo ributti dentro.
08:33Cosa che ovviamente un investitore non farà mai.
08:36Perché se uno compra un ETF di distribuzione, lo faccio perché la cedolina mi serve per comprarmi le scarpe,
08:42per pagare il canone di Netflix, eccetera, eccetera.
08:45Però ecco, sui calcolatori viene applicato il sistematico reinvestimento perché magari...
08:52Che so, Vanguard ha l'ETF sull'S&P 500 solo nella versione d'accumulo.
08:58Mentre i shares magari ha l'S&P 500 solo nella versione di distribuzione.
09:02E come faccio a confrontarli?
09:04È chiaro.
09:04Devo simulare che tutti i dividendi comunque vengono reinvestiti, lordi,
09:10e quindi per questo motivo vengono spesso esposti sempre con il reinvestimento e il dividendo
09:14anche nelle versioni a distribuzione.
09:17Bene. Prego, Davide.
09:20Qui vediamo proprio, anche parlando sul tema costi, oltre al discorso di cedola,
09:24mettendo insieme un po' le due puntate che abbiamo fatto negli ultimi due con Fausto,
09:28il cliente o comunque l'investitore finale ha proprio a disposizione tantissime informazioni oggi
09:33per sapere quanto costa il suo investimento, quanto meno quando parliamo di ETF.
09:37il TER, che è diretto, oltre ai costi impliciti che andremo ad analizzare prossimamente,
09:42ma abbiamo visto anche il KID, che non è altro che un recap,
09:45e in più, sempre come diciamo la scorsa volta, tutto ciò è riassunto nel documento annuale di MIFI 2,
09:52quindi quello che stiamo cercando di trasmettere è che il cliente sul tema costi
09:57ha veramente tantissime oggi informazioni per fare una scelta consapevole.
10:02Ma noi metteremo un tassellino in più con i costi nascosti di Fausto Tenini.
10:07Allora, cosa ci hai portato di bello oggi, Fausto?
10:09Sì, oggi vi ho portato questo prodotto, che è un...
10:12Vanguard, Life Strategy 60% Equity UCZ ETF.
10:17Di che si tratta?
10:17Sì, ma allora, questo...
10:18Cosa c'è dentro?
10:18Vanguard ha lanciato già diversi anni fa la gamma multi-asset, assieme ad altri provider, per carità.
10:27Ah, KID!
10:28Vado a vedere il KID, visto che ce l'abbiamo.
10:30L'elemento, facendo un passo indietro ancora, una delle problematiche più grosse per un investitore, che cos'è?
10:38E' capire...
10:40E' rischio 3, dai, su 7.
10:43Sì, è capire quanta percentuale, quante quota di azionario può aver senso avere in portafoglio, quanta di bond.
10:51Una volta che ho capito queste quote, che possono anche essere variabili nel tempo.
10:56Certo.
10:57Scegliere poi i singoli mattoncini per andare a soddisfare tutto lo spettro dell'asset allocation che ho identificato nel passo
11:04precedente.
11:05E poi ancora, ulteriore passo di complicazione, ribilanciarla nel tempo, questo che ho costruito inizialmente.
11:14Perché se io comincio a fare un 50 bond, 50 azioni, oggi, ma fra due anni il mercato azionario ha
11:22tirato di matto, non ho più 50-50, avrò 60-40.
11:27Perché l'effetto prezzo ha fatto sì che la componente azionale valga molto di più.
11:31Quindi devo ribilanciare.
11:32Queste sono tutte le due componenti di scelte molto... che non sono banali, non sono affatto banali.
11:38E quindi gli ETF provider, qualche anno fa già, hanno inventato questo ETF di ETF.
11:47Quindi è un unico ETF, quindi con un solo click lo compro.
11:51Ma dentro ho già un basket con tanti altri ETF, ben segmentati in termini di distribuzione fra azionario e bond.
11:59Ah, gli ETF degli ETF?
12:00Sì, sono segmentati spesso in termini di livello di rischio differente.
12:05Ok.
12:05Ad esempio su Vanguard abbiamo una segmentazione...
12:10Dove lo trovo?
12:1020-40-60-80.
12:120,25 di terre, eh?
12:14Già perché stiamo parlando di...
12:16Ecco, attenzione, negli ETF di ETF solitamente non si ha mai una duplicazione dei costi.
12:21Quindi questo 0,25 è il costo totale del prodotto, ma sotto...
12:26Eccolo qua.
12:27Sotto poi non vengono...
12:28Sono questi qua, no?
12:29Certo.
12:29Questi sono i singoli...
12:30Sono tutti i Vanguard, giustamente.
12:32Sono i singoli sottostanti, sì, chiaramente.
12:34Non si comprano cose di altre case, giustamente.
12:37Giustamente.
12:38Però qua dentro c'è un po' di tutto.
12:40È corporate bond, è eurozone...
12:42Ecco, questa è la soluzione, tra virgolette, chiamare intermedia, nel senso che 60%, visto inizialmente nel nome,
12:49ti fa capire che è un 60 equity 40 bond.
12:53Eh sì, obbligazionario.
12:55E' un vecchio modello 6040, che però...
12:58Promoso 6040, che è sui gestori, non menti mai.
13:02Qualcuno dice che è mezzo morto, qualcuno dice che secondo me che può funzionare abbastanza bene,
13:07per chi non sa bene esattamente, non è senso che chi non ha voglia di capire quanto può essere oggi
13:13sensato di rimetterci di azionario,
13:15quanto fra tre mesi, quanto fra sei mesi, non è una scelta facile.
13:18Il ribilanciamento di queste cose avviene su base trimestrale, salvo particolari movimenti dei mercati sottostanti
13:26che magari possono richiedere un ribilanciamento durante una frequenza un po' più stringente.
13:32Tipo il Covid, abbiamo visto un meno 40% in un mese di azione clasazionaria,
13:39lì sicuramente si è avuto un intervento che è andato oltre la classica cadenza trimestrale del sottostante.
13:45Ecco, molto interessante che con questo ETF, con un solo click quindi...
13:52Sì, te ne compri di più.
13:53Hai in portafoglio 23.000 posizioni.
13:5623.000?
13:5723.000 posizioni di cui 4.000 circa azionarie e 19.000 circa obbligazionarie.
14:03Ah, perché tu dici all'interno di questi ETF, dei sotto ETF, ci sono azioni...
14:08Ci sono migliaia di singoli ETF, quindi aggregandone uno.
14:11Beh, diversificazione lì è diversificato.
14:13Ma basta comprare questo e hai dentro tutto, o quasi tutto.
14:17Tutto no, perché se andiamo a vedere poi i singoli componenti, scopriamo che ad esempio in questo caso...
14:22Non ci sono le materie...
14:23Il grosso è il Fuzio Award, il Fuzio Developer Award, Nord America.
14:26Gli emerging market pesano solo per il 4%, quindi se uno vuole essere più emerging market, se lo mette a
14:33parte come satellite.
14:35Nella parte obbligazionale è la stessa cosa, abbiamo il Global Aggregate, che pesa il 19%, l'USD Treasury Bond pesa
14:42il 7%, non ci sono ad esempio gli I-Yield.
14:45Quindi se uno vuole una componente di I-Yield, se l'attacca a lato facendosi un acquisto a parte.
14:50Vabbè, non è male questo, non conoscevo l'ETF.
14:53Sì, questo va bene per il grosso di un portafoglio, la componente core, più tranquilla, estremamente diversificata.
15:00Tra l'altro solo sulla parte obbligazionale viene applicato l'euro edging, sulla parte azionale viene lasciato il cambio aperto.
15:070,23, dai, non è neanche tanto.
15:09No, 0,25 è un TER, sicuramente interessante.
15:12Rischio basso.
15:13Bravo, bravo Tenini, bravo che ci hai portato un prodottino diversificato, che ne compro uno, ci sono tutto diversificato senza
15:20dover pensarci troppo.
15:21Sì, il concetto di less is more di Vanguard, cioè con un click mi prendo l'immondo intero.
15:26Fausto Tenini, MF Intelligence Unit, grazie mille.
15:29A voi, arrivederci.
15:30Grazie mille Davide Fedeli, Money Farm, è stato un piacere.
15:32Grazie.
15:32Alla prossima.
15:33Terminiamo qui il nostro approfondimento dedicato al mondo degli ETF.
15:42Money Farm, love your money more.
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