00:00Sentiamo parlare sempre e sempre più spesso di inverno demografico italiano, questo allarme
00:07sui nuovi nati che non ci sono, sulla difficoltà delle coppie di diventare genitori, sull'età
00:14che avanza per le donne che decidono di diventare mamme e con tutte le difficoltà che questo
00:20può comportare in una certa fase della vita. Si sono da poco conclusi gli stati generali
00:25della natalità, sono state diramate da poco le nuove linee sulla PMA, la fecondazione
00:31medicalmente assistita, è sempre di più per moltissime coppie italiane la strada per diventare
00:37genitori dopo tantissime difficoltà che siano state di vita o di salute. Ne parliamo e gli
00:42do il benvenuto con il professor Claudio Giorlandino, direttore dell'Istituto di Ricerca Scientifica
00:49Altamedica. Parliamo di PMA, per moltissime coppie italiane è la strada per diventare
00:57genitori. Le chiedo innanzitutto un bilancio di 20 anni di trattamenti, questa PMA quanti
01:04bambini fa nascere? Attualmente si calcola che circa 200-250 mila bambini siano nati con
01:12la PMA negli ultimi 20 anni, quindi una cifra considerevole. La PMA sta diventando un metodo
01:18molto più utilizzato per avere figli del passato. Negli ultimi 10 anni è cresciuto
01:24di circa l'80% la richiesta di tecniche di questo tipo per avere un figlio. Questo è
01:30dovuto a varie cause, diciamo da una parte quella proprio femminile, perché l'età materna
01:35si sta sempre più allungando e quindi la necessità di ricorrere a tecniche di fertilizzazione
01:39diventa più necessaria e dall'altra parte anche perché le tecniche di fertilizzazione
01:45assistita adesso sono migliorate, quindi la possibilità di avere un figlio cresce
01:49sempre di più. Tra l'altro c'è il grande vantaggio che queste tecniche, raffinandosi
01:56metodologicamente, hanno ridotto molto quello che era il rischio di un tempo, che era quello
01:59della gemellarità, perché un gran numero di coppie andavano a gemellarità in passato,
02:04adesso devo dire molto di meno.
02:06I trattamenti come lei ha detto si sono affinati sempre di più, quali sono la panoramica
02:14delle attività di PMA in Italia, secondo ovviamente la legge che le disciplina e poi
02:20un passaggio su queste nuove linee guida, cosa hanno cambiato in soldoni?
02:24In realtà in Italia sulle centinaia di centri di PMA che esistono, la maggior parte si tratta
02:32dei centri privati, non perché i centri pubblici non siano altrettanto capaci, ma hanno enormi
02:38difficoltà organizzative e questo dovrebbe essere in parte, ma non credo molto, sanato
02:44dalle nuove linee guida che hanno introdotto le tecniche di fertilizzazione assistita nei
02:50livelli minimi di assistenza, nell'EA, quindi cercano di aumentare il numero delle gravidanze
02:57attraverso favorire l'accesso per le coppie a queste tecniche che in realtà sono costose
03:04e molte coppie rinunciano ad avere figli perché dopo aver praticato una o due di queste
03:10metodologie non riescono più ad andare avanti e magari ottenere il risultato desiderato.
03:17Quindi ecco queste linee guida hanno apportato dei cambiamenti, l'introduzione nell'EA è certamente
03:25un passaggio fondamentale, anche se per quanto riguarda almeno la regione Lazio ancora mancano
03:31diciamo quelle attuazioni che le rendono effettive.
03:35Nei LEA c'è tutto, poi bisogna che le regioni le approvino, meglio le inseriscano e abbiano
03:41il finanziamento adatto per potervi poi partecipare, si tratta comunque di un tentativo di migliorare
03:47la natalità, anche questo visto che siamo in una situazione di grande crisi demografica.
03:53Per quanto riguarda invece l'atteggiamento legislativo ha messo chiarezza questa linea
03:59di guida in una problematica che si stava un pochettino creando, il fatto che molte donne
04:04desiderano trasferire l'embrione che magari hanno congelato, perché adesso si congelano
04:09tanti embrioni per evitare le gravidanze gemellari, molte donne desiderano di rimanere
04:15strainteressanti, cioè di acquisire, di poter adottare il proprio embrione dopo che magari
04:23il rapporto con il marito o il partner si è interrotto.
04:28Fino adesso vi era molta confusione, l'uomo poteva anche rifiutarsi, le linee guida hanno
04:33recepito le ultime sentenze di cassazione per cui l'uomo non può più rifiutarsi, se
04:38c'è un embrione congelato la donna può impiantarselo anche contro il parere del partner e quindi
04:44diventare comunque padre e assumersene tutte le responsabilità che lui ha assunto nel momento
04:49in cui ha accettato di arrivare a un trattamento di protezione mediamente assistita con la donna
04:56con la quale aveva deciso di procedervi.
04:58Certo, questa è stata un'affermazione legislativa molto importante rispetto alla maternità e
05:05anche all'autodeterminazione della donna sul proprio corpo.
05:10Lei parlava di embrioni crioconservati, quindi le procedure che utilizzano questi embrioni
05:14sono aumentate?
05:16Moltissimo, sono aumentate moltissimo perché attualmente si ha la capacità di congelare
05:22bene gli embrioni e poi perché abbiamo la possibilità di evitare che queste gravidanze
05:28diventino gemellari oppure che le donne siano sovrastimolate e la crioconservazione porta
05:33a un gran numero di gravidanze di successo molto più di prima.
05:37Un altro passaggio proprio sulla tecnica che mi incuriosisce, grazie alla PMA le donne possono
05:43diventare mamme anche ad un'età, appunto un pochino più su di quella naturale preferibile,
05:50diciamo così.
05:50Oltre il limite biologico.
05:52Esatto, fino a che età è possibile?
05:55Qual è il criterio?
05:56Ecco, il criterio è quello, diciamo il criterio generale è quello che non si dovrebbe fare
06:01per una fertilizzazione assistita oltre l'età nella quale una donna potrebbe avere la gravidanza
06:06fisiologicamente e si è deciso così apoditticamente di porlo attorno ai 46 anni.
06:13In alcune regioni, per esempio in una regione Veneto siamo anche a 50 anni, però in realtà
06:18non è così preciso, tutto dipende un pochettino dalla valutazione caso per caso, quindi si
06:24va spesso anche a 52-53 anni.
06:26Dipende dalla donna, possiamo dire così?
06:28Molto dipende dalla donna, dipende dallo stato di salute, dipende se la donna ha già avuto
06:30figli, se non si ha una gravidanza a gemellare, anche donne sanissime a 52-53 anni riescono
06:36a portare davanti una gravidanza splendidamente, soprattutto se donne che hanno già avuto gravidanze,
06:41una donna che ha già avuto gravidanze tende ad avere una maternità molto più serena e molto
06:46più tranquilla dal punto di vista clinico di una donna che non ha mai avuto e che magari
06:49impianta più embrioni e quindi magari avremo pochi problemi in gravidanza ed è giusto
06:55magari portarla anche più avanti.
06:57C'è da dire che molte di queste coppie riescono ad avere figli, anzi la maggiore parte, attraverso
07:03la cosiddetta ovodonazione, cioè la donazione di un ovulo a parte di una donna più giovane.
07:08È un'ipocrisia parlare di ovodonazione, in realtà gli ovociti che vengono quasi tutti
07:13da paesi stranieri, gli italiani che donano i propri ovociti praticamente non ce ne sono,
07:18sono pochissime, queste non sono donazioni, sono ragazze che in questi stati come la Spagna
07:25oppure gli stati dell'est eccetera vendono i propri ovociti, li vendono, diciamoci la verità,
07:31perché anche se lì la legge parla pure lì di una donazione, vengono risarcite di questa
07:36stimolazione, quindi pick up e gli ovociti vengono portati nelle varie nazioni che invece
07:41non hanno donatrici come l'Italia e questo permette di avere gravidanze anche oltre
07:47appunto l'età nella quale biologicamente quella donna non riesce più ad averne e ce n'è
07:52un gran numero, considerate che dieci anni fa era tipo 0,4-0,5% delle donne che si rivolgevano
08:00all'ovodonazione, attualmente siamo attorno al 15% su 100 gravidanze ottenute attraverso
08:07la PMA e 15% sono con l'ovodonazione, un gran numero.
08:10Un gran numero, ecco proprio perché professore lei parla fuor di ipocrisia come ha detto,
08:17sappiamo anche che la PMA è costosa, le coppie affrontano percorsi costosi soprattutto perché
08:23il pubblico è carente e quindi in questo mercato c'è anche chi al di là delle spese
08:30tecniche della procedura lucra. So che appunto nell'istituto di ricerca scientifica alta
08:36medica avete avviato un percorso che chiamiamo di PMA etico.
08:42Il comitato etico ha deciso di tagliare il guadagno nelle coppie che non hanno un successo
08:48gestazionale, cioè si fa una tecnica di fertilizzazione che se ha successo viene pagata nel suo prezzo
08:56completo e se non ha successo viene restituita gran parte di quello che è il prezzo del pattuito
09:04perché giustamente se non ha avuto figli perché bisogna averne un guadagno, bisogna ripagare
09:09solo le spese e così loro magari possono riprovarci con più serenità.
09:13Vi sono parecchi centri, soprattutto c'è stato questo fenomeno in Italia di alcune nazioni,
09:20parlo della Spagna in particolare, che avevano avuto un grande successo economico quando in
09:25Italia la legge 40 impediva qualsiasi cosa e andavano lì a fare queste, questi qua hanno
09:32avuto una buona risposta e quindi adesso non lavorando più, perché veramente non lavorano
09:37più, vengono in Italia e applicano tariffe molto alte e quindi forse per questo le coppie
09:43italiane continuano a servirsi di questa nomea senza sapere che in Italia le tecniche sono
09:49forse più raffinate di quelle che hanno importato loro e comunque sono colleghi molto capaci,
09:53ma voglio dire bisogna tenere presente che le coppie che si rivolgono a queste tecniche
09:58non necessariamente sono coppie ricche, molte, un grandissimo numero di, e questo va detto,
10:05di tecniche danno poi un risultato totalmente frustrante.
10:10Si calcola che nel 2022 sono state eseguite 109 mila stimolazioni, 109 mila tecniche,
10:19e che le gravidanze sono state 16 mila, quindi facciamoci un calcolo, a parte i roboanti,
10:25i numeri, io ti do il 90, il 95% successo, il successo per ogni stimolazione è del 15-17%,
10:31parliamo se chiaro.
10:32E lì c'è appunto, come lei ha detto, una frustrazione, un disagio psicologico, emotivo,
10:3785% la devi ripetere, molto alto, e se leggi nei siti parlo 80-90, perché magari
10:43cumulano diverse tecniche, ma in realtà ecco, 109 mila stimolazioni nel 2022, perché
10:53vengono contate all'istituzione sanitaria le stimolazioni, gravidanze quante? 16 mila,
10:57fai il calcolo, 15%, questo è il successo.
11:01Una battuta, professore, prima di congedarci, abbiamo fatto una panoramica sulla tecnica,
11:06sui numeri, sui successi, e c'è di fatto questa difficoltà degli italiani a diventare
11:13mamma e papà, se lei dovesse dirla in una battuta, e poi approfondiremo, dove sta questa
11:18grande difficoltà?
11:19È economica, è sociale, è culturale?
11:22È economica, assolutamente economica.
11:25Le coppie non è che non desiderano avere figli, le donne forse più in modo viscerale,
11:31gli uomini magari in modo più, diciamo, razionale, perché diventare padre è una cosa
11:37molto bella, non solo bello per le donne, ma poi le difficoltà economiche sono veramente
11:43importanti, quindi portare avanti una gravidanza non è soltanto accedere ai servizi iniziali,
11:50ma questo bambino va cresciuto, gli vanno date tutte quelle possibilità che nel mondo
11:54attuale devono avere tutti quanti e non hanno soldi per portarla avanti, quindi dare tutti
11:59questi incentivi per la gravidanza a poca importanza, loro vogliono essere economicamente supportate.
Comments