00:00On va parler d'un sujet ô combien important puisqu'on va parler des enfants.
00:04Et Marie-Estelle Dupont est avec nous, chère Marie-Estelle.
00:07Bonjour et ravi de vous retrouver.
00:09Je vous donne l'information, alors que depuis plusieurs années,
00:12les espaces interdits aux enfants, qu'on appelle les espaces No Kids, se multiplient,
00:19la Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme, la CNCDH,
00:24appelle dans un avis remis à la haute commissaire, ça fait beaucoup de commissariens,
00:28aux commissaires à l'enfance ce lundi, à mettre un terme à cette pratique.
00:34La SNCF, rappelez-vous de cette polémique, avait annoncé la création d'une nouvelle classe optimum réservée aux adultes,
00:41justification de l'entreprise ferroviaire, garantir un maximum de confort à bord.
00:45Cette décision a créé un fort émoi et poussé la haute commissaire à l'enfance
00:50à saisir cette fameuse CNCDH, Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme.
00:56Je vous ai donné toutes les informations, maintenant on vient au débat.
00:59Est-ce que d'interdire les espaces No Kids, c'est une bonne idée Marie-Estelle ?
01:04En tout cas, créer des espaces interdits aux enfants, je trouve que c'est un symptôme tellement révélateur
01:09et tellement triste de notre société, de se couper de cet élan vital.
01:14Pourquoi est-ce qu'on ne parle pas de créer des wagons spécialement pour le travail,
01:18avec un wifi qui marche bien ?
01:20Le message va être complètement différent et l'effet sera le même,
01:23c'est-à-dire que les gens qui veulent travailler pourront travailler.
01:25Et pourquoi pas créer des wagons comme ça se fait dans beaucoup de pays,
01:28avec des tapis de sol, des espaces adaptés,
01:31où les parents peuvent librement laisser leurs enfants jouer ?
01:36On dirait que cette société est tellement déprimée, tellement individualiste,
01:39qu'elle voit l'enfant comme une gêne, au lieu de voir l'enfant comme l'expression de la vie,
01:43de la possibilité de s'émerveiller.
01:45Maintenant, il y a des villes où on se préoccupe plus des espaces pour promener les chiens,
01:48que par contre, moi j'ai eu des jumeaux à Paris,
01:52j'aurais bien aimé prendre le métro pour faire plaisir à Mme Hidalgo,
01:55mais ce n'était juste pas possible.
01:57Vous avez fait d'avoir des surmulots ?
01:59Oui, alors ça j'en ai eu, on peut aussi en parler.
02:02J'ai essayé, promener un surmulot à Paris, il n'y a pas de problème.
02:04Même, promener un enfant, aller dans un parc pour enfants à Paris,
02:09c'est effectivement une chose assez complexe.
02:11C'est incroyable, on nous parle de relancer la natalité,
02:16mais on n'a toujours pas compris qu'il fallait que les transports en commun soient accessibles aux poussettes,
02:21que peut-être les femmes enceintes aient un macaron handicapé qui dure neuf mois
02:23pour ne pas faire des tours pour se garer quand elles vont faire un monitoring.
02:28On pense tout à l'envers, en fait.
02:29Marie-Estelle, ce que vous dites, c'est que c'est surtout un problème de communication,
02:32parce que vous avez dit, si la SNCF avait proposé un train travailleur,
02:37ou un wagon travailleur, sans dire c'est un espace no kids,
02:41c'est-à-dire les enfants interdits,
02:42mais on propose un wagon pour les personnes.
02:46Je vous donne un cas pratique.
02:48Paris-Nice, c'est, je crois, 6h à 6h30.
02:52Donc c'est la possibilité pendant 6h30 de travailler,
02:56vous faites l'aller-retour en 72h,
02:58vous imaginez, vous avez 12h de train,
03:00pendant 12h, vous pouvez bosser.
03:03Si vous avez dans le wagon,
03:05évidemment, je ne vais pas me faire l'avocat du diable,
03:08mais si vous avez dans le wagon des enfants qui jouent, qui crient, etc.
03:11Non, si vous avez des enfants mal élevés,
03:13parce que moi, personnellement, j'ai trois enfants,
03:16quand je prends l'avion, je bouquine,
03:17ils font leur gommette, leur coloriage, on discute,
03:20mais moi, j'ai mon livre,
03:21il ne m'empêche pas forcément de lire,
03:23alors je lis moins vite,
03:23mais si vous avez des enfants mal élevés,
03:26mais en fait, dans ces cas-là, mal élevés,
03:27les adultes aussi, vous, Jeannin,
03:29parce que la personne à côté qui écoute sa série hyper force en casque
03:32ou avec un casque qui n'est pas du tout insonorisé,
03:36personnellement, il me tape sur le système.
03:37L'enfant, c'est un enfant,
03:38donc je n'attends pas lui de se conduire comme un adulte.
03:40L'adulte qui est mal élevé et qui se conduit
03:42comme un égoïste hyper individualiste,
03:45lui, il me dérange vraiment,
03:46il me tape vraiment sur le système.
03:49Mais effectivement, les mots ont un sens,
03:50c'est aussi un problème de communication,
03:52parce qu'il y a des wagons,
03:53on pourrait faire des wagons,
03:54c'est comme dans les aéroports,
03:55pourquoi il n'y a pas des salles
03:56où les enfants peuvent évoluer en liberté ?
03:58Vous avez entièrement raison,
04:00et surtout qu'à la SNCF,
04:01ils avaient fait cet espace optimum,
04:03c'était interdit aux enfants,
04:05autorisé aux chiens.
04:06Si vous aviez votre chien,
04:08vous aviez le droit,
04:08mais si vous aviez votre enfant,
04:10vous n'aviez pas le droit.
04:10Surtout, je crois qu'il va falloir se demander
04:12qui on est pour considérer l'enfant
04:13comme une nuisance.
04:14En fait, l'enfant, c'est la vie,
04:15c'est l'émerveillement.
04:16Un petit garçon,
04:17pour que son cerveau se développe,
04:18il a besoin de bouger quatre fois plus
04:19qu'un adulte,
04:20sinon il n'apprend pas,
04:21il ne mémorise pas.
04:22Est-ce qu'on peut accompagner ça ?
04:24Est-ce qu'on est digne ?
04:24Est-ce qu'on est des gens
04:26complètement avachis
04:27dans leur recherche de confort
04:29et de non-frustration ?
04:30Lara Tchékov.
04:31Moi, je suis d'accord avec vous.
04:32Après, c'est vrai que
04:33si vous n'avez que des Hamza dans le train,
04:35ça donne...
04:35Non, je plaisante.
04:36Non, non, non, je plaisante.
04:38Hamza, c'est la nouvelle star
04:39du canal Saint-Martin.
04:41Moi, je l'ai vu du canal Saint-Martin.
04:42Je l'ai découvert,
04:43j'étais en vacances cette semaine,
04:44c'est une star absolue.
04:45Tout le monde parle d'Hamza,
04:46la douane qui...
04:48Il est terrifiant, ce petit Hamza.
04:50Oui, mais est-ce que nous, adultes,
04:51on peut aussi recadrer ?
04:52Non, non, mais si j'ai un jeune
04:53que je ne connais pas
04:54qui se conduit mal, je le recadre.
04:55C'est un adolescent, c'est pas le souci.
04:56Moi, je suis d'accord avec vous
04:56sur le sujet de l'éducation
04:58des parents bien élevés.
05:00On, par définition,
05:01des enfants qui sont bien élevés, en fait.
05:03Donc, on parle tous les jours
05:04du problème éducatif et d'autorité,
05:07mais avant, on s'en passait très bien
05:08des espaces no kids
05:10et on s'en portait très bien aussi.
05:12Donc, on ne peut pas,
05:13à longueur de journée,
05:14parler de la protection de l'enfance,
05:16parler de l'affaire Eliana, etc.,
05:17et ensuite réclamer
05:18des espaces sans des enfants,
05:21sans les enfants.
05:21Et Sarah et Laëri,
05:23dans la politique qu'elle mène,
05:24parce que je ne comprends toujours pas
05:25quels sont les contours
05:26de la mission de ce secrétariat,
05:28de ce haut-commissariat à l'enfance,
05:31mais elle ferait bien, effectivement,
05:32de s'occuper d'une politique familiale
05:35pour la France,
05:36plutôt que de s'intéresser
05:39à des sujets liés aux notifs.
05:40Et puis, moi, je reste très prudent
05:42sur cette fameuse...
05:43Parce que quand j'ai vu marquer
05:44Commission Nationale Consultative
05:46des Droits de l'Homme,
05:47je me suis dit,
05:47oula, ça commence mal.
05:49Là, ça commence mal.
05:50Et puis, je me suis souvenu
05:50de ce que proposait
05:52et rendait comme avis
05:54cette CNCDH.
05:56Encore un comité théodule.
05:57Elle qualifie en 2024
05:59la loi immigration de recul
06:00inédit des droits fondamentaux,
06:02critique l'allongement
06:03de la durée de validité
06:04des obligations
06:05de quitter le territoire français,
06:07position assez trouble aussi
06:09ces dernières années
06:10sur ce qu'elle qualifie
06:11des violences policières.
06:12C'est la CNCDH,
06:14épinglée par la Cour des comptes
06:15pour un élargissement
06:16des missions
06:17sans avoir étudié
06:19sa capacité à les exercer.
06:20Je pense aussi
06:20qu'on peut peut-être
06:23arrêter de produire des normes
06:24parce qu'on a quand même
06:25une maladie
06:26qui est la production
06:26de normes
06:27dans notre pays.
06:28Et chacun se responsabiliser
06:30à notre échelle.
06:31Quand je prends un train,
06:32je suis une adulte.
06:33Donc, je ne suis pas une adulte
06:34uniquement quand mes enfants sont là
06:36et que je suis un parent.
06:37Je suis une adulte
06:37d'une manière générale.
06:38Ça veut dire que
06:39si par exemple,
06:40je vois devant moi
06:41une vieille dame
06:41qui ne marche pas vite
06:42et qui essaye de se rendre
06:43aux toilettes
06:43et qu'il y a un gamin
06:45de 10 ans
06:46qui fonce
06:46et qui la bouscule,
06:47je ne suis pas sa mère
06:48mais moi,
06:49je l'attrape en fait.
06:50Je lui dis
06:50tu te calmes s'il te plaît ?
06:51Tu peux laisser passer
06:53cette dame ?
06:53C'est-à-dire qu'en tant
06:54qu'adulte,
06:56on a aussi un devoir
06:57d'exemplarité.
06:58On n'a pas besoin
06:59d'une norme,
06:59d'un interdit,
07:00d'un ceci,
07:01d'un cela,
07:01d'un espace.
07:02On peut juste avoir
07:02du bon sens à l'arrêt de bus,
07:10confiance en eux
07:11à ce point.
07:12C'est un sujet
07:12qui est absolument passionnant
07:13parce que c'est aussi
07:14le rapport
07:15que notre société
07:16a aux enfants,
07:17à la famille
07:18et puis c'est aussi
07:20l'autorité,
07:21c'est ce qu'on se disait.
07:21A l'autorité,
07:22à la certilité,
07:23à la confiance en soi.
07:24On parlait de
07:24jeudi soir,
07:25France-Maroc,
07:26vous allez avoir
07:27des débordements
07:27un peu partout en France.
07:29Vous verrez que
07:29malheureusement,
07:30la grande majorité
07:31des personnes
07:32qui vont être interpellées,
07:33du moins une partie
07:34des personnes interpellées,
07:35ce sont des personnes
07:36qui auront moins de 15 ans.
07:38Le préfet de police de Paris
07:39disait que le soir
07:40dans la finale
07:40de Ligue des Champions
07:41où il y a eu
07:41les émeutes,
07:43eux ils préfèrent
07:44appeler ça
07:44débordement,
07:45c'est des violences
07:46d'émeutières
07:46pour reprendre
07:47les mots de fourquet,
07:48vous aviez des gamins
07:49de 11 ans,
07:50alcoolisés,
07:51qui payaient des magasins.
07:5211 ans !
07:53Il est 16h44,
07:54on revient dans
07:54quelques instants,
07:55vous restez avec nous.
07:56Marie-Estelle,
07:56je vous sais presser,
07:58mais est-ce que
07:58vous pourrez rester
07:58encore 5-6 minutes
07:59avec nous ?
08:005-6 minutes,
08:01c'est parce que c'est vous.
08:02Je regarde la montre.
08:0301-80-20-39-21
08:05si vous souhaitez réagir,
08:07les espaces
08:08No Kids,
08:08est-ce une bonne idée ?
08:10Et vraiment,
08:105 minutes
08:11parce que je voulais
08:11vous faire réagir
08:12au propos d'Élodie Gossoin,
08:14vous savez,
08:15l'ancienne Miss France,
08:16qui a souffert
08:17du départ de ses enfants.
08:18Il y a eu des jumeaux aussi.
08:19Exactement,
08:19ses jumeaux sont désormais
08:21majeurs
08:21et ils ont quitté
08:23le domicile familial,
08:24elle en a souffert.
08:24Le nid vide.
08:26On en parle dans une seconde.
08:27C'est comme un deuxième accouchement.
08:28Écoutez,
08:29nous en parlons
08:29dans une seconde
08:31après la pub.
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