00:031 y 18 minutos de la tarde, 12 y 18 en Canarias, llegamos a la recta final del programa y
00:09los jueves, tradicionalmente, tenemos tesis de inversión y además me acompañan dos personas, desde Abaco Capital, su consejero delegado Pablo
00:17González. ¿Qué tal Pablo, cómo estás?
00:18Muy bien, buenos días, encantado de estar contigo. Además, creo que tenemos cita también dentro de poco en Tu Dinero
00:25Nunca Duerme, en el que vamos a hablar de cosas muy interesantes, pero también tengo el placer de saludar por
00:32primera vez en esta casa a un miembro del equipo de análisis de Abaco y tengo que reconocer que Pablo
00:39lo sabe muy bien, aquí en Tu Dinero Nunca Duerme, con ánimo de lucro en el radio, nos gusta extraeros
00:44de esas cuevas en las que estáis ahí leyendo y buscando oportunidades.
00:48Para que nos contéis cómo lo hacéis. Y hoy tenemos tesis de inversión con Diego Cadaya, también analista de Abaco
00:54Capital, muy bienvenido a Con Ánimo de Lucro.
00:56Muchas gracias.
00:57Es un placer teneros Pablo y Diego. Tesis de inversión, te voy a decir que ya sé cuál es la
01:04tesis de inversión porque me la habéis comentado, pero contadnosla.
01:07¿Por qué nos lleváis al mercado inmobiliario? ¿Cómo está la cosa en Reino Unido y Nórdicos? A ver, a ver,
01:14contadme. Pablo.
01:15Pues si quieres, cuento yo un poquito y luego ya digo que realmente se mete en detalle. Lo que nos
01:20parece muy interesante es que es un mercado que durante ya lleva ya cuatro años que no para de caer,
01:25cayendo precios, cayendo volúmenes, cada vez se construye menos.
01:29Y además son mercados en los que hace falta muchísima vivienda, pero la gente no podía pagarlos. Y con la
01:34subida de tipos de interés que se produjeron…
01:38Recuérdanos cómo están los tipos de interés. Lo digo porque aquí estamos pagando el dos y medio, tres tipos fijos.
01:43Allí, ¿qué se está pagando en Reino Unido?
01:44Pues las hipotecas están entre el cinco y el siete, depende en qué parte de la curva estés.
01:48Cinco o siete por ciento, ojo, eh.
01:49Y en los países nórdicos igual, muy parecidas.
01:53¿Ellos pagan muy caro o nosotros demasiado barato?
01:55Pues yo creo que ellos tienen tipos reales y nosotros no. Esa es la diferencia de momento.
02:02Diego.
02:03Sí. Yo creo que es muy buena oportunidad lo que decía Pablo. Primero, la discordancia que hay entre la necesidad
02:10de casas y las casas que se están construyendo.
02:12Para darte un dato concreto, ahora mismo en el Reino Unido se están generando unas 250.000 hogares al año
02:20y se están construyendo desde los últimos 20 años menos de 200.000 viviendas al año.
02:25En los últimos tres, cuatro están más cerca de 150.000. Eso ha generado una carencia de viviendas enorme.
02:33Y entonces, las oportunidades que estáis descubriendo allí entiendo que es de empresas dedicadas a la construcción de vivienda.
02:42Que les están poniendo cada vez más incentivos, pueden, digamos, imponer más su perspectiva en precios.
02:50¿O en Reino Unido y Nórdicos los problemas para construir, que sí conocemos tanto en España, se replican en esos
02:57países? Contadnos un poco.
02:59Si quieres, te diría que sí que tienen alguna problemática parecida, pero las restricciones no son tan grandes para construir
03:07como en España, pero sí que tienen un proceso largo para construir.
03:13El problema más grave ha sido la financiación de los tipos de interés, porque realmente no es tanto el proceso,
03:20sino que los tipos de interés han subido mucho y eso ha hecho que se frene muchísimo la demanda.
03:26Pero ya llevamos cuatro años y ya vemos que se está empezando a estabilizar. El Reino Unido ya está estable
03:31y los países noruegos ya están empezando a construir un poquito, poquito más.
03:35Va a ser una recuperación lenta. Pero al mismo tiempo lo que vemos es que la valoración tanto de las
03:39constructoras como de las empresas de materiales están a los mismos niveles que en el 2009, incluso por debajo del
03:452009.
03:46Cuando en el 2009 la crisis había sido terrible y donde estaban muy apalancados. Ahora casi todas las empresas tienen
03:52cajanetas y las valoraciones son parecidas en un momento que queremos que probablemente estemos ya seguro que en el suelo
04:00y probablemente a muy pocos meses de que se empiece a subir poco a poco y empiece a mejorar el
04:05sector.
04:06¿Qué empresas, Diego? Tenéis observadas que, claro, me ha costado un poco al principio entender cuando decía Pablo, dice, no,
04:16es que estamos viendo que los precios están cayendo.
04:19Dice, pues si los precios no hacen más que subir. De la vivienda. Pero los precios de las constructoras en
04:23el mercado están cayendo.
04:25Lo que desconocía, Diego, es que como estaba diciendo Pablo, esa caída la lleve a niveles de 2009.
04:32Claro, si echamos la vista atrás, todos los que tenemos memoria y en 2009 nos enterábamos de lo que había.
04:37Yo no sé si tú en 2009 te enterabas de lo que había, pero en 2009 fue uno de los
04:42momentos más críticos después del estallido de la burbuja inmobiliaria y las compañías constructoras eran probablemente, se las metía dentro
04:51del pack de las proscritas, de las responsables de todo lo que había sucedido.
04:55Por lo tanto, estaban absolutamente hundidas en bolsa. Estamos a los mismos niveles de precio.
05:00En cuanto a precios, estamos a los mismos niveles y es sorprendente por lo que decía Pablo, porque estas empresas
05:05siguen construyendo, siguen teniendo márgenes operativos buenos y tienen posiciones de caja enormes.
05:10Es decir, que no hay ningún riesgo real de que esto vaya a quebrar o se vaya a torcer más
05:16de lo que ya se ha torcido.
05:17Entonces, ¿a qué atribuís ese nivel de precios en las compañías constructoras?
05:22Si me dejas contestar, yo creo que es falta de paciencia. Es decir, yo creo que mucha gente empezó a
05:29jugar la recuperación cíclica hace dos años o tres años, pensando que sería un ciclo corto y que en dos
05:36años habríamos visto.
05:38Y lo que hemos estado viendo es que el ciclo todavía ha seguido cayendo, cayendo y ahora ya por primera
05:43vez estamos viendo que se están estabilizando los precios y los volúmenes.
05:46Pero ha sido un largo, ya llevamos cuatro años y probablemente le queden todavía dos o tres más.
05:51Lo que pasa es que ya sí que queremos que estamos en la parte baja del valle.
05:55Correcto.
05:55Es decir, la gente se acaba, el inversor se termina diciendo, joder, ¿no?
06:01Esto es tremendo. Y dentro de todo lo que es este sector, o digamos esta realidad que nos habéis descrito
06:07también, ¿cuáles son las oportunidades que tenéis más detectadas y que habéis incorporado a la estrategia en Abaco?
06:12Sí. Nosotros hemos mirado tanto constructoras como empresas de materiales y de construcción.
06:19Las que más nos gustan a nosotros yo creo que en cuanto a construcción del Reino Unido son Berkley barra
06:25Tevistri, que son constructoras que llevan muchos años operando con muy sólidas y que llevan muchos años haciéndolo bien.
06:32Y luego en cuanto a materiales hemos visto varias de ladrillos, Ipstok y Forterra.
06:37Esto dentro del Reino Unido. Pero me estabais hablando también de nórdicos.
06:41Y en cuanto a nórdicos hemos mirado más de construcción y del sector real estate, que nos gusta mucho Novia,
06:48Catela y Sitowisa.
06:50Que están en…
06:52Repartidas por Finlandia y Noruega.
06:54Finlandia y Noruega.
06:56Y en Dinamargie.
06:57Por todos los nórdicos, por los cuatro países.
06:59Sí.
06:59Ah, correcto. Oye, me llama mucho la atención que no solo os fijáis en constructoras, no solo os fijáis en
07:06la mina de oro, sino también en el que vende las palas y los picos.
07:09y en el momento en que llega la fiebre va a vender tanto la mina como el que vende las
07:14palas y los picos.
07:16En este caso, los ladrillos y el cemento.
07:18¿Aquí también estáis detectando demanda en los flujos del sector o no?
07:22Sí, muy parecido. Se está moviendo muy, muy parecido.
07:26Y lo que sí que estamos viendo por primera vez es estabilidad y en los nórdicos ya un poquito de
07:30crecimiento.
07:31Muy modelado todavía, pero ya está empezando a repuntar.
07:34En Inglaterra todavía no lo hemos visto, pero sí que hemos visto ya estabilidad.
07:37El año pasado creo que ya incrementaron un poquitín los principios.
07:40Estamos hablando de por debajo de la inflación, un 0 o 5 o algo así.
07:45Pero por primera vez ya en términos normales sí que está empezando a subir un poquito y ya vemos estabilidad.
07:49Y luego hay un programa muy interesante del Gobierno que empieza ahora en marzo para construir vivienda pública
07:55que van a dar unos 40.000 millones de libras.
07:58O sea, que van a meterle gasolina para que se reactive el mercado.
08:02Dentro de la selección de las compañías que hacéis para esta tesis de inversión,
08:07en las compañías dedicadas a un sector tan cíclico y tan importante como es el caso de las constructoras
08:13y de las empresas vinculadas o adyacentes, ¿qué os fijáis?
08:18Que no tengan mucha deuda.
08:21Aquí hablamos mucho de las ventajas competitivas, de un buen management.
08:26¿Cuáles son las cosas que os hacen mover la aguja hacia una compañía y no hacia otra?
08:30Bueno, yo creo que nosotros siempre nos fijamos principalmente en el equipo gestor,
08:34que esté alineado con nuestros intereses, que haya a lo mejor un accionista detrás
08:38que pueda tener también intereses similares a los nuestros.
08:41Y luego, por supuesto, el track record y cómo lo han ido haciendo en el tiempo
08:44y cómo parece que lo van a hacer en el futuro.
08:47Si van a ser capaces de mantener estas ventajas competitivas que han ido teniendo en el pasado.
08:51O sea, que para vosotros el equipo directivo es fundamental y dentro del equipo directivo,
08:56digamos, de los que van a pilotar la dirección de la compañía,
09:00que haya gente que se la juega, que tiene dinero, que es accionista,
09:03que dice, no, esto vamos a hacer que vaya por el buen camino,
09:06porque si no, yo me quedo sin mis recursos.
09:08En materia de construcción hay ventajas competitivas claras.
09:13En casi todos, porque suelen ser monopolios locales o duopolios, oligopolios locales.
09:17Fíjate.
09:18Suelen haber ventajas muy claras y muy fuertes.
09:20Sin embargo, la construcción o la construcción es importantísimo el consejero delegado,
09:23porque ahí la inteligencia y la capacidad de cuándo tienes que invertir y cuándo no,
09:29cuándo tienes que echarte para atrás, cuándo tienes... es fundamental.
09:32Ahí el jinete es más importante que el caballo y las constructoras
09:36porque no hay ventajas competitivas tan claras.
09:38Sin embargo, en materiales, además del CEO, hay ventajas muy fuertes, ¿verdad?
09:44Sí.
09:46Oye, me parece una tesis espectacular.
09:50Creo que efectivamente tiene todos los visos de que vaya a cumplirse,
09:54os vaya a dar muchas alegrías en cartera.
09:57¿Qué peso está ocupando ahora mismo esta tesis dentro de la cartera?
10:01¿La tenéis en el fondo mixto global, no?
10:04Tenemos en el fondo mixto y también un fondo de renta que es más agresivo,
10:08que también las tiene todas ellas.
10:11Y en el fondo mixto es poquito, no es mucho, debe ser un 3% o 4%,
10:15pero en el otro fondo sí que lleva...
10:17¿En el que es full equity?
10:18Pues yo diría que 15% o 16% es ahora...
10:2215% o 16% construcción en Reino Unido y nórdicos.
10:26Y los cuatro países nórdicos, pero...
10:27Entre las constructoras y materiales.
10:28Entre constructoras, materiales de construcción...
10:30Un 15% o un 16%.
10:31Sí, hemos ido aumentando y nos parece que...
10:33¿Es la posición principal?
10:35Entre todos los sectores.
10:367, 8 empresas probablemente sí que es lo que más peso tiene ahora mismo.
10:397, 8 compañías tenéis ahí ya metidas.
10:42Oye, me parece una pasada de...
10:44Aparte, fijaos que yo creo que ayuda mucho a comprender también el problema que tenemos en España
10:51y que, en fin, ya quisiera yo ver mucho más dinamismo entre las constructoras en España
10:56para que los políticos no pusieran tantos problemas para poder construir y liberasen mucho más suelo.
11:03Diego Cadaya, Pablo González, amigos de Abaco Capital,
11:07gracias por traernos esta tesis de inversión.
11:08Os espero muy pronto y si no es todavía este verano,
11:12pues a la vuelta en septiembre nos vemos,
11:14que ahora haremos programas especiales en el mes de julio.
11:17Así que un abrazo muy fuerte a los dos y muchas gracias.
11:19Muchísimas gracias, sí, que a todos.
11:21Con ánimo de lucro.
11:22Con Luis Fernando Quintero.
11:26Gracias.
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