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00:00Estoy en el estudio del día con Ana María Stelman.
00:03Ana es maestra platense, recientemente jubilada,
00:07que en los próximos días va a estar presentando su libro,
00:09Manual de Trinchera, del aula al mundo.
00:12Déjame esto decir, Ana, que Ana en 2001 fue seleccionada
00:16como una de las 10 mejores maestras del mundo, entre 152...
00:21Entre 121 países, entre 8.000 docentes de todo el mundo.
00:26Una locura, increíble. Bueno, Ana, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:28Bien, muy bien, muy contenta por esta invitación.
00:33Emocionada porque ya tengo encima la presentación de mi primer libro.
00:39Así que, bueno, acá estoy para conversar con vos.
00:43Bueno, la presentación es el 16 de julio.
00:45El 16 de julio a las 6 de la tarde, en el Centro Cultural Malvinas.
00:51Bien.
00:52Que me cedieron el espacio, así que estoy muy contenta.
00:56Bueno, contame, en principio, ¿qué va a encontrar un futuro lector
01:01y maestra de trinchera?
01:03Mira, el objetivo que yo me propuse con este libro es,
01:07primero, describir la realidad de la escuela en primera persona.
01:13O sea, poder contar cómo yo viví el paso por la escuela como docente.
01:22Quiero aclarar que yo nunca aspiré a un cargo jerárquico porque lo que a mí me gusta
01:27es estar en el aula, es enseñar.
01:30Por ese motivo siempre elegí las escuelas que yo llamo de frontera,
01:35que son escuelas que están en la ciudad de La Plata,
01:38pero están en la periferia y tienen ciertas características de vulnerabilidad particulares.
01:46Entonces, yo lo que quiero en este libro es poder, primero, analizar o exponer mi experiencia en el aula.
01:53Los pros, los contras, obviamente, es mi mirada desde adentro de la escuela.
02:01Porque yo siempre digo que hay como un grupo de opinólogos que desde afuera
02:07dicen lo que está bien y lo que está mal sin meterse dentro del aula.
02:12Y por otro lado, poder expresar algunos de mis proyectos,
02:16por los que fui nominada por la Fundación Barkey en colaboración con la Unesco,
02:21de lo que sí se puede hacer en la escuela con esas situaciones,
02:25con esos estados de vulnerabilidad y con esos escasos recursos.
02:29Bien.
02:30Déjame, hablamos mucho detrás de cámara, así que voy a ir a retomar un poco esa charla.
02:35¿Por qué ahora, Ana? ¿Tiene algo que ver tu jubilación, que fue ahora en diciembre del año pasado?
02:42Sí, sí, yo creo que me debía esta producción porque, bueno, uno puede expresarse con mayor libertad
02:52y puede decir las cosas como uno las ve, sin poner en riesgo el trabajo
02:58ni sin poner el riesgo a ningún compañero, ¿verdad?
03:01Entonces, traté de ser lo más fiel a mi experiencia para reflejar la realidad escolar que yo viví.
03:12¿Y cuál es esa realidad escolar que vos viviste en escuelas primarias, siempre,
03:19de la periferia platense, rurales algunas? ¿Qué es lo que viste?
03:24Mira, el paso de personas que quizás no con malas intenciones,
03:32pero sí con objetivos diferentes a los que se necesitan en la escuela,
03:37que por ahí llegan con recursos que no son los que hacen falta,
03:40por ahí proponen actividades que no son las que esa institución necesita llevar adelante.
03:48el no escuchar la realidad de la escuela, lo que el maestro pide, lo que pide la escuela
03:54y tratar a todas las escuelas por igual, siendo que cada escuela está inserta
04:00en una comunidad específica y esa comunidad le da características propias
04:05que necesitan el ajuste.
04:08Vos me podés decir, bueno, sí, el diseño curricular es una orientación,
04:12el maestro selecciona, pero ¿y qué pasa a la hora de las evaluaciones?
04:17Las evaluaciones son estandarizadas y son iguales para todas las comunidades.
04:21Entonces el maestro está como jugando siempre con un doble papel
04:25en donde tiene que mostrar lo que en realidad no puede hacer
04:29y tiene que hacer lo que hace falta que no es lo que le piden.
04:34¿Es complicado?
04:35Es bastante complicado y es complicado de explicarlo también.
04:40Porque si nosotros pensamos, ahora se habla de bullying, se habla de violencia,
04:48hay situaciones en las que si vos te pones a pensar en qué espacio un chiquito
04:54que tiene situaciones violentas en su hogar o que la está pasando mal
05:00por X situación, ¿cuál es el espacio en el que ese nene vuelve a sentirse niño?
05:06¿Dónde es el espacio donde lo abrazan, lo escuchan?
05:09Es en la escuela, ¿entendés?
05:12Es un niño que afuera de la escuela por ahí tiene situaciones que rozan más
05:17con los adultos, de poder conseguir comida, de poder vivir situaciones
05:25que no son comunes por ahí para todos los niños y en la escuela los chicos
05:30vuelven a ser niños porque tienen un ámbito preparado para ellos.
05:34Entonces lógicamente que ahí se expresan y expresan situaciones violentas
05:39que uno tiene que tratar de ir llevándolas de la mejor manera posible.
05:43Entonces no es todos hacen bullying o todos son violentos.
05:48Y el personal docente a veces no tiene las herramientas para poder enfrentarse
05:52con todas esas situaciones.
05:53Eso mismo te iba a consultar, ¿no?
05:55Porque ¿cómo se construyen esas herramientas justamente?
05:59Porque a veces pareciera que ciertos protocolos, que ciertos documentos oficiales
06:04tanto de la provincia como de Nación quedan un poco lejanos, ¿no?
06:10Herramientas concretas para esos maestros, para que esos docentes puedan trabajar
06:14con estudiantes que muchas veces tienen diferentes contextos, como vos bien decís.
06:18Claro, tal cual. Mira, en mi caso yo fui buscando capacitaciones a lo largo de mi carrera
06:25que estaban bastante lejos de ser la capacitación oficial, digamos.
06:29Muchas veces uno va a esa capacitación presencial, la hace porque la tiene que hacer,
06:35pero no es lo que hace falta en la escuela.
06:37Mira, en este tipo de escuelas con las que yo he trabajado hay situaciones de salud
06:45que no están diagnosticadas, que están vinculadas aparte al desarrollo del trabajo en la escuela.
06:53Entonces el maestro puede detectarlas, puede intuir, puede...
06:58No somos médicos.
06:59Claro.
06:59Y no somos los profesionales por ahí que estamos abocados a resolver esas situaciones.
07:05Entonces vos le decís a una mamá, mirá, tu hijo tiene que ir al fonoaudiólogo
07:10porque esta dificultad que tiene...
07:12Yo he tenido chicos con dobles filas de dientes, con...
07:16O sea, situaciones que vos te das cuenta que tienen que ir a un profesional,
07:19pero los papás no lo ven como prioritario, no lo ven como una necesidad y no lo hacen.
07:26¿Y ahí qué pasa?
07:29Yo dos veces me pasó en mi carrera de tener niños que no ven.
07:34Claro.
07:35Algo obvio pareciera, ¿no?
07:37Claro.
07:37Y bueno, a uno lo detecté en cuarto grado.
07:41O sea, yo llego al grado y me doy cuenta que alguna cosa tenía esa criatura
07:45y bueno, observándola, que yo veía que se acercaba mucho cuando había...
07:50Me quedaban las horas de los profesores especiales y veía que se acercaba
07:54como para ver lo que le estabas diciendo, mostrando al profesor.
07:57Y empecé a prestar atención y digo, este chico no ve, por eso no escribe, por eso no lee.
08:02Le habían pasado cuatro años a ese nene.
08:04Sí, sí, algo vital, básicamente.
08:06Claro.
08:06Y tenía 80% de disminución visual.
08:09Entonces, vos a la escuela a veces te llegan campañas que, bueno, se fijan,
08:15el tema de las vacunas, el tema de...
08:19hacen controles también de la visión, pero son esporádicos, no tienen constancia
08:25y no tienen el tratamiento posterior.
08:29Entonces, a eso me refiero yo cuando digo que lo que hace falta es una mirada
08:35más focalizada en la realidad escolar.
08:38No basta a veces con una detección esporádica, no basta con darle lo mismo a todos.
08:46Hay que pensar más en términos de equidad y ver qué es lo que necesita cada escuela
08:50para poder atender esa situación problemática.
08:54¿Y eso, Ana, vos creés que es posible con los recursos que tenemos actualmente?
08:59Yo creo que sí.
09:00Yo creo que los recursos es más, los recursos están.
09:03Lo que pasa es que por ahí están distribuidos, mirá, te lo explico,
09:07por ejemplo, con los viajes.
09:09Un año estaba trabajando en otra escuela, no en la última, en la escuela 15,
09:15todos los meses llegaban la oferta de micros para ir a Tecnópolis.
09:21Ese año creo que fui tres veces a Tecnópolis,
09:23porque llegaba un momento que nadie quería ir y yo decía, bueno, algo más vamos a aprender.
09:27Te puedo asegurar que si yo hubiera estado en otra escuela, como en la última que estuve,
09:33no llega ninguna oferta de viaje, de paseo.
09:37¿Entendés?
09:38Entonces, obviamente una escuela es más visible y tiene más visibilidad lo que se le ofrece que otras.
09:49¿Entendés?
09:50Entonces, yo creo que los recursos por ahí lo que hay que hacer es enfocarlos y ver qué comunidad necesita
09:56cada cosa.
09:57Sí, hay algo ahí sumamente arbitrario, pareciera, ¿no?
10:00En esas elecciones.
10:02Lo mismo pasa con la distribución de mobiliario.
10:05Vos ves que hay escuelas que poquito, pero todos los años algún salón de mobiliario tienen.
10:10Y otras, años sin recibir una silla.
10:14Entonces, es complicado.
10:15Claro.
10:16No digo que la otra escuela no lo necesite, pero por ahí se podría distribuir con más justicia, digamos.
10:23Ana, déjame consultarte algo que a nosotros acá en el diario nos llama mucha atención.
10:28Hacemos muchas notas sobre eso en la sección de la ciudad.
10:33¿Qué es sobre...?
10:34Bueno, seguramente sabrás, hace poco se viralizaron muchas amenazas.
10:39Yo sé que vos sos maestra y trabajás en primaria, pero también pasó en secundarias.
10:44Y pareciera que las redes sociales invaden y también empiezan a moldear diferentes actitudes.
10:50¿Cómo se puede enfrentar eso?
10:52Porque es muy difícil ese universo digital.
10:54Sí, sí, es muy difícil. Yo voy a hablar desde mi experiencia.
10:59Los alumnos con los que yo he trabajado no disponían de tecnología.
11:04Los celulares, por ahí es un celular en la familia, que se lo prestan.
11:09Así que no te podría decir si específicamente en las comunidades en las que yo trabajo,
11:16en las que yo trabajé, tenían esa situación problemática.
11:21Yo lo que sí he trabajado mucho con tecnología siempre, mi teléfono siempre estuvo arriba del escritorio disponible
11:28para evacuar consultas mías y de los chicos, porque no soy de ponerme en el lugar de,
11:35bueno, yo soy la maestra y tengo todo el conocimiento, sino todo por el contrario,
11:39abierta a las preguntas, que es un riesgo.
11:43Es un riesgo, ¿no?
11:44Pero no tengo ningún problema en decir eso, no lo sé, vamos a buscarlo.
11:49Y les enseñé a usar dentro de lo que yo sé la tecnología, porque los chicos tienen que aprender.
11:57Y en este tipo de comunidades, que por ahí tampoco saben los padres usarla,
12:01es importante que ellos dispongan de ese recurso para poder aprender.
12:08Es una forma de integración también, ¿no?
12:10Porque más allá de lo bueno o mal de la tecnología, si no lo usás, quedás un poco excluido.
12:14Y es que ahora no se puede no tener tecnología.
12:17Yo lo veo con adultos mayores que necesitan la tecnología sí o sí.
12:22Y algunos se adaptan y otros no se adaptan y es un problema.
12:27Entonces yo creo que la escuela tiene que enseñar a usar la tecnología y tiene que aprender a escuchar también
12:32a los chicos.
12:33Y tiene que darles el espacio para que ellos pregunten, para que ellos consulten.
12:38Y si están, yo he visto chiquitos de segundo grado, tercer grado, que vos les decís,
12:44¿y vos para qué usás el teléfono?
12:46Claro.
12:46Lo uso para ver documentales, para ver videos.
12:49Tremendo.
12:50O que vengan y te digan, señor, ¿sabías que hay un tiburón que se le caen los dientes?
12:54Y vos decís, bueno, de algún lado están sacando esa información.
12:58Son hogares que por ahí no tienen libros.
13:00Claro.
13:01Entonces decir, no se usa el teléfono o no se usa la tecnología, no está bien.
13:07O sea, la prohibición no nos lleva a ningún lado.
13:09Y yo creo que es peor, porque vos lo prohibís y lo van a tratar de usar también para ver
13:13por qué está prohibido.
13:14Claro.
13:15Lo que sí, en mi espacio de trabajo estaba el teléfono, pero también había libros,
13:21también íbamos a la biblioteca, íbamos a la biblioteca del barrio.
13:25O sea, ni uno ni el otro exclusivo.
13:29Tienen que saber cuáles son los recursos que uno tiene.
13:32Por ejemplo, estábamos leyendo un año un libro de un autor argentino.
13:39Eran tres libros.
13:41Leímos el primero, nos gustó mucho.
13:43Entonces vamos con el segundo y había dudas con un personaje, un perro que venía repitiéndose.
13:50Y los chicos dijeron, ¿y será real el perro?
13:53¿Y cómo podemos saber?
13:55Y bueno, vamos a buscarlo.
13:57Lo buscamos en las redes, lo encontramos al autor en el sur, en Neuquén.
14:02Yo me contacté con él, hicimos una videollamada.
14:04Buenísimo.
14:04Y eso es uso de tecnología.
14:07Ni hablar.
14:08Eso es uso de tecnología.
14:09Entonces no se puede decir no, tampoco puede decir sí a todo.
14:13Bien.
14:14En otro momento también, eso lo encontré a través de mi hijo, que me dijo,
14:19mira, hay un satélite que pusieron en órbita que ofrece hacer una selfie,
14:25obviamente todo trabajado digitalmente.
14:28Ellos te avisaban cuando pasaban por la plata,
14:31si vos les dabas el enlace de la ubicación exacta.
14:35Tremendo.
14:36Y bueno, les mandamos una selfie y ellos nos mandaron la foto desde el espacio.
14:40¿Usamos tecnología?
14:42Sí, usamos tecnología.
14:43Entonces hay que saber cómo usarla.
14:46¿Cuánto tarda el sol en pasar desde La Plata hasta La Cordillera,
14:52desde Jujuy hasta Ushuaia?
14:55¿Cómo hacemos para saber qué tan grande es nuestro país?
14:57Video llamada con un profesor de Ushuaia, un profesor de Jujuy.
15:02Y todos en simultáneo pudimos hacerlo.
15:05Entonces no se trata de, o sea, los recursos están, no los podemos negar.
15:10Hay que usarlos.
15:11Bien.
15:11Ana, ya para terminar, contame un poco,
15:14¿qué destinatarios pensás para maestra de trinchera?
15:18Mira, yo creo que va a servir para cualquier familia que quiera saber
15:27qué es lo que pasa dentro de la escuela.
15:30Creo que también le puede servir a las personas que estén interesadas
15:33en reordenar la situación escolar,
15:38porque es una mirada más de lo que pasa dentro.
15:43Y aparte de los docentes, a mí me gustaría trabajar con los docentes en formación
15:49para que no quede mi experiencia perdida en el espacio.
15:53O sea, una de tus expectativas supongo que será cosechar a partir de este libro, ¿no?
15:58Sí, poder...
16:00Yo a partir del 2021, perdón, que salió la nominación,
16:07me han llamado montones de maestros,
16:09porque lo que yo estoy haciendo no es algo único.
16:12Yo lo que tengo ahora es la posibilidad de tener el micrófono y decir,
16:16bueno, escuchen que hay muchos maestros.
16:18Somos un montón de docentes que estamos queriendo hacer las cosas bien.
16:22Y nos meten a todos en la misma bolsa.
16:25Entonces, representando a todos esos maestros,
16:27yo humildemente cuento mis proyectos,
16:30pero creo que lo interesante va a ser que la sociedad sepa
16:34que somos un montón los maestros que estamos trabajando
16:37y poniéndole todo agarre y corazón a la educación.
16:41Bueno, Ana, la presentación el 16 de julio a las 18 horas en...
16:47En el Centro Cultural de las Malvinas.
16:49En el Centro Cultural de las Malvinas.
16:51Ana, muchísimas gracias por estar acá.
16:52Y bueno, el mayor de los éxitos.
16:54Bueno, muchas gracias por la invitación. Feliz.
16:59Feliz.
17:07Feliz.
17:08Gracias por ver el video.
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