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00:00Personajes de Noticentro 1 es presentado por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:09Muy buenas noches, bienvenidos a Personajes acá en Noticentro 1 del Canal 1.
00:14Gracias por estar con nosotros como cada noche en este espacio en que les traemos invitados para entender
00:19las principales situaciones que ocurren en Colombia, los hechos que más tienen que ver con la vida de cada uno
00:25de nosotros.
00:25Por eso, hoy nos acompaña Natalia Gutiérrez. Natalia es la presidenta del Consejo Gremial Nacional y también la presidenta de
00:32ACOLGEN.
00:33Y queremos hablar con ella sobre energía, sobre generación de energía, sobre el sistema energético colombiano, porque hay un riesgo
00:39de apagón.
00:40Eso lo hemos mencionado otras veces, pero esta semana hay ya un informe muy concreto de XM,
00:45que es la entidad que mide el desempeño y la cantidad de energía disponible en Colombia,
00:50que pone señales rojas muy graves sobre si tenemos la capacidad de generación suficiente
00:55y de distribución suficiente para la energía que necesita Colombia.
01:00Por eso, tenemos invitada a Natalia. Gracias, Natalia, por estar con nosotros esta noche.
01:05Bienvenida aquí al Canal 1. Y cuéntenos de entrada qué sabemos de ese informe de XM y si nos debemos
01:10preocupar demasiado.
01:12Bueno, primero, mil gracias por esta invitación y este espacio, ¿sí?
01:17Sí, el informe de XM realmente tiene como cinco puntos, diría yo, fundamentales de los que está hablando, ¿sí?
01:27Y es un informe que primero hay que decir es información pública, es información que ha tenido el gobierno hace
01:33cuatro años.
01:34Los balances de energía son una fotografía que nosotros venimos advirtiendo de que si no se tomaban decisiones para que
01:42salieran los proyectos adelante,
01:44pues íbamos a estar en un déficit, como lo está diciendo XM hoy, y llegamos al déficit, ¿sí?
01:50A mí la gente muchas veces me dice, la que repite, que el apagón, que no sé qué, que no
01:56ha pasado, no ha pasado.
01:58Pues claro, lo que pasa es que nosotros lo que estamos es advirtiendo con mucho tiempo de anticipación a qué
02:05situación podíamos llegar y que desafortunadamente llegamos hoy.
02:08El último informe de XM de la semana pasada, realmente ya lo que dice es que los problemas en la
02:15red ya no son un problema hipotético, ¿sí?
02:18Habla de que ya tenemos órdenes de desconexión en algunas partes del país por sobrecarga, sobrecarga de equipos, sobrecarga de
02:27circuitos.
02:28Y esto es lo primero que nos demuestra es que ya estamos llegando a límites en algunas zonas del país,
02:34¿sí?
02:34Luego nos habla también de que hay un riesgo en que no haya suficiente capacidad para atender ciertas zonas del
02:42país por esta misma situación, ¿sí?
02:44Y habla particularmente de Bogotá y de la zona oriente del país que podría no contar con toda la capacidad
02:51suficiente para atender la demanda del país en unas horas del día.
02:56Esto se llama un problema de potencia, ¿sí?
02:58No tanto de energía, sino de potencia.
03:02También nos habla de, obviamente, de no poder tener la capacidad de energía en firme para las horas de mayor
03:10consumo en un evento climático extremo, ¿sí?
03:14Coincidiendo con que pueden haber altas temperaturas, menor generación hidráulica y cualquier tipo de imprevisto que haya con las plantas
03:23térmicas, pues el margen para responder sería muy difícil, muy estrecho.
03:29Y esto va de la mano con las plantas térmicas, ¿sí?
03:33Que existe un riesgo gigantesco en que las térmicas no puedan funcionar, dado que en este momento se les debe
03:40casi 1.5 billones de pesos, que se los debe aire particularmente.
03:45Y pues ellos necesitan esos recursos para poder comprar gas, carbón o combustibles líquidos para poder estar encendidos durante el
03:52fenómeno del niño.
03:53Entonces, lo que nos dice XM en el informe es que un riesgo puede pasar de ser económico a un
03:59riesgo de abastecimiento, ¿sí?
04:01Que los problemas financieros también ponen en riesgo el suministro de energía.
04:06Y pues, digamos, a grandes rasgos lo que está diciendo el informe de XM, y reitero, no, no, eso no
04:12es información nuestra, no es de acolgen, no la producimos nosotros, la produce, es información pública.
04:18Y es que el principal riesgo no es únicamente que llegue un fenómeno del niño fuerte.
04:25La preocupación es que ya estamos con un sistema que está operando con menos margen de maniobra, con retrasos de
04:33obras, restricciones de redes y una situación financiera que genera mucha preocupación.
04:39Entonces, la conclusión es que las decisiones para fortalecer la confiabilidad del sistema no pueden esperar, y no pueden esperar
04:48a que empiece el verano, se deben empezar a tomar ya.
04:51Entonces, esa es como la mayor conclusión del último informe.
04:55Además de ese informe, también esta semana supimos de algunos hechos puntuales, especialmente en el centro del país, en algo
05:00de Cundinamarca, en donde hubo disminución de energía hasta casi un apagón parcial.
05:05¿Está relacionado con esto mismo? ¿Sabemos algo de eso, Natalia?
05:08No, esos fueron unos eventos de la transmisión que puntualmente fueron atendidos, entiendo yo, por los transmisores, pero yo realmente
05:18el detalle de esos dos eventos no los tengo.
05:22Esta situación es muy preocupante, lo hemos venido diciendo, pero ¿podemos hacer algo en el corto plazo que nos permita
05:30alejar ese fantasma del apagón?
05:32Pues, es que lo está diciendo XM, XM no lo estamos diciendo nosotros, lo está diciendo XM, que hay una
05:41alta probabilidad de tener problemas de abastecimiento de energía,
05:45porque el margen ya es negativo, porque hay problemas financieros, porque hay que coordinar la logística de manera impecable en
05:55el tema de combustibles líquidos, de carbón, de gas,
06:02porque también dice que hay que retomar una campaña de ahorro, pero una campaña de ahorro obligatorio, desde el sector
06:11público, desde el sector privado, desde el sector residencial.
06:17Hay que revisar qué plantas hoy pudieran entregar más energía, como por ejemplo las plantas hidráulicas, que si revisan algunas
06:26restricciones ambientales, pudieran de pronto temporalmente entregar más energía.
06:31Hay que revisar si se puede utilizar gas de pruebas, que ya tenemos gas de pruebas en varios campos en
06:36Colombia, que se pueden declarar comerciales lo más rápido posible.
06:41Son como un montón de medidas, pero además un montón de medidas de varios sectores que tienen que tener una
06:47coordinación casi que milimétrica e impecable y semanal.
06:52Y eso tiene que arrancar ya. Ese fue parte de los mensajes que le entregamos al vicepresidente en una reunión
06:59que tuvimos con él.
06:59Y lo cierto es que este verano eléctrico que viene con fenómeno del niño, pues por primera vez coge al
07:13sector eléctrico en márgenes negativos de energía en firme.
07:17Nosotros tenemos un gran diseño de mercado que ha funcionado durante los últimos 30 años, pero los últimos cuatro no
07:24se gestionaron.
07:25No se dieron las señales de política pública para hacer inversiones, las subastas no salieron bien, no nos desatrasamos en
07:32las líneas de conexión, no nos desatrasamos en los puntos de conexión para nuevos proyectos.
07:40Entonces, pues sí entró algo de energía solar, pero no la esperada tampoco.
07:48Y tenemos un sector que en este momento está quieto, esperando recibir nuevamente señales de política pública.
08:00Pero lo cierto es que estamos en un momento crítico en el que nos toca, pues obviamente a los generadores,
08:10trabajar de la mano con el gobierno, con el gobierno entrante.
08:15Y poder ver cómo transitamos este fenómeno del niño de la manera más tranquila posible.
08:20Pero el riesgo está y el riesgo está latente y el riesgo además está, se aumenta en la medida en
08:30la que no tomemos medidas con anticipación.
08:33Natalia, la semana pasada usted le hizo una petición específica al Tribunal Administrativo de Cundinamarca para que resuelva un recurso
08:42administrativo o un trámite judicial que permitiría destrabar esos dineros para aire, que podría darle oxígeno al sistema.
08:49Que yo sepa no ha respondido nada del Tribunal Administrativo de Cundinamarca.
08:52¿Algo han tenido de contacto ustedes con él?
08:55No, a ver, realmente esto es un proceso judicial y nosotros, pues con todo el respeto que tenemos además con
09:02los jueces y la independencia judicial,
09:04lo único que hemos hecho es hacerle un llamado al Tribunal Administrativo de Cundinamarca,
09:09que en este momento, pues, tiene en sus manos un proceso, ¿sí?, que varios sectores lo hemos coayudado, ¿sí?
09:19Y el proceso lo que busca es evitar un problema financiero del sector de manera sistémica, ¿sí?
09:26Porque es que un hueco de casi ya 2.5 billones entre obligaciones de subsidios, entre obligaciones de energía que
09:40no se ha pagado,
09:41pues es un tema que ya se va volviendo un riesgo sistémico en toda la cadena, ¿sí?
09:49Entonces, y esto está concentrado puntualmente en la empresa Aire, ¿sí?,
09:55que acumula ya unas deudas muy grandes con el sector.
09:58Y en particular, si esas deudas no se le pagan a las térmicas,
10:02pues las térmicas no van a tener con qué comprar gas, carbón y combustibles líquidos,
10:07y no van a poder entregar la energía que necesitamos,
10:10y no se van a poder encender justamente en este momento que necesitamos prenderlas para poder guardar agua en los
10:18embalses
10:18y poder llegar con los embalses llenos al próximo diciembre.
10:23Entonces, nosotros lo que, de una manera muy respetuosa, pues, pero de manera urgente,
10:29lo que le estamos pidiendo al tribunal es que revise esa acción judicial, ¿sí?,
10:35esa acción judicial busca urgentemente que el Fondo Empresarial de la Superintendencia de Servicios Públicos,
10:42que fue la que intervino a la empresa Aire,
10:46cuente con los recursos que deben ser girados del Ministerio de Hacienda
10:50y entregue ese fondeo que es necesario para respaldar todas las obligaciones de esta empresa.
10:56Ha mencionado usted este cambio de gobierno al vicepresidente José Manuel Restrepo,
11:01al presidente Abelardo de la Espriella.
11:03¿Concretamente, de qué manera ha recibido el vicepresidente este informe que ustedes tienen
11:09sobre la situación de energía en Colombia?
11:11No, realmente, pues, yo vengo conversando con él,
11:17incluso desde antes de la primera vuelta, la segunda vuelta,
11:25le hemos entregado nuestras inquietudes,
11:27estamos coordinándonos con el Comité de Empalme,
11:29estamos en el Comité de Empalme tratando de ayudar a recoger la información
11:33y juntos tratar de tomar las mejores medidas
11:40para poder ver cómo llegamos más preparados a este fenómeno del niño.
11:47Y en ese diálogo de Empalme, en este proceso que se está viviendo,
11:51¿hay alguna recomendación puntual?
11:53O sea, lo que hay que hacer sí o sí para solucionar la situación.
11:56Es que no es una sola.
11:58Y nosotros estamos hablando de tres cosas supremamente importantes.
12:02Uno, hay que pagarle a las térmicas.
12:04Dos, necesitamos una logística impecable en el tema de combustibles.
12:09Y esto pasa incluso por resolver temas logísticos con Ecopetrol.
12:14Tener disponibilidad de diésel, tener disponibilidad de gas,
12:18tener disponibilidad de carbón,
12:20que la logística en todo el país no vaya a tener problemas de orden público,
12:24que no se vayan a bloquear plantas,
12:26que no tengamos problemas de bloqueos,
12:30porque en este momento ninguna planta nos puede fallar.
12:33Y tres, el ahorro de energía.
12:36Las tres son igual de importantes.
12:38Y las tres, cada una complementa a la otra.
12:41No nos queda mucho más que hacer.
12:44Todas estas soluciones, Natalia,
12:46pues tienen que hacerse con el próximo gobierno.
12:49Hay un diálogo que usted nos está contando.
12:50Pero el próximo gobierno de verdad tomará acciones y decisiones
12:53a partir del próximo 7 de agosto.
12:55Y estamos hablando de una crisis que quizá no da espera.
12:57¿En este mes que falta?
12:59¿Hay muchos motivos para estar más preocupados?
13:02Pues, a ver, nosotros estando dentro del Comité de Empalmes,
13:06estamos tratando de ver cómo se pueden dar las señales.
13:11Obviamente, tenemos que esperar que llegue el nuevo gobierno.
13:14El nuevo gobierno yo creo que ya ha hecho un trabajo supremamente juicioso
13:18de entender la criticicidad de este tema.
13:22El mismo presidente ha sido muy vocal,
13:24el presidente Abelardo de la Estrella ha sido vocal,
13:27en decir, este es un problema que tenemos como prioridad,
13:31que lo tenemos que resolver muy rápido, ¿sí?
13:35Y pues este mes va a ser un reto entre que se tenga toda la información
13:40del gobierno nacional y que se puedan, de todas maneras, tomar medidas.
13:43Nosotros, de todas formas, hemos insistido.
13:47Alfonso, yo creo que eso es súper importante.
13:50Los medios de comunicación son súper importantes.
13:52Tenemos que ser todos supremamente conscientes
13:54de que cada kilovatio cuenta en nuestras casas, en las empresas,
13:59en el trabajo, en las oficinas, en los edificios públicos,
14:04porque si logramos disminuir un poco esa demanda
14:09que hoy ha presentado los máximos históricos
14:11y que además va a aumentar porque van a aumentar las temperaturas, ¿sí?
14:17Pues lo lógico sería poder desde ya todos hacer una campaña
14:23y ser conscientes de que tenemos que ahorrar energía, ¿sí?
14:27Y para eso no necesitamos ningún acto regulatorio
14:29ni tenemos que esperar que llegue el gobierno.
14:32Yo creo que es un llamado que estamos haciendo nosotros
14:34desde ACOLGEN, desde todos los gremios de generación,
14:37incluso desde el Consejo Gremial Nacional.
14:40Y pues obviamente pedirles el apoyo a todos los medios de comunicación
14:44y a ustedes que concienticen a la opinión pública
14:47y a los ciudadanos de que tienen que ayudar
14:50porque estamos frente a un riesgo real de desabastecimiento de energía.
14:55Y claro que sí, Natalia, sabe que usted cuenta
14:57con el respaldo de los medios de comunicación,
14:59cuentan todos con el respaldo del Canal 1
15:01y justamente quiero aprovechar este espacio, esta entrevista
15:04para preguntarle a usted, para la gente que nos escucha a la casa
15:07o que piensa en su diario o trabajo en su oficina,
15:10¿qué tipo de acciones puede hacer para colaborar como persona
15:13en mejorar esta situación de energía?
15:16Mire, cada cosita cuenta.
15:18Apagar el computador, no dejarlo prendido,
15:21que muchas personas trabajan, lo cierran y no lo apagan.
15:27Desconectar los electrodomésticos que no estamos usando,
15:32eso consume energía.
15:35Lavar, por ejemplo, cuando la lavadora esté llena.
15:41Tener las neveras cerradas, muchas veces las neveras se dejan abiertas
15:45y pierden temperatura, y eso le exige al electrodoméstico
15:50volver a llegar a una temperatura en la que debe estar,
15:54le exige más consumo de energía.
15:57Todo lo que son las planchas, las planchas para el pelo,
16:04los secadores, usar bombillos ahorradores de energía,
16:09cambiarse a bombillos ahorradores de energía,
16:11no solo nos ayuda a ahorrar energía, sino que mejora la factura de energía.
16:17Y son temas muy pequeños, pero de verdad,
16:20si somos conscientes, el ahorro que hagamos cada uno
16:24va a sumar a que podamos bajar un poquito la demanda de energía
16:31para este verano que se nos viene.
16:35Es obligatorio, ahí era obligatorio,
16:36teníamos que estar hablando de esta situación de emergencia,
16:40de las que les hemos contado, pero me gustaría, Natalia,
16:42pensar si salimos de esta situación y tenemos una planeación más larga,
16:48¿qué panorama ve usted que deba hacer el país pensando
16:51ya en lo que necesita en suministro de energía
16:55para el mediano y el largo plazo?
16:57A ver, nosotros tenemos un sistema eléctrico que fue pensado de manera maravillosa,
17:02fue un sistema eléctrico que durante 30 años nos hizo pasar de manera tranquila
17:09más de siete fenómenos del niño, ¿sí?
17:11Lo cierto es que en los últimos cuatro años lo lamentable es que no se dieron señales
17:15de política pública de inversión para proyectos grandes de energía firme,
17:20nos olvidamos de las hidroeléctricas,
17:22nos olvidamos de las térmicas,
17:23las energías que nos han dado confiabilidad durante los últimos 30 años,
17:28bienvenidas todas las solares,
17:31bienvenidas todas las eólicas que en gracia de discusión tampoco pudieron entrar,
17:35¿sí?
17:37Pero lo que necesitamos, Alfonso,
17:41realmente son señales de que nos quieren como inversionistas en este país,
17:46nosotros necesitamos hacer inversiones de entre 15 y 20 billones de pesos
17:50para atender la demanda de energía como viene
17:54y este grupo de empresas que yo represento están dispuestos a ponerlos, ¿sí?
17:59Solamente necesitamos tranquilidad en la política pública,
18:04estabilidad en la política pública, en las reglas de juego
18:07y esto, ¿cómo se materializa?
18:11Con nuevas subastas de energía, ¿sí?
18:14Con estabilidad regulatoria,
18:16con acompañamiento en el tema del licenciamiento ambiental,
18:21acompañamiento en las consultas previas,
18:23y a veces acompañar a las empresas a llegar a territorios
18:26donde nunca ha llegado la oferta institucional
18:28y de alguna forma lo único que han llegado son las empresas,
18:32entonces las comunidades creen que las empresas
18:36tienen un montón de responsabilidades que el Estado no ha cumplido
18:39y unas demandas que son legítimas,
18:42pero pues que las empresas no las pueden atender todas,
18:45entonces, a ver, yo creo que aquí lo más importante
18:49es que llegó un gobierno que es consciente
18:52que el empresariado hace parte del ecosistema social del país
19:00y hace parte del ecosistema de desarrollo del país
19:03y que podemos trabajar de la mano
19:05para sacar diferentes sectores adelante,
19:08entre esos el de energía eléctrica,
19:10en el que nosotros no necesitamos nada diferente a política pública,
19:15aquí nosotros no estamos esperando una concesión,
19:18no estamos esperando una contraprestación económica,
19:22del presupuesto general de la nación,
19:24aquí simplemente queremos señales de tranquilidad
19:27para poder hacer apuestas que son de largo aliento
19:30y que son billonarias,
19:32que son apuestas de 15, 20, 30 años,
19:35tenemos que volver a pensar en proyectos grandes,
19:38tenemos que pensar en retomar la generación hidroeléctrica,
19:43tenemos que volver a pensar en la generación térmica,
19:47sobre todo a gas,
19:48que es el combustible de la gran transición en el mundo,
19:52y pensar con responsabilidad y seriedad,
19:55obviamente queremos seguir transitando este camino de la transición energética,
20:01pero no podemos perder seguridad energética,
20:03y es una conversación que no solo está pasando en Colombia,
20:06está pasando en el mundo entero,
20:08ya la gente no está hablando de transición,
20:11están hablando de seguridad energética,
20:13de autoabastecimiento de energía,
20:16entonces yo creo que tenemos una gran oportunidad con este gobierno que está llegando,
20:23un gobierno de puertas abiertas,
20:24que quiere hablar con los empresarios,
20:26que quiere construir con los sectores productivos del país,
20:29y que en nuestro caso particular,
20:32pues la energía eléctrica se volvió una actividad que es transversal a muchas otras actividades productivas en Colombia,
20:41se volvió transaccional para el tema bancario,
20:44para el tema de transportes,
20:46para el tema de pagos,
20:47para el tema de educación,
20:48para el tema de turismo,
20:49entonces ya hoy la electricidad realmente está permeando todos los sectores,
20:55y es urgente poder tener tranquilidad en ese sector,
21:02pues porque es que podrían estar afectadas muchas actividades productivas diferentes a la generación de energía del país,
21:10y sería un costo económico muy grande,
21:14muy grande para Colombia,
21:16y un costo social muy grande para Colombia,
21:19tener cortes de luz como los que tuvimos en los 90.
21:22Pues Natalia,
21:23hemos hablado mucho sobre lo que pasó en este gobierno,
21:27los problemas que se generaron,
21:28y el gobierno pues planteó la discusión desde dos puntos,
21:32desde la transición de energía,
21:34que usted nos ha dicho ahora no debería ser transición,
21:36sino seguridad energética,
21:39y también el gobierno planteó la justicia social y la energía para todos.
21:44Quiero preguntarle ahora,
21:45¿hay algo de lo que se hizo en este gobierno,
21:47que se aprendió algo que valga la pena rescatar para el futuro?
21:51A ver,
21:51yo creo que se abrió una conversación importante sobre el tema de comunidades energéticas,
21:58se abrieron conversaciones importantes sobre el tema de baterías,
22:02yo lo que pasa es que honestamente creo que no se dieron las señales adecuadas para hacer esas inversiones,
22:08por los intentos de intervención del sector,
22:11por los intentos de atacar a los generadores,
22:13por los intentos de recoger a la CREC,
22:15toda esta turbulencia regulatoria hace que cualquier inversionista,
22:20por más atractiva que vea la oportunidad,
22:22diga,
22:22yo no sé en qué cancha estoy jugando,
22:24y como no sé en qué cancha estoy jugando,
22:26prefiero irme a jugar a otra cancha,
22:28donde sí conozco las reglas de juego.
22:29Entonces,
22:31yo creo que se puede rescatar este tema de autogeneración,
22:36de comunidades energéticas,
22:39de soluciones distribuidas,
22:43de generación distribuida,
22:45de zonas no interconectadas,
22:47todo esto,
22:48bienvenido,
22:49para tener las discusiones técnicas,
22:52para avanzar en la regulación,
22:53todo el tema de modernización del mercado,
22:57de mercados intradiarios,
22:59realmente,
23:00Alfonso,
23:01lo que hay es cosas por hacer,
23:03¿sí?
23:04Lo que pasa es que,
23:06desafortunadamente,
23:07en estos cuatro años,
23:08hubo una discusión muy,
23:14regido no por la técnica,
23:16sino por la ideología,
23:17¿sí?
23:18En contra...
23:18Ideologizada.
23:20Sí, ideologizada,
23:21y en contra de un sector empresarial,
23:25que lo crucificaron,
23:28¿sí?
23:29Por un tema de precios,
23:31y los precios,
23:32realmente,
23:33simplemente,
23:34son el resultado de falta de energía,
23:36de escasez de energía,
23:38¿sí?
23:39Y la manera de tener unos precios más eficientes,
23:42es con más energía,
23:44y no se dieron las señales para que entrara más energía al sistema.
23:48Estamos hablando de 4.500 megas de atraso,
23:52sostenido,
23:53durante los últimos cuatro años.
23:55Entonces,
23:57yo creo que la oportunidad aquí está,
24:00para construir una nueva agenda,
24:02¿sí?
24:03Donde haya una tranquilidad para los inversionistas,
24:05y obviamente,
24:06rescatar todo lo bueno que se haya hecho,
24:09todo lo bueno que se haya planteado,
24:11y construir siempre sobre lo construido,
24:14¿sí?
24:15Pero sin perder de vista toda una nueva política de seguridad energética,
24:21pues porque un país apagado es un país que no funciona.
24:26Natalia Gutiérrez es la presidenta de ACOLGENE,
24:28es la presidenta del Consejo Gremial Nacional,
24:30y también,
24:31cómo no,
24:32es personaje aquí,
24:33en Personajes del Noticentro 1,
24:35en el Canal 1.
24:36Gracias, Natalia,
24:37por haber estado esta noche con nuestros televidentes.
24:39No,
24:40a ti,
24:40muchísimas gracias,
24:41que estés muy bien.
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