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00:04Siamo qui a Sintra, si è appena concluso il forum manuale della BCE, abbiamo il piacere di essere in compagnia
00:10di Piero Cipollone, membro del comitato esecutivo della BCE, grazie per aver accettato il nostro invito.
00:15È un piacere.
00:16Ecco, lei presiede la task force sull'euro digitale, ora l'iter legislativo dovrebbe concludersi entro la fine di quest
00:23'anno, poi a partire dal 2027 partirà il progetto pilota e l'obiettivo è lanciare l'euro digitale a partire
00:29dal 2029. Perché la BCE considera l'euro digitale così una priorità sul piano strategico?
00:37Beh, le consideriamo una priorità perché è un nostro dovere farlo, lo spiego. Il compito delle banche centrali è di
00:48fornire mezzi di pagamento, per i pagamenti al dettaglio, per i pagamenti all'ingross.
00:54Nei pagamenti al dettaglio noi mettiamo contante le banconote che le vede tutti i giorni e le banconote hanno servito
01:05agli interessi dei cittadini europei bene per tanti anni, il problema è che adesso sempre meno lo fanno perché è
01:10un pezzo importante delle nostre transazioni, lo facciamo online e chiaramente le banconote non possono essere usate per questo.
01:19Questo significa che se la banca centrale europea e il sistema europeo delle banche centrali non fornisce un mezzo di
01:26pagamento equivalente al contante per i pagamenti online, stiamo privando i cittadini europei della libertà di scegliere come pagare per
01:35i loro acquisti.
01:38Quindi è nel mandato delle banche centrali offrire mezzi di pagamento che siano come si dice adeguati ai temps, siccome
01:48le preferenze e le tecnologie per pagare stanno cambiando e quindi per un pezzo importante dei pagamenti dei cittadini non
01:54abbiamo uno strumento, dobbiamo completare quella, dobbiamo riempire quello spazio.
02:01Questa è la logica fondamentale per la quale stiamo facendo l'euro digitale.
02:06In aggiunto a questo c'è una dimensione importante da capire che è l'Europa, per l'Europa ancora non
02:12abbiamo un sistema unificato di pagamenti, ci sono tante soluzioni frammentate e questo significa che un pezzo fondamentale della nostra
02:21infrastruttura dei pagamenti non è in mano ai cittadini, agli europei.
02:25Due terzi delle transazioni che facciamo con carte passano attraverso un'infrastruttura che non è europea.
02:33Questo è un elemento di preoccupazione ovviamente, soprattutto adesso che le tensioni geopolitiche sono così rilevanti.
02:40Quindi anche per questa ragione stiamo facendo l'euro digitale.
02:43Quindi la possiamo considerare una priorità strategica sia sul piano tecnologico che sul piano geopolitico, mi sembra di capire dalla
02:49spiegazione che è?
02:50Ha questa dimensione, sta assumendo sempre di più questa dimensione anche geopolitica, ma il fondamento è nel mandato delle banche.
02:59Noi non siamo un attore politico, siamo un attore tecnico che ha un mandato molto chiaro.
03:04Quindi la prima ragione per cui lo stiamo facendo è quella di obbedire a un mandato che ci è stato
03:15dato.
03:16Le circostanze vogliono che in questo momento si colori anche di questa caratteristica geopolitica, ma anche in assenza di queste
03:23tensioni noi l'avremmo fatto.
03:25Tanto è vero che il progetto parte nel 2020.
03:27Certo.
03:28Ecco, mentre l'ABC accedera sull'euro digitale, la Fed invece ha frenato sul dollaro digitale.
03:35In Cina lo yuan digitale, l'adozione insomma resta marginale.
03:39Che cosa trarre da queste esperienze al di cuore dell'Europa e anche in cosa sarà diverso l'euro digitale?
03:47Intanto mi permetta di correggerla, non è stata la Fed che ha interrotto.
03:51La Fed gli è stato detto di interrotto.
03:53Certo.
03:54Che fa una certa differenza.
03:55Assolutamente.
03:56Noi abbiamo la fortuna di avere i colegislatori e i capi di Stato che invece ci hanno detto andate avanti.
04:03È molto importante.
04:04L'hanno ripetuto in moltissime circostanze.
04:07Quindi siamo più fortunati della Fed e abbiamo la possibilità di mantenere fede al nostro mandato.
04:17Quanto alla Cina, poi ogni paese ha le sue specificità.
04:23La Cina ha iniziato il progetto del Digital One per rompere il monopolio, per offrire un'alternativa ai cittadini cinesi
04:31rispetto ai due grandi monopolisti o oligopolisti che avevano.
04:36Quindi l'importante per loro è avere un'alternativa.
04:39Poi che i cittadini vogliono usarla o no, è importante avere il piano B nel caso che le cose dovessero
04:45andare diversamente.
04:48E lo stesso vale per la BC?
04:49No, per la BC per noi, credo che vi averlo spiegato prima.
04:54Per noi, noi stiamo obbedendo al nostro mandato di fornire mezzi di pagamento ai cittadini.
04:59Siccome è una componente importante dei loro pagamenti, non può essere soddisfatta con moneta di banca centrale.
05:05Se noi non forniamo un mezzo di pagamento elettronico, per i pagamenti online, non staremmo dando fede al nostro mandato.
05:12Ed è per questa ragione che lo stiamo facendo.
05:14Ecco, con i nostri pagamenti digitali viaggiano anche tantissimi dati, tantissime nostre informazioni.
05:19L'euro digitale, che livelli di privacy garantirà?
05:23Può essere effettivamente paragonato al contante?
05:27Noi stiamo offrendo due soluzioni.
05:30Quella che chiamiamo la soluzione offline e quella che chiamiamo la soluzione online.
05:34La soluzione offline può essere, è praticamente l'equivalente del contante.
05:39Per cui uno avvicina i due telefoni, si scambiano i denari, si scambia l'euro e nessuno conosce chi ha
05:46pagato chi.
05:47Quella transazione rimane completamente privata e direi anonima.
05:52Ed è per questo che noi ci aspettiamo che la Commissione metterà un tetto all'ammontare di transazione che uno
05:58può fare per l'offline solution.
06:01Per l'online solution noi crediamo di stare mettendo in piedi un sistema che fornisce il massimo livello di privacy
06:11compatibile con le tecnologie che abbiamo oggi.
06:14Di fatto solo la banca di chi paga e la banca di chi riceve i pagamenti conoscerà chi ha pagato
06:24chi.
06:24Noi come sistema, cioè chi registrerà la transazione non avremo modo di sapere chi ha pagato chi perché l'identità
06:35delle persone, di chi ha pagato e di chi paga, saranno, come si dice, encrypted in chiavi criptografiche.
06:42E quindi noi non avremo modo di legare il codice di chi ha pagato all'identità della persona.
06:49La BCE non sarà in grado di fare questo.
06:51Quindi offre un livello di privacy che è, come dire, alla frontiera di quello che è disponibile oggi sul mercato.
07:00Quindi superiore rispetto ai circuiti internazionali di pagamento?
07:05Immagino che possiamo, io adesso non ci terrei a fare dei confronti, quello che le posso dire è che noi
07:12abbiamo cercato la frontiera della tecnologia ed è quello che stiamo implementando.
07:18Ecco, ma se ci mettiamo nella prospettiva, insomma nei panni di tutti noi cittadini, che vantaggio si avrà ad utilizzare
07:25l'euro digitale rispetto agli altri mezzi di pagamento digitale che già utilizziamo oggi?
07:29E' interessante che per l'euro digitale lei ha usato il singolare e per gli altri mezzi di pagamento ha
07:35usato il plurale.
07:36No, è importante questo, perché implicitamente lei mi sta dicendo che per diversi casi d'uso lei deve usare diverse
07:43soluzioni.
07:45Lei è giovane, magari non ha nessuna difficoltà nell'usare mezzi di pagamento, tanti articolati, però già una persona, come
07:55dire, avanzata negli anni come me,
07:57quando deve, no sto scherzando adesso, ma insomma c'è una complessità nell'usare tanti diversi sistemi di pagamento,
08:05pensi solo banalmente ai pin che uno si deve ricordare, si deve usare un diverso strumento in oltre altre circostanze.
08:12L'euro digitale offre prima di tutto semplicità, lei con un'unica soluzione può pagare per tutti i casi d
08:20'uso,
08:21cioè se deve mandare i soldi via peer-to-peer a un amico o se deve fare un acquisto online
08:27o se deve comprare una cosa al supermercato,
08:30può usare la stessa soluzione, quindi per tutti i casi d'uso dappertutto in Europa.
08:37Qualunque lei potrà comprare quello che le serve in qualunque posto di Europa con la soluzione dell'euro digitale
08:45per tutti i casi d'uso, quindi la prima immediata risposta è che l'euro digitale fornisce una soluzione semplice
08:54e inclusiva per pagare ovunque per qualunque caso d'uso in Europa.
09:01In aggiunta c'è la soluzione che dicevamo prima, l'offline, cioè l'offline solution le permette di pagare
09:09anche quando non c'è la rete, cosa che oggi lei non può fare o addirittura quando non c'è
09:14la corrente,
09:16finché il suo cellulare avrà un po' di batteria libera.
09:23Quindi l'euro digitale le permetterà anche di pagare in case estremi, che sono rari ma quando si verificano
09:30sono molto dolorosi, pensa a quello che è successo in Spagna due anni fa.
09:35Certo, ecco ci ha spiegato molto bene, in maniera molto chiara perché appunto la BCE accelera sull'euro digitale,
09:41ma rivalto la domanda e le chiedo a quali rischi va incontro invece l'Europa senza euro digitale?
09:52Guardi, intanto c'è il rischio che questa dipendenza che noi abbiamo dal punto di vista della tecnologia per pagare
10:02diventi sempre più forte.
10:04Ci sono oggi 13 paesi europei che non hanno neanche un banno, in Italia noi abbiamo il bancomat,
10:11che non hanno neanche il bancomat, quindi per comprare il latte la mattina i nostri cittadini di questi paesi
10:20o usano il contanto e devono usare una carta, un mezzo di pagamento non europeo.
10:26Ovviamente siccome la scala, i pagamenti sono come si dice un'industria di network,
10:33cioè chi è importante tenderà a diventare sempre più importante perché può sfruttare l'economia in scala,
10:39il rischio è che questa dipendenza diventi sempre più forte.
10:45E poi c'è il problema che oggi siamo dominati dai pagamenti con le carte,
10:52ma via via i pagamenti passano sui scioglulari.
10:55Quando lei paga con gli Xpay, significa che i costi per gli intermediari europei aumentano
11:04perché oltre che il costo dello schema, devono anche pagare una fee a chi ospita la loro soluzione sui telefoni.
11:13Quindi significa che aumenta sempre di più questa dipendenza
11:20e quindi ha come intanto il rischio che paventavo prima di non essere più padroni delle nostre infrastrutture di pagamento.
11:30L'euro digitale questa cosa affronta questo problema e lo risolve.
11:34Ecco, state per annunciare, a breve annuncerete le banche che parteciperanno al progetto pilota.
11:40Sono molte, sebbene all'inizio, insomma, il settore bancario comunque ha espresso qualche timore
11:45nei confronti dell'euro digitale, il rischio di minori depositi,
11:49il rischio di perdere, insomma, minori commissioni, anche dati derivanti dai pagamenti
11:53e anche costi per quanto riguarda l'integrazione nei loro sistemi dell'euro digitale.
11:58Come avete risposto a queste preoccupazioni?
12:01E anche perché per la DCE comunque questo posto, se lo vogliamo chiamare così per le banche,
12:06che vale la pena di essere pagato, o se non condivide il fatto che sia un costo per il sistema
12:12bancario?
12:13Allora, cominciamo con calma.
12:15Il rischio di flusso dei depositi, dei conti correnti bancari all'euro digitale
12:23lo stiamo affrontando in tre modi.
12:25Primo, l'euro digitale non è remunerato, quindi se uno sposta i propri soldi dal deposito bancario all'euro digitale
12:35perde un interesse, è poco ma lo perde.
12:39Mi capisce il trucco.
12:40È poco ma lo perde.
12:44Secondo, se uno vuole fare degli acquisti con l'euro digitale
12:48non ha bisogno, come si dice, di fare il pre-funding del loro.
12:53Cioè, lei quando compra col contante deve avere già il contante nel suo portafoglio.
12:58Con l'euro digitale c'è questa magia che può andare e non avere nessun euro nel suo portafoglio.
13:05Quando compra magicamente il suo portafoglio si riempie dei soldi di cui ha bisogno,
13:12quindi succederà che tecnicamente dal conto bancario i soldi vengono trasformati in euro digitale
13:21e paga con l'euro digitale.
13:23Quindi lei non ha bisogno di fare pre-funding dell'euro,
13:26quindi perché dovrebbe spostare i suoi soldi dal conto bancario dentro il portafoglio
13:32se tanto può pagare qualunque cifra.
13:35Terza dimensione.
13:38I commercianti non avranno zero limite, cioè un limite posto a zero,
13:45quindi per loro non avranno la possibilità di spostare i soldi dai conti bancari all'euro digitale.
13:53Quarta dimensione ci sarà un cap all'uso dell'euro digitale,
13:57quindi la financial stability e i rischi di disintermiazione sono veramente molto bassi,
14:05tant'è vero che l'anno scorso noi abbiamo dato questa informazione al Parlamento europeo,
14:09abbiamo simulato i limiti da 500 a 3.000 euro
14:14e come dimostrano i documenti che abbiamo pubblicato,
14:19non c'è nessuno rischio alla stabilità finanziaria.
14:22Sulle altre cose che diceva non sono d'accordo,
14:25invece l'euro digitale manterrà i dati nelle banche.
14:29Le spiego perché oggi quando lei paga con uno strumento,
14:33per esempio come PayPal, la banca non vede nulla delle sue transazioni,
14:38lo vede PayPal, quindi di fatto se i pagamenti escono dalle banche,
14:44come sta succedendo per esempio con alcune soluzioni di pagamento,
14:48come potrebbe succedere con le stable coin,
14:51la banca non vede più le informazioni dei pagamenti che i clienti fanno,
14:58quindi perde informazioni.
14:59Invece l'euro digitale è processato,
15:03l'interfaccia fra i clienti,
15:05fra l'euro digitale e la banca centrale europea,
15:09sono le banche,
15:11quindi le banche continueranno a vedere,
15:13continueranno a vedere,
15:14e questo rafforza,
15:16questo rafforza quindi il rapporto fra la banca e il cliente,
15:21e le banche continueranno a vedere.
15:23Quanto alle fees,
15:24è lo stesso discorso,
15:26oggi quando una banca le offre una carta che è co-bedged,
15:31come si dice,
15:32con altre soluzioni non europee,
15:34cioè siccome per esempio il nostro Bancomat
15:37non può essere usato quando lei viene in Portogallo,
15:40per permetterle di pagare in Portogallo,
15:43la nostra carta Bancomat è,
15:46come si dice,
15:47co-bedged con altre soluzioni,
15:48la soluzione maestro,
15:49che in realtà è una soluzione americana,
15:52quindi quando lei viene in Portogallo
15:54e usa la carta Bancomat,
15:58Bancomat deve pagare una fee importante
16:01a chi processa quel pagamento,
16:04quindi le banche perdono,
16:08perdono fee
16:09quando lei paga usando quella carta,
16:13ma in un ambito in cui non c'è la fornitura diretta del servizio.
16:17L'euro digitale invece remunerà comunque le banche
16:22per le loro prestazioni,
16:25ma senza chiedere uno skin fee
16:28e questo è un bel risparmio di soldi per le banche,
16:31quindi le banche ci guadagneranno dagli euro digitali.
16:32Non ottene il costo di integrazione nei loro sistemi.
16:35Il costo di integrazione,
16:36le stime che noi abbiamo
16:37e che costerà per loro in totale,
16:41per tutto il sistema europeo,
16:43tra i 4,8 e i 6 miliardi in quattro anni
16:49per le 2.200 banche del sistema europeo.
16:56Lascio a lei fare, come dicono gli inglesi,
16:59la matematica di che cosa stiamo parlando.
17:02Infine, non solo euro digitale,
17:04veniamo anche alla tokenizzazione sistema,
17:06insomma, secondo alcune stime,
17:08entro il 2035 verranno tokenizzati
17:10i 55 trilioni di dollari di asset.
17:13Che cosa cambia per la BCE?
17:14Quali sono le conseguenze per la BCE?
17:17Beh, noi siamo, come dire,
17:18su questo siamo veramente alla frontiera,
17:23nel senso che siamo fra le banche centrali
17:25che più si ne sta occupando di questo.
17:30Qual è il problema?
17:31Se gli asset vengono tokenizzati,
17:35la domanda è quando noi ci scambiamo l'asset,
17:37come si paga, siamo una piattaforma diversa,
17:40non siamo più sulle tradizionali piattaforme.
17:43Noi pensiamo che se non ci sarà moneta di banca centrale
17:47su questa piattaforma,
17:48questo mercato non si invilupperà mai
17:51e quindi perderemmo i vantaggi
17:52di questa importante innovazione tecnologica.
17:56Quindi noi stiamo lavorando
17:57per offrire moneta di banca centrale
17:59sulla stessa piattaforma token
18:01dove ci sono gli asset tokenizzati.
18:03Lo faremo in due passaggi.
18:05A partire dalla fine di settembre o inizio ottobre
18:10partiremo con la soluzione che si chiama
18:12la soluzione PONTES
18:13che permetterà a chi scambia asset su una DLT
18:17di pagare comunque in moneta di banca centrale
18:19attraverso la sincronizzazione
18:21fra la DLT esterna e i nostri sistemi interni
18:25di Target 2.
18:29E nel giro di un paio di anni,
18:31di tre anni addirittura,
18:32metteremo la moneta proprio, tokenizzeremo
18:35la moneta di banca centrale
18:36e la metteremo sulla stessa DLT
18:39dove stanno gli asset.
18:40Questo permetterà la piena,
18:42lo sfruttamento appieno di questa tecnologia.
18:45Quindi è una grande opportunità
18:47per innovare il sistema finanziario europeo
18:50e noi ci stiamo lavorando con grande intensità.
18:53Le ripeto, partiamo con una soluzione sistemica
18:58alla fine di settembre e inizio di ottobre
19:01è l'unica banca centrale del mondo
19:03che andrà a fare questo.
19:04Grazie, grazie a Piero Cipollone
19:06e membro del comitato esecutivo della BCE.
19:09Grazie.
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