100% Sénat - Le “wokisme”, une menace pour les universités françaises ? - Vidéo Dailymotion

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Le 24 juin, la commission d’enquête sénatoriale sur l’excellence des universités françaises auditionnait Xavier-Laurent Salvador, maître de conférences à l’université Sorbonne Paris Nord Largement investi dans la dénonciation du “wokisme” dans les universités françaises, Xavier-Laurent Salvador a réaffirmé à la commission d’enquête sa conviction d’une remise en cause des principes d’éthique scientifique au sein de toutes les disciplines universitaires. Il a également dénoncé la perte de souveraineté académique de la France, causée par un manque de moyens structurel, une multiplication des tâches attribuées aux universités mais également par le financement accru des programmes de recherche relevant du “wokisme”. Il est également revenu sur la baisse du niveau des étudiants, notamment en orthographe.  Le 18 juin, la commission d’enquête du Sénat sur les universités françaises auditionnait des syndicats représentatifs d’enseignants-chercheurs. Ben Ali Cherif, secrétaire général de Sup’Recherche-UNSA, Pierre Baghdad, membre du bureau national de la CGT FERC Sup, et Nicolas Holzschuch, secrétaire fédéral de la CFDT Éducation Formation Recherche Publique ont pris la parole.  Ils ont alerté la commission sur la dégradation des conditions de travail et du salaire des enseignants-chercheurs et sur la sauvegarde de l’excellence universitaire française, mise à mal par le manque de financements structurel. Pierre Baghdad s’est également opposé à l’idée d’une baisse du niveau chez les étudiants.   Année de Production : 2025

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00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, ravi de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17On va parler d'université aujourd'hui, puisque la commission d'enquête du Sénat sur l'excellence des universités françaises

00:00:23poursuit ses auditions,

00:00:24et les sénateurs enquêtent sur le wokisme, un mouvement de pensée venu des États-Unis qui s'intéresse aux minorités

00:00:30et aux inégalités sociales.

00:00:32Mais le wokisme est accusé de diviser la société et d'affaiblir nos universités, selon certains de ses détracteurs,

00:00:39et notamment Xavier Laurent Salvador, maître de conférences à l'université Sorbonne-Paris-Nord.

00:00:44Il a été interrogé par les sénateurs.

00:00:46Nous avons le plaisir, pour continuer cette commission d'enquête, à accueillir cet après-midi

00:00:53M. Xavier Laurent Salvador, maître de conférences en langue et littérature médiévale de l'université Sorbonne-Paris-Nord.

00:01:00Et vous êtes professeur agrégé de lettres modernes.

00:01:05Vous êtes accompagné de Samuel Mayol.

00:01:09Bonjour à tous les deux.

00:01:11Je vous dis quelques mots sur cette commission d'enquête,

00:01:15mais comme vous avez suivi la série, vous avez visionné les épisodes précédents,

00:01:20donc je ne vous apprendrai rien.

00:01:21Cette instance a été créée par le Sénat à l'initiative du groupe Les Républicains,

00:01:27qui en a confié le rapport à la sénatrice Laurence Garnier.

00:01:33Et son objectif est d'identifier les leviers permettant d'améliorer la qualité du service public de l'enseignement supérieur,

00:01:40dont l'université constitue le socle.

00:01:44Il est essentiel pour nous de recueillir votre parole,

00:01:49et notamment sur vos expériences concrètes de terrain.

00:01:54C'est ce qui nous intéresse le plus pour nos auditions.

00:01:59Ce que nous aimerions, c'est que vous nous parliez bien évidemment de vos expériences,

00:02:05mais par rapport aux principales thématiques de cette commission d'enquête,

00:02:09c'est-à-dire les forces et les faiblesses du modèle universitaire français,

00:02:14face à la conquérance des établissements privés et étrangers.

00:02:18Quels sont pour vous les marqueurs de l'excellence académique ?

00:02:23Vous nous avez transmis une contribution intéressante sur ce sujet.

00:02:28Je vous remercie.

00:02:31Ce que je vous propose, c'est de vous laisser la parole pour un propos liminaire d'environ 10 minutes.

00:02:38Et ensuite, je donnerai la parole à notre rapporteur

00:02:42pour qu'elle puisse vous poser une série de questions

00:02:45auxquelles je vous demanderai de répondre de façon relativement synthétique

00:02:49pour donner un peu de dynamisme à vos échanges.

00:02:53Avant de vous laisser la parole, il me faut procéder aux formalités d'usage.

00:02:59J'ai compris que M. Samuel Mayol ne s'exprimerait pas,

00:03:03donc il n'est pas soumis aux mêmes obligations.

00:03:08Je vous rappelle, M. Salvatore,

00:03:11qu'un faux témoignage devant cette commission est passible

00:03:17des peines prévues aux articles 434-13-14-15 du Code pénal.

00:03:22Et je vous invite, après tes serments, de dire toute la vérité.

00:03:25Et rien que la vérité, en levant la main droite et en disant « Je le jure,

00:03:29j'ai pris bonne note de votre serment ».

00:03:32Par ailleurs, je vous demande de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt

00:03:36en relation avec l'objet de notre commission d'enquête.

00:03:40Vous n'en avez pas.

00:03:41Et je vous rappelle que cette audition est diffusée en direct sur le site internet du Sénat.

00:03:46Je vous laisse la parole pour environ 10 minutes.

00:03:54Monsieur le Président, merci infiniment.

00:03:57Merci de me donner la parole.

00:03:59Monsieur le Président, Madame la rapporteure,

00:04:00Mesdames et Messieurs les Sénateurs,

00:04:02je suis donc maître de conférences habilité à diriger les recherches

00:04:04à l'Université Sorbonne-Paris Nord.

00:04:06Je m'exprime aujourd'hui non comme représentant

00:04:08ni d'un courant politique ni d'une organisation partisane,

00:04:11mais comme universitaire,

00:04:13exerçant depuis plus de 20 ans

00:04:14au sein de l'enseignement supérieur français,

00:04:16ayant participé à ces instances de gouvernance

00:04:19et observé ces transformations récentes.

00:04:20En tant que médiéviste linguiste,

00:04:22je suis le produit académique de l'université.

00:04:25L'ancien français est dans le panorama des études de lettres,

00:04:28la seule discipline qui ne soit enseignée nulle part ailleurs qu'à l'université.

00:04:33Le paradoxe français, il est le suivant.

00:04:35La question qui nous réunit aujourd'hui est celle de l'excellence académique.

00:04:38Je souhaiterais cependant partir d'un paradoxe.

00:04:40Lorsque nous parlons d'excellence académique,

00:04:41nous parlons rarement de l'université elle-même.

00:04:44Pourtant, les 71 universités françaises accueillent plus d'un million sept d'étudiants.

00:04:49Elles assurent l'essentiel de la formation doctorale du pays,

00:04:52produisent une part déterminante de la recherche fondamentale,

00:04:55maintiennent une présence intellectuelle sur l'ensemble du territoire national.

00:04:58Elles accomplissent ces missions avec les droits d'inscription

00:05:00parmi les plus faibles du monde développé,

00:05:03souvent inférieurs à quelques centaines d'euros par an.

00:05:06Autrement dit, l'université demeure l'infrastructure principale de la République savante.

00:05:10Or, depuis plusieurs décennies, la France a progressivement déplacé hors de l'université

00:05:15une partie des fonctions qui font d'être historiquement son autorité.

00:05:19Les filières les plus sélectives recrutent ailleurs.

00:05:22Une partie de la formation des enseignants s'organise ailleurs.

00:05:25Certaines certifications sont délivrées ailleurs.

00:05:28Et j'ajouterais même qu'une partie de plus en plus grande des orientations scientifiques

00:05:31est définie dans d'autres lieux de décision.

00:05:34Or, l'université n'est pas seulement un lieu où l'on transmet des savoirs,

00:05:38c'est le lieu où une société, dans son ensemble,

00:05:41décide quel savoir mérite d'être transmis à la génération suivante.

00:05:46Nous avons ainsi construit un système singulier

00:05:48dans lequel l'institution chargée de former le plus grand nombre

00:05:52n'est plus toujours celle à laquelle sont spontanément associées

00:05:55ces représentations de l'excellence.

00:05:57La preuve en est aujourd'hui que les meilleurs élèves

00:05:59peuvent aujourd'hui suivre plusieurs années d'études dans le supérieur

00:06:03sans jamais rencontrer les chercheurs

00:06:04qui produisent les savoirs que l'institution leur demande pourtant d'apprendre

00:06:08dans les livres écrits par ces mêmes chercheurs qu'ils ne rencontrent pas.

00:06:11Les difficultés actuelles de l'université française

00:06:14ne résultent pas seulement d'un manque de moyens ou de tensions idéologiques.

00:06:19Elles tiennent surtout à une perte progressive de souveraineté académique,

00:06:22c'est-à-dire à une dissociation croissante

00:06:24entre les fonctions de formation, de certification,

00:06:27de recrutement scientifique et d'orientation de la recherche.

00:06:31L'université ne se contente pas de transmettre des savoirs,

00:06:33elle décide aussi à travers ces disciplines de ce qui mérite d'être transmis.

00:06:37C'est une affaire d'épistémologie.

00:06:39De quoi s'agit-il ?

00:06:40Rien d'autre que la catégorisation des savoirs

00:06:42qui constitue la tête bien faite d'un jeune citoyen en âge de voter.

00:06:47La magie fait-elle partie de ces catégories ?

00:06:49S'il devait arriver un jour qu'une discipline fictive appelée magie

00:06:53fut progressivement reconnue comme discipline universitaire,

00:06:56dotée de master, de doctorat et de poste.

00:06:59Il faudrait tôt ou tard former ses enseignants,

00:07:02créer ses concours et l'introduire dans les programmes.

00:07:05L'université d'aujourd'hui est l'école de demain.

00:07:08C'est pourquoi l'agrégation a toujours été la pierre angulaire

00:07:11du dispositif universitaire.

00:07:13L'agrégation, en effet, n'est pas seulement un concours de recrutement,

00:07:16elle constitue historiquement le point de jonction

00:07:18entre l'université et l'école.

00:07:20Les disciplines qui disposent d'une agrégation

00:07:23occupent à cet écart une part particulière

00:07:25puisqu'elles participent directement

00:07:27à la définition des savoirs transmis à cette génération.

00:07:30Les institutions académiques ne sont pas parfaites,

00:07:33mais lorsqu'elles assument pleinement leur rôle,

00:07:35elles constituent souvent les meilleurs remparts

00:07:37contre les effets de mode intellectuel

00:07:39et les pressions idéologiques.

00:07:41Lorsque Tariq Ramadan a voulu trouver un poste

00:07:43à l'université en Europe,

00:07:44il n'a pas pu le faire en France,

00:07:46tout simplement parce que le CNU

00:07:47a joué son rôle protecteur des institutions.

00:07:49Il est important de préserver le rôle de ces institutions

00:07:52tout en renforçant le contrôle étatique

00:07:55sur les dites institutions.

00:07:59La perte de souveraineté académique.

00:08:01Tout d'abord, la perte de souveraineté scientifique.

00:08:03Pendant longtemps, la légitimité scientifique

00:08:05provenait principalement de la discipline,

00:08:07de l'évaluation par les pairs

00:08:08et des mécanismes académiques de recrutement.

00:08:11Depuis une vingtaine d'années,

00:08:12un second principe de légitimation

00:08:14s'est progressivement développé,

00:08:16celui des financements orientés.

00:08:17Une partie croissante des ressources de la recherche

00:08:20dépend désormais de programmes

00:08:21définissant des priorités thématiques,

00:08:23des objectifs sociétaux,

00:08:25des enjeux transversaux.

00:08:26Quelques chiffres très simples.

00:08:27Le septième programme cadre,

00:08:29FP7 pour la période 2007-2013,

00:08:31c'est 50 milliards d'euros.

00:08:33H2020, c'est 80 milliards d'euros.

00:08:35Horizon Europe 21-27,

00:08:36c'est 95,5 milliards d'euros.

00:08:38Le Conseil européen de la recherche, ERC,

00:08:41c'est 16 milliards d'euros sur la période 21-27.

00:08:44Il semble évident que l'échelle de décision s'est déplacée.

00:08:47Plus le financement est orienté,

00:08:49plus il influence les objets de recherche.

00:08:51En 20 ans, nous sommes passés

00:08:53d'un programme cadre européen

00:08:55de l'ordre de 50 milliards d'euros

00:08:56à un programme Horizon Europe

00:08:58dépassant aujourd'hui 95 milliards d'euros.

00:09:01Cette évolution traduit un changement d'aisselle considérable

00:09:04dans la capacité des institutions européennes

00:09:06à orienter les politiques scientifiques

00:09:09et les priorités de recherche.

00:09:10Plus le volume de financement orienté augmente,

00:09:13plus la définition des thèmes éligibles,

00:09:15des mots-clés, des priorités stratégiques

00:09:17et des critères d'évaluation

00:09:18devient un enjeu académique majeur.

00:09:21Et le problème n'est pas en réalité

00:09:23que l'Europe finance la recherche.

00:09:25Le problème est de savoir

00:09:27qui définit les priorités scientifiques

00:09:29lorsqu'une part croissante du financement

00:09:31dépend de programmes orientés.

00:09:33Or, nous avons progressivement évolué

00:09:35vers une définition plus administrative

00:09:37des priorités scientifiques,

00:09:38sans que soient toujours pleinement prises en compte

00:09:41les spécificités nationales des systèmes universitaires

00:09:44ni l'organisation disciplinaire.

00:09:47Les chercheurs ont progressivement perdu

00:09:48une partie de leur capacité collective

00:09:50à déterminer eux-mêmes les priorités de leur recherche

00:09:52et ils sont progressivement conduits

00:09:54à intégrer dans leur stratégie scientifique

00:09:56les priorités définies par les dispositifs de financement.

00:09:59Cette évolution modifie mécaniquement

00:10:01les dynamiques de recrutement,

00:10:02de formation doctorale

00:10:03et de structuration des équipes de recherche.

00:10:06Dans de nombreux secteurs, les recrutements

00:10:07tentent alors à suivre prioritairement

00:10:09les logiques de labellisation et de financement des équipes

00:10:13plutôt que les besoins propres

00:10:14de l'enseignement ou de la recherche.

00:10:17Pour le dire de manière abrupte,

00:10:19autrefois, l'excellence universitaire

00:10:21reposait sur une hiérarchie simple

00:10:23qui partait de la discipline,

00:10:25structurée par les concours jusqu'au doctorat,

00:10:27pour remonter jusqu'à la communauté savante

00:10:29par le biais de l'évaluation par les pairs.

00:10:31Aujourd'hui, certaines approches thématiques

00:10:33ou transdisciplinaires tentent à entrer en concurrence

00:10:35avec les cadres disciplinaires traditionnels,

00:10:37notamment lorsqu'elles correspondent plus directement

00:10:40aux catégories mobilisées dans les appels à projet,

00:10:43quand elles ne se constituent pas ad hoc

00:10:45pour valoriser leur identification

00:10:48au sein de clusters de recherche

00:10:50par objectif fondés sur des priorités thématiques.

00:10:54Il ne s'agit pas de condamner cette évolution,

00:10:56il s'agit de constater qu'elle modifie profondément

00:10:58les conditions d'exercice de la souveraineté académique

00:11:01et donc de ce que vous appelez encore l'excellence.

00:11:04Une démocratie peut légitimement définir

00:11:07des priorités de recherche,

00:11:08mais elle doit évidemment veiller

00:11:10à ce que les chercheurs conservent la capacité

00:11:12de définir eux-mêmes une part significative

00:11:15des questions qu'ils jugent importantes

00:11:17sans que cette souveraineté académique

00:11:19n'apparaissent comme une concession,

00:11:21voire comme un moindre mal.

00:11:24La souveraineté institutionnelle, de son côté,

00:11:27est mise à mal.

00:11:28On demande à l'université de tout faire,

00:11:29former, intégrer, certifier, accueillir,

00:11:32professionnaliser, internationaliser, démocratiser.

00:11:35Maisons de finances n'y ne gouvernent

00:11:37aucune de ces missions de façon cohérente.

00:11:40La souveraineté académique ne dépend pas uniquement

00:11:43des disciplines ou des mécanismes de financement.

00:11:46Elle repose sur des formes de gouvernance

00:11:48capables de maintenir une cohérence

00:11:49entre les missions confiées à l'université

00:11:51et les moyens dont elle dispose pour les accomplir.

00:11:54L'autonomie des universités avait pour ambition

00:11:56de rapprocher la décision du terrain.

00:11:58Elle a produit des effets contrastés.

00:12:00Dans de nombreux cas, elle a renforcé

00:12:01la capacité d'initiative des établissements,

00:12:04incontestablement, mais elle a contribué

00:12:06à une fragmentation croissante du paysage universitaire.

00:12:09Les établissements sont désormais soumis

00:12:10à une multiplicité de procédures d'évaluation,

00:12:13d'appels à projets, de mécanismes de reporting,

00:12:15je cite,

00:12:16qui mobilisent une part croissante

00:12:18de leurs propres ressources humaines.

00:12:19Une activité entière s'est développée

00:12:21autour de la gestion des indicateurs,

00:12:23des réponses aux appels à projets

00:12:24et des procédures d'accréditation.

00:12:26Cette bureaucratisation progressive

00:12:28détourne une partie des énergies

00:12:30de leur objet premier,

00:12:31à savoir l'enseignement et la recherche.

00:12:34Cette évolution s'accompagne

00:12:36d'une difficulté plus profonde.

00:12:37Les universités demeurent juridiquement autonomes,

00:12:39mais les structures de décision

00:12:40qui les encadrent se sont multipliées.

00:12:42Agences d'évaluation, financeurs nationaux ou européens,

00:12:46dispositifs réglementaires et exigences administratives

00:12:49interviennent désormais dans la définition

00:12:51des priorités académiques

00:12:53et donc de l'évaluation de l'excellence.

00:12:55L'autonomie proclamée se traduit parfois

00:12:57par une dépendance accrue

00:12:59à l'égard de mécanismes extérieurs de pilotage.

00:13:02Cette situation appelle une réflexion

00:13:04sur la gouvernance elle-même.

00:13:05L'université ne saurait être administrée

00:13:07comme une entreprise

00:13:08ni abandonnée à une logique gestionnaire.

00:13:09Elle exerce une mission de service public

00:13:11qui justifie à la fois une autonomie scientifique réelle

00:13:14et une exigence élevée de transparence

00:13:16dans l'utilisation des fonds publics.

00:13:18Cette exigence pourrait conduire

00:13:19à renforcer la présence des compétences

00:13:21administratives et financières de l'État

00:13:22auprès des exécutifs universitaires

00:13:25qui sont aujourd'hui en partie abandonnés.

00:13:27La question de la formation

00:13:29illustre particulièrement cette difficulté.

00:13:31Depuis plusieurs années,

00:13:32les universités sont encouragées

00:13:33à décrire leur diplôme en termes de compétences.

00:13:36Cette orientation est légitime.

00:13:38elle demeure ce pedant paradoxale

00:13:40lorsqu'elle n'est pas articulée

00:13:41aux besoins réels

00:13:42des recruteurs professionnels concernés.

00:13:45Les référentiels de formation

00:13:46sont élaborés sans dialogue

00:13:47avec les branches professionnelles.

00:13:49Il en résulte un décalage croissant

00:13:51entre le vocabulaire de l'université

00:13:54et le vocabulaire des métiers

00:13:55au bénéfice d'établissements privés

00:13:57qui apparaissent du coup

00:13:59plus lisibles aux yeux des recruteurs

00:14:01tout simplement parce qu'ils emploient

00:14:02les mots des métiers.

00:14:04Enfin, l'université assume aujourd'hui

00:14:06des missions considérables

00:14:08d'intégration académique et culturelle.

00:14:10Dans certaines formations,

00:14:11la proportion d'étudiants étrangers

00:14:12atteint des niveaux très élevés.

00:14:15Pour ne citer qu'une université

00:14:17parmi l'autre en région parisienne,

00:14:1827% dans le LMD,

00:14:2037% au niveau master,

00:14:23sans que les moyens nécessaires

00:14:24à leur accompagnement linguistique,

00:14:26méthodologique, soient toujours prévus.

00:14:28Cette situation crée une tension permanente

00:14:30entre l'ambition d'ouverture internationale

00:14:32et les capacités réelles

00:14:34d'encadrement des établissements.

00:14:35Une politique cohérente

00:14:36de souveraineté académique

00:14:38suppose que les missions

00:14:39qu'on fie à l'université

00:14:40soient effectivement financées

00:14:41et accompagnées.

00:14:43Ces débats contemporains, modernes,

00:14:45qui plus est,

00:14:46affectent la science, la discipline

00:14:48et voient la manifestation

00:14:51d'idéologies paradoxales.

00:14:53Les débats contemporains sur le genre,

00:14:54la race, l'intersectionnalité

00:14:56ou les théories critiques

00:14:57ne doivent pas être compris

00:14:58seulement comme l'irruption

00:14:59d'idées nouvelles.

00:15:01Ils révèlent également

00:15:02une transformation

00:15:03des mécanismes

00:15:04de légitimation scientifique.

00:15:06Certaines approches thématiques

00:15:07ont progressivement acquis

00:15:09une visibilité institutionnelle

00:15:10disproportionnée

00:15:11par rapport à leur enracinement

00:15:13disciplinaire traditionnel,

00:15:14notamment parce qu'elles correspondent

00:15:16davantage aux catégories mobilisées

00:15:18par les dispositifs

00:15:19contemporains de financement.

00:15:21Ces approches tendent

00:15:23à substituer progressivement

00:15:24à des catégories disciplinaires

00:15:26stabilisées,

00:15:27des catégories d'avantages

00:15:29fondées sur l'expérience,

00:15:31le vécu

00:15:32ou la finalité sociale

00:15:33de la recherche.

00:15:34Leur diffusion au-delà

00:15:36de leur champ d'origine

00:15:37favorise alors

00:15:38la constitution

00:15:38d'agrégats disciplinaires

00:15:40dont les contours

00:15:41demeurent incertains.

00:15:42C'est là sans doute

00:15:43que se situe

00:15:43le point névralgique

00:15:45des frictions permanentes

00:15:46entre studies

00:15:48et disciplines,

00:15:49un déplacement progressif

00:15:50du centre de gravité

00:15:52de l'analyse

00:15:52depuis les procédures

00:15:54de vérification

00:15:54propres aux disciplines

00:15:56vers des catégories

00:15:57davantage fondées

00:15:58sur l'expérience vécue,

00:15:59l'engagement,

00:16:00l'affinitalité sociale.

00:16:02L'université a toujours

00:16:03connu des débats

00:16:04intellectuels,

00:16:05philosophiques et politiques.

00:16:06Ce qui change aujourd'hui

00:16:07n'est pas l'existence

00:16:08de ces débats,

00:16:09mais la manière

00:16:10dont certaines catégories

00:16:11d'analyse

00:16:12tendent parfois

00:16:13à se soustraire

00:16:14au mécanisme

00:16:14de la critique disciplinaire.

00:16:16Cette évolution

00:16:17touche à l'un des fondements

00:16:19de l'éthique scientifique.

00:16:22Toute discipline

00:16:23repose sur une distinction

00:16:24essentielle

00:16:25entre la personne

00:16:26du chercheur

00:16:27et l'objet

00:16:27de sa recherche.

00:16:28L'objectivité

00:16:29n'est pas une posture

00:16:30abstraite,

00:16:31elle constitue

00:16:32la condition même

00:16:33de la discussion rationnelle.

00:16:35Une discipline scientifique

00:16:37repose sur une idée

00:16:38très simple,

00:16:39le droit

00:16:40et la possibilité

00:16:42permanente

00:16:43d'avoir tort.

00:16:45Si l'on me démontre

00:16:47aujourd'hui

00:16:47que mes travaux

00:16:48sur la Bible historiale

00:16:49reposent sur une erreur

00:16:50d'interprétation,

00:16:51je serais déçu,

00:16:53mais je serais conduit

00:16:54à réviser mes conclusions,

00:16:55j'aurais appris quelque chose.

00:16:57C'est la progression

00:16:58du savoir

00:16:58qui suppose précisément

00:17:00cette disponibilité

00:17:02à la réfutation.

00:17:04La situation

00:17:05est différente

00:17:06lorsque certaines démarches

00:17:07tentent à faire

00:17:07de l'expérience personnelle,

00:17:09du vécu,

00:17:10de la conviction,

00:17:12de la foi,

00:17:13l'engagement du chercheur

00:17:14une composante centrale

00:17:16de sa démonstration.

00:17:18Dans ce cas,

00:17:19la critique de l'analyse

00:17:20peut être perçue

00:17:21comme une mise en cause

00:17:22de la personne elle-même.

00:17:24l'erreur scientifique

00:17:25cesse alors

00:17:25d'être une étape normale

00:17:27pour devenir

00:17:28une atteinte identitaire,

00:17:30non pas à ce que tu sais,

00:17:32mais à ce que tu es.

00:17:34Cette évolution

00:17:35contribue à expliquer

00:17:36les crispations contemporaines

00:17:38du débat académique.

00:17:39Le problème

00:17:39n'est pas

00:17:40l'existence

00:17:40d'idées nouvelles.

00:17:43Il apparaît

00:17:44lorsque l'adhésion

00:17:45à certaines catégories

00:17:46devient un préalable

00:17:47implicite

00:17:48à l'accès

00:17:49au financement,

00:17:49au recrutement

00:17:50ou à la reconnaissance académique

00:17:52ou lorsque l'engagement

00:17:53personnel du chercheur

00:17:54tente à prendre le pas

00:17:54sur les procédures

00:17:55de vérification scientifique.

00:17:57Si l'on prouve

00:17:58qu'ils ont tort,

00:17:58on met en danger

00:17:59non pas leur représentation

00:18:00mais leur personne même,

00:18:03leur pathos,

00:18:03leur identité.

00:18:05Ces chercheurs

00:18:05perdent le droit

00:18:06d'avoir tort.

00:18:07Le wokisme

00:18:08n'est pas

00:18:08la cause principale,

00:18:10il est le symptôme,

00:18:11le symptôme visible

00:18:12d'une transformation

00:18:13plus profonde

00:18:14des mécanismes

00:18:15de légitimation académique

00:18:17et le refus

00:18:17d'avoir tort.

00:18:20Le questionnaire

00:18:21comme il y est transmis

00:18:23s'inquiétait

00:18:24des pistes de réforme,

00:18:25j'irais

00:18:26quelques esquisses,

00:18:29il faut de manière générale

00:18:30rendre à l'université

00:18:31la maîtrise

00:18:32de ce qu'elle enseigne,

00:18:33de ce qu'elle certifie

00:18:33et de ce qu'elle recherche.

00:18:35Les tensions

00:18:36s'apaiseront

00:18:37d'elles-mêmes

00:18:37dès lors que l'université

00:18:40légitimée,

00:18:42centrale,

00:18:43sur un socle

00:18:43disciplinaire incontestable,

00:18:45retrouvera le socle

00:18:46de ses enseignements

00:18:47et de ses prospections.

00:18:48Je proposerai

00:18:49six pistes

00:18:50à la commission.

00:18:51La première,

00:18:52restaurer la centralité

00:18:53certificative

00:18:54de l'université.

00:18:57Aucun diplôme

00:18:57reconnu nationalement

00:18:58ne devrait être

00:18:59complètement détaché

00:19:00d'une université.

00:19:02Ensuite,

00:19:04réhabiliter

00:19:04les disciplines.

00:19:06Une démocratie

00:19:07doit savoir

00:19:09quels savoirs

00:19:11elle considère

00:19:11comme fondamentaux

00:19:12et adopter

00:19:13une hiérarchie

00:19:13des disciplines.

00:19:15Trois,

00:19:16consolider le contrôle

00:19:17étatique

00:19:18des institutions

00:19:19de régulation

00:19:20académique.

00:19:21Les institutions

00:19:22académiques

00:19:23ne sont pas parfaites

00:19:24mais elles demeurent

00:19:24les meilleures

00:19:25remparts

00:19:25contre les effets

00:19:26de mode.

00:19:27Quatre,

00:19:28réformer la gouvernance,

00:19:30moins de procédures,

00:19:31plus de responsabilité,

00:19:33transparence des fonds,

00:19:34simplification,

00:19:35participation étudiante

00:19:37réelle.

00:19:39Cinq,

00:19:39repenser la relation

00:19:41formation au ploi

00:19:42au sein des universités.

00:19:44une formation universitaire

00:19:46ne devrait pas être

00:19:47décrite uniquement

00:19:48à travers des compétences

00:19:49abstraites

00:19:49mais à travers

00:19:50des réalités professionnelles.

00:19:52Six,

00:19:54faire de l'intelligence

00:19:55artificielle

00:19:56un levier

00:19:57de démocratisation

00:19:58exigeante.

00:20:00Pendant longtemps,

00:20:01l'université de masse

00:20:02et l'excellence

00:20:02ont été perçues

00:20:03comme contradictoires.

00:20:05L'intelligence artificielle

00:20:06offre peut-être

00:20:07la possibilité historique

00:20:09de concilier les deux.

00:20:10Nous avons passé 20 ans

00:20:11à opposer

00:20:12excellence et massification

00:20:14au détriment de l'université.

00:20:16L'intelligence artificielle

00:20:18est peut-être

00:20:18la première technologie

00:20:19qui permettra enfin

00:20:20à un enseignant

00:20:20de parler à mille étudiants

00:20:22comme s'il ne parlait

00:20:22qu'à un seul.

00:20:26De façon plus générale,

00:20:27l'université française

00:20:28ne manque ni de talent,

00:20:29ni de chercheurs,

00:20:30ni d'idées,

00:20:31encore moins d'étudiants.

00:20:32Elle manque parfois

00:20:33de cohérence institutionnelle.

00:20:35Restaurer sa souveraineté académique,

00:20:37ce n'est pas revenir en arrière,

00:20:38c'est lui permettre

00:20:39d'aborder les transcendances

00:20:40de la transformation technologique

00:20:41à venir

00:20:41depuis une position

00:20:42de confiance

00:20:43plutôt que de dépendance.

00:20:46J'ai dit.

00:20:48Je vous remercie.

00:20:50Madame la rapporteure,

00:20:52vous avez la parole.

00:20:55Merci, monsieur le président.

00:20:56Merci beaucoup

00:20:57pour ce propos liminaire.

00:20:59Je vais vous poser

00:21:00un certain nombre de questions.

00:21:01Je vous demanderai

00:21:01si vous voulez bien

00:21:02de vous prêter

00:21:03au jeu des réponses brèves

00:21:05pour qu'on puisse

00:21:07enchaîner un maximum

00:21:08de questions

00:21:09et tirer parti

00:21:11le plus possible

00:21:12de cet échange.

00:21:14Vous avez dit

00:21:15beaucoup de choses

00:21:16dans le propos introductif.

00:21:18Vous avez écrit l'ouvrage

00:21:20Face à l'obscurantisme woke.

00:21:22Je ne reviens pas

00:21:23sur ce que vous avez

00:21:24déjà décrit,

00:21:24donc n'y revenez pas non plus.

00:21:26Il y avait beaucoup de choses

00:21:26dans votre propos.

00:21:27Simplement,

00:21:28est-ce que vous diriez

00:21:29que la plupart des universités

00:21:30sont concernées

00:21:31par ce phénomène

00:21:32ou est-ce qu'il s'agit

00:21:33à vos yeux

00:21:34d'une minorité ?

00:21:36On imagine bien

00:21:37qu'entre une grande

00:21:37université parisienne

00:21:38et une université

00:21:39de territoire

00:21:42dans l'est de la France,

00:21:43par exemple,

00:21:45les enjeux ne sont pas

00:21:45tout à fait les mêmes

00:21:46et la réalité de ce phénomène

00:21:47n'est pas forcément le même.

00:21:48Est-ce qu'il y a aussi

00:21:49pour vous des filières

00:21:51qui sont davantage concernées

00:21:52et d'autres qui sont

00:21:53très protégées

00:21:54des phénomènes

00:21:54que vous avez décrits ?

00:21:58Oui,

00:21:59alors je pense

00:22:00que ce phénomène

00:22:01est généralisé.

00:22:02Je ne crois pas

00:22:02qu'il y ait de terrain

00:22:03aujourd'hui protégé

00:22:04en termes de géographie

00:22:05ni de sociologie

00:22:06et je dirais même

00:22:07que les universités

00:22:08de centre-ville

00:22:09sont sans doute

00:22:10parfois plus concernées

00:22:11que ne le seraient

00:22:12des universités éloignées.

00:22:15Quoi qu'il faut faire attention,

00:22:16c'est quand même

00:22:16dans les universités,

00:22:17vous parliez des territoires

00:22:18de l'est de la France

00:22:19qu'on trouvera peut-être

00:22:20les filières en médecine

00:22:22les plus exposées

00:22:23à des études paramédicales

00:22:26liées à l'anthroposophie,

00:22:27etc.

00:22:29Donc,

00:22:29je ne crois pas

00:22:30qu'il y ait

00:22:30de secteurs

00:22:32véritablement épargnés.

00:22:32Si j'en juge

00:22:33par l'activité

00:22:34de l'observatoire

00:22:36en général,

00:22:37il est évident

00:22:37que c'est dans

00:22:38les sciences humaines,

00:22:39la littérature,

00:22:40l'histoire,

00:22:41sans doute,

00:22:42que l'on a trouvé

00:22:43dans un premier temps

00:22:44le plus rapidement

00:22:45la propagation

00:22:48de tensions idéologiques

00:22:49identitaires

00:22:50liées à ces transversalités-là.

00:22:52Moi, j'y vois,

00:22:53si vous voulez,

00:22:53un phénomène lié

00:22:54à la paupérisation

00:22:54de ces disciplines

00:22:55qui ont sans doute vu

00:22:56dans les appels à projets

00:22:57dont je parlais

00:22:58dans le propos liminaire

00:22:59une planche de salut

00:23:00inévitable.

00:23:01On ne peut pas en vouloir

00:23:01à des collègues

00:23:02d'avoir cherché

00:23:02à reconfigurer

00:23:03leur recherche

00:23:04pour s'en sortir.

00:23:06Mais aujourd'hui,

00:23:08on voit bien en médecine

00:23:09notamment que de plus en plus

00:23:10de collègues

00:23:10nous rejoignent aujourd'hui

00:23:12justement parce qu'en oncologie,

00:23:14notamment la cancérologie,

00:23:15l'oncologie,

00:23:16on voit apparaître

00:23:17beaucoup de questionnements

00:23:18autour de la place

00:23:19de la biologie

00:23:20dans la description

00:23:21des pathologies.

00:23:23On le voit

00:23:24dans les différentes sciences.

00:23:25Si je regarde

00:23:26ce qui se passe à l'étranger,

00:23:27je ne crois pas

00:23:28qu'il y ait

00:23:28de disciplines

00:23:29véritablement protégées.

00:23:30Peut-être que si l'on va

00:23:32le plus loin possible

00:23:33dans les sciences dures

00:23:34pour arriver

00:23:34vers les mathématiques fondamentales,

00:23:36arriver à un très haut niveau

00:23:37de doctorat,

00:23:38on est encore un peu protégé,

00:23:39mais je n'en suis pas certain.

00:23:41C'est sans doute

00:23:42une timidité

00:23:42de la part de nos collègues

00:23:43plus qu'une étanchéité.

00:23:49Merci beaucoup.

00:23:51Vous avez évoqué

00:23:53là aussi

00:23:53dans votre propos liminaire

00:23:54la question des studies.

00:23:56Je vous cite

00:23:57dans le document

00:23:58que vous nous avez fait parvenir.

00:23:59Les tensions observées

00:24:00dans certains secteurs

00:24:01de l'université

00:24:02apparaissent moins

00:24:03comme la conséquence directe

00:24:04de la présence

00:24:05d'idées nouvelles.

00:24:05Vous avez dit

00:24:06que ça avait toujours été le cas.

00:24:08Que comme le symptôme

00:24:10d'un affaiblissement

00:24:10des mécanismes disciplinaires

00:24:12qui encadrent traditionnellement

00:24:13la production du savoir.

00:24:15Là aussi,

00:24:16vous l'avez développé

00:24:17dans votre propos liminaire.

00:24:18Est-ce que vous pourriez

00:24:18prendre un exemple précis

00:24:20pour incarner un peu ce propos

00:24:22et qu'on comprenne bien

00:24:23le lien que vous faites

00:24:25entre l'affaissement

00:24:26de la discipline

00:24:29en tuyau d'orgue,

00:24:30vous voyez,

00:24:30si je peux dire,

00:24:31et cette transversalité

00:24:33qui, pour vous,

00:24:35affaiblit

00:24:36la connaissance disciplinaire

00:24:38et offre un terrain

00:24:40important à ces studies.

00:24:41Et puis ensuite,

00:24:42on parlera

00:24:43de la question

00:24:44des appels à projets.

00:24:46Si je me place

00:24:47depuis mon observatoire,

00:24:49qui est à la fois

00:24:50celui de la littérature

00:24:52et de son exposition,

00:24:53si vous voulez,

00:24:54aux théories modernes,

00:24:55notamment issues

00:24:57des sciences humaines,

00:24:58sont deux domaines distincts.

00:25:00Je ne sais pas.

00:25:01Il faut bien voir,

00:25:03si vous voulez,

00:25:03que d'une part,

00:25:04cette propagation,

00:25:05cette transversalité,

00:25:06d'abord,

00:25:06elle est liée au fait

00:25:08que les critères

00:25:09de sciences humaines

00:25:10sont en train

00:25:13de fuser

00:25:14dans d'autres disciplines

00:25:15qui, autrefois,

00:25:16en étaient protégées

00:25:17d'une certaine façon.

00:25:18Tout simplement

00:25:19parce que les sciences humaines

00:25:20ont leurs propres méthodes,

00:25:21mais la littérature,

00:25:22qui n'est pas une science humaine,

00:25:23par exemple,

00:25:24se met à adopter

00:25:25les méthodes

00:25:26issues des sciences humaines

00:25:27parce qu'elles sont à la mode,

00:25:28parce qu'elles sont lisibles

00:25:29et parce qu'elles sont financées.

00:25:30Ça aboutit,

00:25:32d'une certaine façon,

00:25:33à ce que les critères

00:25:34de jugement

00:25:35qui sont ceux

00:25:35de la discipline

00:25:36qui sont incarnés,

00:25:37par exemple,

00:25:37par le CNU,

00:25:38dans la littérature elle-même,

00:25:40la production scientifique,

00:25:41la publication

00:25:41dans des revues

00:25:42de reconnaissance internationale,

00:25:46la participation

00:25:47à des collègues internationaux,

00:25:48deviennent,

00:25:49en quelque sorte,

00:25:49brouillés

00:25:50par les critères

00:25:51qui sont ceux

00:25:51de la dite discipline.

00:25:55Publication

00:25:55dans des revues

00:25:56de sciences humaines,

00:25:57création de revues

00:25:58de sciences humaines

00:25:59dédiées

00:26:00à une thématique,

00:26:01les études queer

00:26:02au Moyen-Âge,

00:26:03les études transversales

00:26:04sur les pratiques féministes

00:26:07de la microédition,

00:26:08etc.,

00:26:09qui trouvent des débouchés

00:26:11dans des revues

00:26:11créées ad hoc,

00:26:12dans des colloques

00:26:13organisées

00:26:14autour de ces thématiques

00:26:15qui finissent

00:26:16par créer,

00:26:17en quelque sorte,

00:26:18un effet boule de neige

00:26:20qui entraîne

00:26:21les disciplines

00:26:22du côté

00:26:23de ce qu'elles ne savent

00:26:24pas forcément faire.

00:26:26En regard,

00:26:26les disciplines traditionnelles,

00:26:28mais ce que j'appelle

00:26:28les disciplines traditionnelles

00:26:29c'est tout simplement

00:26:31ce qu'était l'université

00:26:32il y a encore 20 ans,

00:26:33c'est-à-dire son organisation

00:26:35interne,

00:26:36son champ disciplinaire,

00:26:37son CNU,

00:26:39des revues apportées

00:26:40nationales ou internationales

00:26:42qui étaient vers lesquelles

00:26:43tout convergeait,

00:26:45sont aujourd'hui

00:26:46marginalisées

00:26:47par des productions

00:26:48pléthoriques,

00:26:49alors que, par exemple,

00:26:50le publish or perish

00:26:50reste aujourd'hui

00:26:52le premier critère

00:26:52d'évaluation

00:26:53de la carrière

00:26:53d'un chercheur,

00:26:54publier ou périr.

00:26:56Donc, le support

00:26:57de publication,

00:27:00sa fragmentation

00:27:02finit par relativiser

00:27:04des carrières

00:27:05qui mériteraient

00:27:05d'être considérées

00:27:06pour ce qu'elles sont

00:27:07et de les noyer

00:27:09dans des CV

00:27:10qui s'alourdissent

00:27:11dans des publications

00:27:12parascientifiques,

00:27:13mais qui finissent

00:27:14par créer des écoles,

00:27:15par créer des disciplines,

00:27:16par recruter des doctorants

00:27:18et donc par devenir

00:27:19massivement présentes

00:27:20au sein des universités.

00:27:22C'est beaucoup plus clair.

00:27:24Merci beaucoup.

00:27:25Je vous avais dit

00:27:25qu'on parlerait

00:27:26des appels à projets,

00:27:26mais je vais enchaîner

00:27:28avec la question

00:27:28sur le CNU,

00:27:30puisque vous avez évoqué

00:27:31tout à l'heure

00:27:32le fait que le CNU

00:27:33jouait à vos yeux

00:27:34son rôle de filtre

00:27:35et que Tariq Ramadan

00:27:37et ses revenus

00:27:38dans plusieurs auditions

00:27:39n'avaient pas pu

00:27:40trouver de poste

00:27:42au sein de l'université française

00:27:43parce que le CNU

00:27:44a joué son rôle.

00:27:46Est-ce qu'il joue son rôle ?

00:27:47Est-ce qu'il est amené

00:27:48à jouer son rôle différemment

00:27:50concernant les phénomènes

00:27:51que vous venez de décrire ?

00:27:54L'institution est prête,

00:27:55je pense,

00:27:56à fonctionner.

00:27:57J'ai été moi-même

00:27:57membre du CNU

00:27:58pendant une dizaine d'années

00:28:00et pour tout vous dire,

00:28:01puisque nous sommes là

00:28:01pour parler d'exemples concrets,

00:28:02j'ai été présent au CNU

00:28:04pendant dix ans

00:28:05en section 7 linguistique

00:28:06puisque j'avais été qualifié

00:28:07en linguistique et littérature.

00:28:09J'ai été présent au CNU

00:28:10en section 7

00:28:11dans la catégorie

00:28:12des membres nommés

00:28:13par le ministre.

00:28:14Donc nous étions

00:28:15un bon tiers

00:28:16de la commission

00:28:17à avoir été nommés.

00:28:18Le reste était issu

00:28:20des élections

00:28:22internes

00:28:22à l'université.

00:28:24Aujourd'hui,

00:28:25je crois que le rapport

00:28:25est de 1 pour 30,

00:28:28à peu près,

00:28:29de membres nommés.

00:28:30C'est-à-dire qu'on a aujourd'hui

00:28:31une surreprésentation

00:28:32de catégories

00:28:33issues du vote syndical

00:28:35au sein des institutions.

00:28:37Ce n'est pas du tout

00:28:39une critique en soi.

00:28:41Ça ne suffit pas

00:28:42à caractériser

00:28:43la défaillance

00:28:45probable du CNU.

00:28:46Mais disons que

00:28:46à partir du moment

00:28:47où on rentre

00:28:47dans tout corps politique

00:28:49dans une démarche politique

00:28:50d'élection

00:28:51et de conviction,

00:28:52eh bien,

00:28:53l'État perd en partie

00:28:54le contrôle,

00:28:55sans doute,

00:28:56de la qualité scientifique

00:28:58du travail

00:28:59mené par le CNU.

00:29:00et des voies discordantes

00:29:03ou des voies parascientifiques

00:29:04ou des voies

00:29:05qui mériteraient peut-être

00:29:06d'être parfois

00:29:07minorées,

00:29:08encadrées

00:29:08ou atténuées,

00:29:10trouvent des relais

00:29:11plus forts

00:29:12dès lors

00:29:13qu'ils trouvent

00:29:13une représentation

00:29:14au sein des CNU.

00:29:16Voilà,

00:29:17au sein des

00:29:18différentes sections.

00:29:19Puisque si vous...

00:29:20Alors,

00:29:21la transversalité,

00:29:22vous voyez,

00:29:22lorsqu'on parle de l'université,

00:29:23on a souvent parlé

00:29:24du travail coopératif,

00:29:28de la transversalité disciplinaire.

00:29:30Mais il faut bien voir

00:29:31que lorsqu'on parle

00:29:32de transversalité

00:29:33dans l'université,

00:29:34on effondre en réalité

00:29:35la construction

00:29:36de ce qu'est l'université

00:29:37de son épistémologie.

00:29:38Lorsque vous recrutez

00:29:40un jeune maître de conférence,

00:29:42je dis jeune

00:29:42parce que je suis

00:29:42un vieux maître de conférence,

00:29:44mais lorsque vous recrutez

00:29:45un jeune maître de conférence,

00:29:46c'est une promesse d'espoir,

00:29:47vous le recrutez

00:29:48en linguistique,

00:29:49par exemple,

00:29:49linguistique médiévale.

00:29:50Vous le recrutez

00:29:51parce que ça correspond

00:29:52à une formation,

00:29:53une formation en licence,

00:29:54c'est un cadre national,

00:29:55ça correspond à un enseignement

00:29:56dans les concours,

00:29:57le CAPES,

00:29:58l'agrégation,

00:29:59ça correspond

00:29:59à une typologie

00:30:00d'enseignement.

00:30:01Si le lendemain

00:30:02de son élection,

00:30:03le collègue décide

00:30:04que son rattachement

00:30:06disciplinaire

00:30:07est mineur

00:30:07par rapport

00:30:08à son engagement

00:30:09disciplinaire

00:30:10au sein d'une study

00:30:10qui pourrait être

00:30:13l'étude,

00:30:15j'en ai quelques-unes

00:30:16sous les yeux,

00:30:17l'étude des gens fluides

00:30:19de Jeanne d'Arc

00:30:20au sein de trans

00:30:20et que son entrée

00:30:22disciplinaire,

00:30:23linguistique médiévale,

00:30:24par exemple,

00:30:25pour ne parler que

00:30:25de mon domaine,

00:30:26est secondaire

00:30:27par rapport

00:30:28à son nouveau champ

00:30:29d'études

00:30:30qui lui rapporte plus.

00:30:31Vous en avez

00:30:32pour 30 ans.

00:30:34Vous avez créé

00:30:35une discipline.

00:30:36Vous allez orienter

00:30:37un recrutement

00:30:38de doctorants derrière.

00:30:40Juste le titre,

00:30:41pardon ?

00:30:42Juste pour qu'on

00:30:43l'ait bien en tête

00:30:43parce qu'il n'est pas intuitif.

00:30:45qui est paru.

00:30:46J'en ai quelques-uns.

00:30:47Si vous voulez,

00:30:47sur le mois de février,

00:30:48je pourrais vous en parler

00:30:49tout à l'heure,

00:30:49mais les gens fluides

00:30:50de Jeanne d'Arc

00:30:50au sein de trans.

00:30:51Mais si,

00:30:52je peux vous en donner

00:30:54à titre d'exemple,

00:30:57sur un mois,

00:30:58des communications

00:30:59que nous pouvons recevoir

00:31:00comme alerte

00:31:01ou comme veille.

00:31:03recadré

00:31:03en tant que revue,

00:31:05livre,

00:31:06appel à colloque,

00:31:07colloque, etc.

00:31:081er février,

00:31:09publication en revue

00:31:09Pratiques féministes

00:31:10et queer

00:31:10de la microédition.

00:31:12Séminaire,

00:31:12le 3 février,

00:31:13du cluster gender,

00:31:14sexisme,

00:31:14penser les racines du mal.

00:31:163 février,

00:31:17rencontre avec l'auteur

00:31:18les gens fluides

00:31:18de Jeanne d'Arc

00:31:19au sein de trans.

00:31:194 février,

00:31:21imaginaire queer,

00:31:22transgression religieuse

00:31:23et culturelle

00:31:23à travers l'espace

00:31:24et le temps.

00:31:244 février,

00:31:25toujours,

00:31:26femmes,

00:31:26féminisme,

00:31:26genre,

00:31:27sexualité,

00:31:27nouveaux enjeux

00:31:28dans les études littéraires.

00:31:295 février,

00:31:30annonce de publication

00:31:31en revue,

00:31:31écriture inclusive

00:31:32non genrée,

00:31:33comment la mettre en oeuvre

00:31:34tout en restant accessible.

00:31:357 février,

00:31:37CNRS,

00:31:37philosophie et féminisme.

00:31:39Appel à communication

00:31:40pour un colloque,

00:31:41corporealité féministe

00:31:42et queer

00:31:42dans les pratiques

00:31:43circassiennes

00:31:43et performatives.

00:31:4614 février,

00:31:47annonce de publication

00:31:48d'articles

00:31:48dans les coulisses

00:31:49du désir spontané,

00:31:50sexualité hétérosexuelle,

00:31:51travail des femmes

00:31:52et ordre du genre.

00:31:5315 février,

00:31:54annonce de publication

00:31:54d'articles

00:31:55incarner l'autorité arbitrale

00:31:56dépend-il du genre,

00:31:57théorie et pratique

00:31:58de l'écoféminisme,

00:31:59genre et subjectivité,

00:32:00enjeux épistémologiques

00:32:01et didactiques,

00:32:02étudier la littérature

00:32:03lesbienne,

00:32:03une gouine et une folle

00:32:04enquête en territoire

00:32:05hétérosexuel,

00:32:07danser workshop

00:32:07dans le cadre

00:32:08du mois du genre,

00:32:09publication d'un numéro

00:32:10de revue

00:32:10sur la féminisation des noms

00:32:12et des constructions

00:32:12des stéréotypes

00:32:13sur les voix trans

00:32:13et féministes en musique,

00:32:14sur la douleur chronique

00:32:15comme enjeux féministes

00:32:16ou la traduction d'un article

00:32:17sur les discours anti-trans

00:32:18dans la médecine,

00:32:19gender news,

00:32:20une approche computationnelle

00:32:21des écarts de représentation

00:32:22de genre dans la presse française.

00:32:23J'arrive assez rapidement

00:32:25au 21 février,

00:32:26mais parce que je n'étais là

00:32:27que sur les appels

00:32:28à contribution,

00:32:29je peux revenir au 3 février

00:32:30maintenant pour les colloques.

00:32:323 février,

00:32:33art et décolonialité,

00:32:353 février,

00:32:35enjeux du présent,

00:32:36nom du passé,

00:32:37qui peut parler de quoi ?

00:32:37Les études des coloniales

00:32:38d'Amérique latine

00:32:39et des Caraïbes,

00:32:39etc.

00:32:41Donc c'est ça que j'appelle

00:32:42la transversalité,

00:32:43si vous voulez,

00:32:44c'est fondé.

00:32:45Vous voyez qu'à chaque fois,

00:32:46ce sont des points de vue

00:32:47qui ont une entrée disciplinaire,

00:32:49par exemple la littérature,

00:32:51mais un objet

00:32:51qui revendique

00:32:53d'être la nouvelle université,

00:32:55d'une certaine façon.

00:32:59Merci pour cette énumération

00:33:01qui est assez évocatrice

00:33:02en elle-même.

00:33:04Elle date un peu,

00:33:04pour être tout à fait honnête

00:33:05avec la commission,

00:33:06puisque je suis sous serment,

00:33:07elle est de 2023,

00:33:08j'en ai de réactualiser,

00:33:09mais celle-ci a été prouvée,

00:33:11validée,

00:33:11a été...

00:33:12Très bien, parfait.

00:33:13Écoutez,

00:33:14c'est très bien comme ça.

00:33:16Merci beaucoup.

00:33:17Alors,

00:33:18je reviens maintenant

00:33:19sur la question

00:33:21qui est très liée,

00:33:22d'après ce que vous avez décrit,

00:33:24des appels à projets.

00:33:25Vous avez eu

00:33:27un propos

00:33:28qui expliquait

00:33:31le rôle

00:33:31des appels à projets,

00:33:32notamment européens,

00:33:34dans la façon

00:33:36dont ont évolué

00:33:36les disciplines

00:33:37vers les studies

00:33:38que vous avez présentés.

00:33:40Vous avez eu un propos

00:33:42pour autant modéré.

00:33:44Je reprends vos termes.

00:33:46Une démocratie peut légitimement

00:33:48définir des priorités

00:33:48de recherche.

00:33:50Et effectivement,

00:33:52ça semble légitime

00:33:53et sans doute aussi nécessaire.

00:33:55Comment est-ce que,

00:33:56pour vous,

00:33:57on positionne

00:33:59intelligemment

00:33:59le curseur

00:34:01entre les subventions

00:34:03socles

00:34:03qui permettent

00:34:04une liberté académique

00:34:06totale

00:34:06de l'enseignant-chercheur

00:34:07et cette nécessité

00:34:09de fléchage

00:34:10pour orienter

00:34:12la recherche

00:34:13sur un certain nombre

00:34:14d'éléments

00:34:15de souveraineté nationale,

00:34:17par exemple ?

00:34:18C'est une excellente question.

00:34:20J'y répondrai

00:34:20dans la modeste mesure

00:34:21de mes compétences.

00:34:22Effectivement,

00:34:23on confond souvent

00:34:24militantisme et science.

00:34:25C'est ce à quoi

00:34:27nous sommes aujourd'hui

00:34:29confrontés.

00:34:30Alors,

00:34:30dans le cadre

00:34:30des appels à projets,

00:34:31je voudrais peut-être

00:34:32quand même préciser

00:34:33qu'un premier élément

00:34:36d'émancipation

00:34:37serait l'information

00:34:39de la Commission européenne

00:34:41du mode de fonctionnement

00:34:43des disciplines françaises.

00:34:44C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:34:45on est confrontés

00:34:46à un monde

00:34:50technocratique.

00:34:51Ça a des qualités.

00:34:53Quand je dis technocratique,

00:34:54je ne veux pas l'accabler.

00:34:56C'est une administration

00:34:56qui n'a pas les mots

00:34:58de l'université française.

00:34:59Tout simplement parce qu'elle

00:35:01ne s'en soucie pas

00:35:01parce que cette technocratie

00:35:03est anglo-saxonne,

00:35:05parle l'anglais

00:35:06et que la France

00:35:07n'y pratique aucun lobbying.

00:35:09Nous n'y sommes pas

00:35:10représentés

00:35:11ni en tant que chercheurs

00:35:12ni en tant que communauté

00:35:13scientifique.

00:35:14Donc,

00:35:15je pense qu'il ne s'agit pas

00:35:16de lutter

00:35:18contre les mécaniques

00:35:19de ce financement,

00:35:21mais il s'agirait peut-être

00:35:22de s'en saisir

00:35:23et d'y participer

00:35:24pleinement.

00:35:25Enfin,

00:35:25je pense qu'une des premières

00:35:26missions

00:35:28de souveraineté nationale

00:35:29que devrait se fixer

00:35:31aujourd'hui

00:35:32l'État

00:35:32serait celui

00:35:33d'accompagner

00:35:35cette modification

00:35:36en,

00:35:37d'une certaine façon,

00:35:38atténuant un peu

00:35:39les effets

00:35:40de cette lutte

00:35:41entre,

00:35:41d'un côté,

00:35:41la common law

00:35:42et de l'autre,

00:35:43le droit continental.

00:35:44C'est de ça

00:35:45dont nous parlons

00:35:46en réalité.

00:35:47Et la technocratie

00:35:48européenne,

00:35:49aujourd'hui,

00:35:50fonctionne avec

00:35:51ses propres mots

00:35:52et avec ses propres

00:35:53habitudes

00:35:53et sa propre éthique.

00:35:56ça heurte

00:35:57de plein fouet

00:35:58l'organisation

00:35:59épistémologique

00:35:59disciplinaire,

00:36:00notamment le CNU

00:36:01dont nous parlions,

00:36:02par exemple,

00:36:02c'est-à-dire l'organisation

00:36:03en discipline

00:36:03d'où découlent

00:36:04tous les étages

00:36:05de la fusée

00:36:07universitaire.

00:36:08Et donc,

00:36:09informer

00:36:10et rendre

00:36:11la France

00:36:11présente

00:36:12dans les structures

00:36:13d'évaluation

00:36:14des appels

00:36:15à projets

00:36:15me semblerait

00:36:16déjà une première mission.

00:36:18Lorsque je dis

00:36:19également

00:36:19qu'on ne doit pas

00:36:21faire une concession,

00:36:22c'est-à-dire

00:36:22que la liberté

00:36:23académique n'est pas

00:36:23une concession

00:36:26faite aux chercheurs

00:36:27vécue comme un moindre mal.

00:36:29C'est la condition même

00:36:30de l'état de recherche.

00:36:32Oui,

00:36:32la recherche,

00:36:33aujourd'hui,

00:36:33c'est accepter

00:36:34qu'un chercheur ait tort.

00:36:35Et d'ailleurs,

00:36:36les idées nouvelles

00:36:37auxquelles nous sommes

00:36:38confrontés,

00:36:39si elles se constituent

00:36:39en discipline,

00:36:40si elles se constituent

00:36:41en study,

00:36:42peuvent avoir tort.

00:36:43Ce n'est pas de l'argent

00:36:44perdu que de financer

00:36:45un chercheur

00:36:46qui a tort.

00:36:47C'est une logique

00:36:48qui n'est pas très

00:36:50business model compatible,

00:36:51qui n'est pas très

00:36:52management

00:36:53moderne,

00:36:54mais aujourd'hui,

00:36:55financer un chercheur

00:36:56qui a tort,

00:36:56ce n'est pas perdre

00:36:57du temps,

00:36:57d'une part.

00:36:58Et d'autre part,

00:37:00financer la recherche

00:37:01de quelqu'un

00:37:01qui pourrait avoir tort,

00:37:03ce n'est pas du temps

00:37:03perdu.

00:37:05Donc,

00:37:06donner son autonomie,

00:37:07sa légitimité

00:37:08aux chercheurs

00:37:09au sein d'une école

00:37:10doctorale,

00:37:10par exemple,

00:37:12favoriser le recrutement

00:37:13de chercheurs,

00:37:14donner le temps

00:37:14de la recherche,

00:37:15ce sont des choses

00:37:16qui sont fondamentales.

00:37:17Rendez-vous compte

00:37:18qu'aujourd'hui,

00:37:20je parle encore

00:37:21comme un vieux

00:37:21maître de conférences,

00:37:22mais un enseignant

00:37:24qui voudrait faire

00:37:25une thèse aujourd'hui

00:37:26est invalidé

00:37:28par les écoles

00:37:28doctorales,

00:37:29que ce soit

00:37:29dans nos disciplines

00:37:30d'ailleurs

00:37:30ou dans les disciplines

00:37:31scientifiques.

00:37:33On ne recrute plus

00:37:35en doctorat

00:37:35que des étudiants

00:37:36qui sont financés

00:37:37par les écoles

00:37:38doctorales

00:37:38dans le cadre

00:37:39d'un contrat doctoral.

00:37:41un enseignant

00:37:42du secondaire

00:37:43qui aurait passé

00:37:44l'agrégation

00:37:44qui voudrait

00:37:45poursuivre sa thèse

00:37:46et qui dirait

00:37:47« moi, en trois ans,

00:37:48je n'aurai pas le temps,

00:37:49mais donnez-moi cinq ans,

00:37:49je finirai »,

00:37:50ce qui était le modèle

00:37:51traditionnel

00:37:51dans les études littéraires,

00:37:53mais même mathématiques

00:37:54et scientifiques autrefois,

00:37:55aujourd'hui est refusé

00:37:56par les écoles doctorales

00:37:57parce qu'on n'a pas le temps.

00:37:59Et donc,

00:37:59on va refuser

00:38:00un jeune agrégatif

00:38:02qui enseigne,

00:38:02mais on va financer

00:38:03la thèse

00:38:04d'un étudiant

00:38:06lambda

00:38:07qui,

00:38:08sur la base

00:38:08d'un projet un peu flou,

00:38:10restera deux ans,

00:38:11sera financé

00:38:12et disparaîtra

00:38:13dans les limbes

00:38:13sans jamais avoir

00:38:14rien produit.

00:38:14Qu'est-ce qui est

00:38:15le plus contre-productif

00:38:16aujourd'hui

00:38:16pour l'État ?

00:38:18La disparition

00:38:19d'un étudiant

00:38:19qu'on a financé

00:38:20pendant deux ans

00:38:20ou favoriser

00:38:21la recherche

00:38:22d'un étudiant

00:38:22autofinancé

00:38:23pendant cinq ?

00:38:24Quelle place

00:38:25accorde-t-on au doctorat ?

00:38:26Comment fait-on ensuite

00:38:26pour le sauver ?

00:38:31Parfait.

00:38:32Merci beaucoup.

00:38:34Une dernière question

00:38:35me concernant.

00:38:37vous avez récemment

00:38:38fait état de pression

00:38:39à l'égard

00:38:40d'enseignements chercheurs

00:38:41et de l'instrumentalisation

00:38:42des instances disciplinaires

00:38:44de l'université.

00:38:45Est-ce que vous pouvez

00:38:46nous en dire plus

00:38:47sur ce phénomène

00:38:49qui est,

00:38:50pour tout vous dire,

00:38:52à l'origine

00:38:53de notre volonté

00:38:55de vous entendre,

00:38:56même si tout ce que

00:38:57vous nous avez dit

00:38:57est extrêmement intéressant,

00:38:59mais on aimerait bien...

00:39:01Là, vous pouvez prendre

00:39:02un petit peu de temps

00:39:03pour détailler

00:39:04ces pressions

00:39:06que vous avez décrites

00:39:08et le rôle

00:39:10des instances disciplinaires

00:39:12internes

00:39:12à l'université.

00:39:13Je crois que vous êtes

00:39:14président ou vice-président

00:39:15d'une association.

00:39:16Donc, si vous voulez bien

00:39:17nous dire un petit mot,

00:39:18vous n'en avez pas du tout

00:39:19parlé dans votre propos liminaire

00:39:20et on est très content

00:39:22de vous avoir entendu

00:39:23et de vous avoir interrogé

00:39:24sur tous les autres sujets.

00:39:25Mais sur ce thème-là,

00:39:26si vous voulez bien

00:39:27nous en parler quelques minutes

00:39:28parce que c'est un éclairage

00:39:30que nous n'avons pas encore eu.

00:39:31Merci, madame la rapporteure.

00:39:34Oui, alors je suis président

00:39:35d'une association

00:39:36qui s'appelle

00:39:37le Laboratoire d'analyse

00:39:38des idéologies contemporaines,

00:39:39le laïc,

00:39:40et qui anime donc

00:39:41l'Observatoire du décolonialisme

00:39:43depuis maintenant presque une...

00:39:45Alors, officiellement

00:39:46depuis 2021

00:39:46et le premier ouvrage

00:39:48que nous avions publié

00:39:49avec Jean Slamowicz à l'époque

00:39:51date de 2017,

00:39:52ce qui marque à peu près

00:39:53la naissance

00:39:54de cette fédération

00:39:55d'enseignants-chercheurs

00:39:56qui nous étions regroupés

00:39:58dans le but de documenter

00:40:00ce que nous vivions déjà

00:40:02à l'université

00:40:03puisqu'en réalité

00:40:05nous avions publié

00:40:06un petit ouvrage

00:40:07qui s'appelait

00:40:07Le sexe et la langue

00:40:08qui était un pamphlet

00:40:10un peu, je le reconnais,

00:40:13dont le titre

00:40:13était un peu provocateur,

00:40:16merci,

00:40:16mais dont le contenu

00:40:17lui était parfaitement scientifique

00:40:19et notamment

00:40:19la partie historique

00:40:21qui concernait

00:40:22l'histoire de la langue

00:40:24et à l'occasion

00:40:25d'une conférence

00:40:26à laquelle nous avions été invités

00:40:27pour donner conférence

00:40:28en Sorbonne

00:40:29qu'elle n'avait pas été

00:40:30notre surprise

00:40:31en 2017

00:40:32de découvrir

00:40:32qu'une vingtaine

00:40:33de collègues

00:40:34avaient manifesté

00:40:36auprès du président

00:40:37leur volonté

00:40:38d'interdire

00:40:39notre intervention

00:40:40en séminaire doctoral

00:40:42au titre

00:40:42que nous n'étions

00:40:44ni légitimes

00:40:45ni capables

00:40:46de parler

00:40:46de l'écriture inclusive

00:40:47puisque nous ne la pratiquions pas.

00:40:49Donc,

00:40:51la boucle était bouclée,

00:40:52on ne peut pas s'en sortir,

00:40:53on ne peut pas être linguiste,

00:40:54voilà,

00:40:55c'en était fini de nous

00:40:56et à ce moment-là

00:40:57on s'était rendu compte

00:40:58que finalement

00:40:58notre légitimité,

00:41:00nos études,

00:41:01tout ça,

00:41:01ça ne comptait vraiment pas

00:41:02puisque nous ne manifestions pas

00:41:03notre idéologie

00:41:04et donc nous avons constitué

00:41:05cette association

00:41:06qui peu à peu

00:41:07a pris un peu de place

00:41:07et qui compte aujourd'hui

00:41:092000 abonnés

00:41:10et 250 membres permanents

00:41:13et une centaine

00:41:14de membres actifs

00:41:15et une dizaine

00:41:16de membres du bureau

00:41:17qui s'attachent

00:41:19à documenter

00:41:20ce que vous retrouvez

00:41:23sur le site lui-même

00:41:24et notamment

00:41:25nous publions

00:41:25tous les ans

00:41:26depuis maintenant 5 ans

00:41:27un rapport

00:41:28sur ce que nous appelons

00:41:29la pénétration

00:41:30des idéologies identitaires

00:41:31mais qui est un rapport

00:41:33pour citer les collègues

00:41:34matter of fact

00:41:35donc nous ne commentons pas,

00:41:37nous documentons

00:41:38ce qui nous permet

00:41:38d'avoir ce genre de liste

00:41:40qui vous en fait sourire

00:41:40tout à l'heure

00:41:41mais malheureusement

00:41:42tout ne fait pas rire

00:41:44les pressions subies

00:41:46par les enseignants-chercheurs

00:41:47aujourd'hui sont

00:41:47de différents ordres

00:41:48typiquement

00:41:50ce que nous avions vécu

00:41:51en 2017

00:41:52avec Jean Slamowicz

00:41:53qui est donc lui

00:41:54un maître de conférence

00:41:55à Dijon

00:41:55et professeur à Dijon

00:41:57maintenant

00:41:57pardon

00:41:58c'était une agression

00:42:01disons

00:42:01larvée

00:42:02la plupart des pressions

00:42:04subies par les collègues

00:42:04sont des pressions

00:42:05liées au mode

00:42:06de sélection

00:42:07et d'élection

00:42:08dans les universités

00:42:09les carrières

00:42:10dans l'université

00:42:11et c'est tout à fait légitime

00:42:12sont gérées

00:42:14par les pairs

00:42:15nous sommes élus

00:42:15à nos différents postes

00:42:16nous sommes élus

00:42:17à nos promotions

00:42:17nous sommes élus

00:42:18à nos postes

00:42:19et il est évident

00:42:20que c'est intériorisé

00:42:21par beaucoup de collègues

00:42:22comme une menace

00:42:24permanente

00:42:25si jamais

00:42:26ils sortent

00:42:26de ce qu'ils identifient

00:42:28comme étant

00:42:28le phénomène majeur

00:42:30ou le phénomène

00:42:32qui conditionne

00:42:33leur autonomie

00:42:34au sein de leur université

00:42:36ça se traduit

00:42:37si vous voulez

00:42:37par ces milliers

00:42:38de rencontres

00:42:39de collègues

00:42:40qui viennent nous voir

00:42:41je parle de tous les collègues

00:42:42pas que de moi

00:42:43mais qui viennent nous voir

00:42:44en disant

00:42:44vous avez raison

00:42:45moi je ne peux rien dire

00:42:47mais dès que je suis à la retraite

00:42:48je vous rejoins

00:42:48c'est cette pression là

00:42:52dont les collègues

00:42:53peuvent s'émanciper

00:42:53c'est pour ça

00:42:54que les collègues

00:42:58n'ont qu'à en quelque sorte

00:43:01participer à nos travaux

00:43:01ça c'est le premier rang

00:43:02si vous voulez

00:43:03de ces pressions

00:43:04subies par les collègues

00:43:06il y a des pressions

00:43:07plus fortes

00:43:07qui sont celles

00:43:08vécues par les collègues

00:43:10au sein de leurs unités

00:43:11de recherche

00:43:12laboratoires

00:43:12écoles doctorales

00:43:14dans lesquelles

00:43:14on refuse explicitement

00:43:16les élections de budget

00:43:17les élections de doctorants

00:43:18au titre

00:43:19tout simplement

00:43:20du fait

00:43:21qu'ils n'appartiennent pas

00:43:22à la mouvance

00:43:24qui porte

00:43:26certains projets

00:43:26ce n'est pas forcément

00:43:28que leur courant

00:43:29n'est pas financé

00:43:30ni par la recherche

00:43:31ni par rien

00:43:31mais

00:43:31ils se voient

00:43:33fermer les portes

00:43:34des écoles doctorales

00:43:35on voit de plus en plus

00:43:37utilisé par les présidents

00:43:39d'universités

00:43:40qui nomment

00:43:40les membres

00:43:41de la commission

00:43:43disciplinaire

00:43:43les commissions disciplinaires

00:43:45utilisées

00:43:46comme des substituts

00:43:47d'une justice

00:43:48immanente

00:43:49les commissions disciplinaires

00:43:51sont nommées

00:43:51par les présidents

00:43:52d'universités

00:43:53j'ai moi-même été

00:43:54vice-président

00:43:55des commissions disciplinaires

00:43:56de mon université

00:43:57j'ai été

00:43:58moi-même attaqué

00:44:00en commission disciplinaire

00:44:01autrefois

00:44:01Samuel Mayol également

00:44:03les commissions disciplinaires

00:44:04sont utilisées

00:44:05parfois

00:44:06comme des outils

00:44:07de pression idéologique

00:44:08les membres des commissions

00:44:09sont en quelque sorte

00:44:10affiliés

00:44:11aux élections

00:44:12et sont donc affiliés

00:44:13aux présidents

00:44:15des universités

00:44:16qui voient

00:44:17dans la commission disciplinaire

00:44:18souvent

00:44:18un moyen

00:44:20de faire régner

00:44:22l'ordre

00:44:23dans l'établissement

00:44:24je ne présuppose pas

00:44:25si vous voulez

00:44:26que tous les procès

00:44:27sont politiques

00:44:28je pense que c'est aussi

00:44:29une façon de parer

00:44:29l'urgence

00:44:30parfois

00:44:31mais le fait est

00:44:33qu'aujourd'hui

00:44:33nous avons nous

00:44:34dans l'observatoire

00:44:3510 commissions disciplinaires

00:44:37en cours

00:44:38ce qui nous a amené

00:44:39d'ailleurs à créer

00:44:40une association

00:44:41de défense

00:44:42de la liberté académique

00:44:43la DLA

00:44:44qui finance

00:44:45en partie

00:44:46les frais d'avocat

00:44:47puisque c'est la même université

00:44:49qui mène

00:44:50les poursuites disciplinaires

00:44:51contre un collègue

00:44:51qui refuse

00:44:52la protection fonctionnelle

00:44:54mettant parfois

00:44:55certains collègues

00:44:56dans des situations

00:44:57financières

00:44:58absolument

00:44:59sidérantes

00:45:01nous avons

00:45:01trois dossiers

00:45:02de collègues

00:45:02dont les frais

00:45:03d'avocat

00:45:04s'élèvent

00:45:04à plus de 60 000 euros

00:45:05et qui n'ont jamais

00:45:07été en situation

00:45:08de pouvoir

00:45:09rentrer dans leurs fonds

00:45:10et qui n'ont jamais

00:45:10bénéficié

00:45:11de la protection fonctionnelle

00:45:12il est évident

00:45:13que cela incite

00:45:14à la modestie

00:45:15et à la discrétion

00:45:16bien souvent

00:45:17les universités

00:45:18seront désavouées

00:45:19par le CNESER

00:45:19lorsque les commissions

00:45:21sont illégitimes

00:45:22une commission

00:45:22est légitime

00:45:23lorsque par exemple

00:45:24une action publique

00:45:25est entreprise

00:45:28par un tribunal

00:45:29ou qu'une enquête

00:45:31a lieu

00:45:32qu'une plainte

00:45:32est déposée

00:45:32dans un commissariat

00:45:33qu'une enquête

00:45:34a lieu

00:45:34qu'elle conclue

00:45:35par exemple

00:45:35un comportement déviant

00:45:37il faut protéger

00:45:37immédiatement

00:45:38l'université

00:45:39ça c'est le fonctionnement

00:45:40normal

00:45:40de la commission disciplinaire

00:45:42ça l'est moins

00:45:43lorsque nous avons

00:45:44par exemple

00:45:45un collègue

00:45:45qui est accusé

00:45:46de sexisme

00:45:47pour être sorti

00:45:48trop tard

00:45:49de sa salle de cours

00:45:50avec cinq minutes

00:45:51de retard

00:45:51alors qu'une collègue

00:45:53devait lui succéder

00:45:55qu'elle lui a fait

00:45:55une réflexion

00:45:56et qu'il lui a répondu

00:45:57sur un ton

00:45:57un peu violent

00:45:58qu'elle n'avait qu'à

00:45:59attendre dans le couloir

00:46:00et de se retrouver

00:46:01mise à pied

00:46:02et effacée

00:46:04de tous ses cours

00:46:05voilà

00:46:06l'université parisienne

00:46:07c'est un dossier

00:46:08c'est le cas

00:46:09d'un autre collègue

00:46:10qui dirige un master

00:46:11et qui

00:46:12sur la base

00:46:13de dénonciations

00:46:14très tardives

00:46:15se retrouve

00:46:16mis à pied

00:46:17de son master

00:46:17de ses enseignements

00:46:18à deux ans de la retraite

00:46:19sous couvert

00:46:20de commissions disciplinaires

00:46:21alors qu'aucune autre démarche

00:46:23n'est entreprise

00:46:24par personne

00:46:24contre lui

00:46:25et voilà un collègue

00:46:26qui se retrouve

00:46:26piézé-poinlier

00:46:28une commission disciplinaire

00:46:29décidant de ne lui accorder

00:46:31qu'un demi-traitement

00:46:32pendant deux ans

00:46:33le voilà

00:46:34piézé-poinlier

00:46:35dégagé de son master

00:46:36avec un demi-salaire

00:46:37en attendant la retraite

00:46:38ce sont ces fonctionnements-là

00:46:40qui ne sont pas médiatiques

00:46:41qui ne sont pas

00:46:43qui sont insaisissables

00:46:45parce qu'ils relèvent

00:46:45de ces fonctionnements

00:46:47de communautés

00:46:48de groupes

00:46:49qu'on doit retrouver

00:46:49dans l'entreprise

00:46:50j'en suis certain

00:46:50qu'on retrouve dans l'université

00:46:52également

00:46:52mais dans l'université

00:46:54ça devient un comportement

00:46:55institutionnel

00:46:55qui est porté

00:46:56par la voix d'un président

00:46:57la chose est différente

00:46:59et donc aujourd'hui

00:47:00il y a un signal

00:47:01d'alarme à tirer

00:47:02oui la commission disciplinaire

00:47:04est là pour protéger

00:47:05le campus

00:47:0625 000-30 000 étudiants

00:47:08des agissements

00:47:08de quelqu'un

00:47:09de dangereux

00:47:10non la commission disciplinaire

00:47:12n'est pas le moyen

00:47:13de régler les problèmes

00:47:14lorsqu'il y a

00:47:15des désaccords

00:47:16entre des collègues

00:47:17sur la gestion

00:47:18d'un master

00:47:18ou d'une série de cours

00:47:23merci beaucoup

00:47:26madame Lavarde

00:47:27vous avez

00:47:28vous avez la parole

00:47:30chers collègues

00:47:30merci

00:47:31je ne sais pas

00:47:32combien de personnes

00:47:32regardent cette audition

00:47:33mais moi je suis édifiée

00:47:35par ce que je viens d'entendre

00:47:36en fait je n'imaginais même pas

00:47:37qu'on pouvait

00:47:38produire autant

00:47:39de travaux

00:47:40dont je ne suis pas certaine

00:47:42de l'intérêt

00:47:43pour la conduite

00:47:44de la nation

00:47:44financée

00:47:45par nos impôts

00:47:47tous

00:47:47je ne dis pas

00:47:48qu'il ne faut pas en faire

00:47:49mais en faire autant

00:47:50alors qu'on

00:47:51dans tout un tas

00:47:52d'autres disciplines

00:47:53on arrête

00:47:54et on manque de crédit

00:47:54pour la recherche

00:47:55enfin je pense que

00:47:56ce n'est pas devant

00:47:57le rapporteur

00:47:58et le président

00:47:59ou deux membres

00:47:59de la commission

00:48:00de la culture

00:48:01qui pourront me dédire

00:48:02sur le fait

00:48:02qu'aujourd'hui

00:48:04on a quelques petites

00:48:06quelques petites lacunes

00:48:07mais je voudrais

00:48:08poser une question

00:48:09peut-être beaucoup plus

00:48:10terre à terre

00:48:10pragmatique

00:48:12vous avez fait

00:48:13il n'y a pas très longtemps

00:48:14une tribune

00:48:15incitant à enseigner

00:48:17le plaisir de lire

00:48:18j'ai mené

00:48:19un certain nombre

00:48:19de travaux

00:48:21au Sénat

00:48:22sur des sujets

00:48:23divers et variés

00:48:24notamment dans le cadre

00:48:25de la délégation

00:48:25à la prospective

00:48:27et j'ai le sentiment

00:48:28que là

00:48:29on est en train

00:48:30d'ajouter

00:48:31un nombre

00:48:31de blocs

00:48:34dans l'enseignement

00:48:35du niveau collège

00:48:36et du niveau lycée

00:48:38qui finalement

00:48:39comme on n'a pas

00:48:40enfin j'ai pas lu

00:48:41qu'on a augmenté

00:48:41le temps de scolarisation

00:48:42enfin de présence

00:48:43dans les établissements

00:48:44scolaires des élèves

00:48:45je me demande juste

00:48:46ce qui va rester

00:48:48pour l'enseignement

00:48:49des matières classiques

00:48:51donc qu'est-ce que

00:48:51vous en pensez

00:48:52là à la rentrée scolaire

00:48:53normalement

00:48:54désormais

00:48:55l'éducation

00:48:56aux médias

00:48:56et à l'information

00:48:57qui est censée

00:48:57être enseignée

00:48:58depuis les années 1980

00:49:00va faire l'objet

00:49:01d'un programme

00:49:02qui a été validé

00:49:03et d'un module spécifique

00:49:05au même titre

00:49:06que les VARS

00:49:06le ministère

00:49:08de l'économie

00:49:08et des finances

00:49:09a communiqué

00:49:10en grande pompe

00:49:11au mois d'avril

00:49:12au mois de mai

00:49:13pour dire

00:49:13qu'elle est désormais

00:49:14être introduit

00:49:15un cours

00:49:16d'initiation

00:49:17à l'économie

00:49:19qui n'est pas

00:49:19le module

00:49:20de sciences économiques

00:49:21mais pour tous les élèves

00:49:22là aussi

00:49:22on était très mauvais

00:49:23mais

00:49:25je pourrais faire

00:49:26une liste comme ça

00:49:27d'un catalogue

00:49:27de tout ce que nos enfants

00:49:29sont censés apprendre

00:49:30au collège

00:49:31et comment est-ce

00:49:32qu'on peut consigner ça

00:49:33avec effectivement

00:49:34enseigner le simple

00:49:35plaisir de lire

00:49:36revenir à des classiques

00:49:37et est-ce que finalement

00:49:38ce que vous

00:49:38vous observez

00:49:40plus tard à l'université

00:49:42n'est pas la conséquence

00:49:42aussi de ces choix

00:49:43qu'on fait sur le collège

00:49:45sachant qu'en plus

00:49:46que les étudiants

00:49:47que vous voyez aujourd'hui

00:49:48sont des jeunes

00:49:49qui étaient au collège

00:49:50il y a 10 ans

00:49:51donc eux

00:49:51ils n'ont pas eu

00:49:52ni le MI

00:49:52ni les VARS

00:49:53ni le module

00:49:55d'éducation financière

00:49:56ni tout ce que je ne connais

00:49:57pas encore

00:49:58et que je vais découvrir

00:49:59si je prolonge mes travaux

00:50:01voilà

00:50:02ma question est très pragmatique

00:50:03mais en fait

00:50:04ce que vous m'avez dit

00:50:06me sidère en fait

00:50:07comme maman

00:50:08de personnes

00:50:08qui iront certainement

00:50:09un jour

00:50:10faire des études supérieures

00:50:11je me dis

00:50:12mais où est-ce qu'on peut

00:50:12les emmener

00:50:13pour qu'ils apprennent

00:50:13des choses simples

00:50:14pour la vie de tous les jours

00:50:16qui contribuent ensuite

00:50:17au pays

00:50:19Monsieur Salvador

00:50:20vous avez la parole

00:50:22Merci Monsieur le Président

00:50:23pardon

00:50:25vous avez parfaitement raison

00:50:27la tribune

00:50:28que j'ai signée

00:50:29sur le plaisir de lire

00:50:30le titre était

00:50:31des journalistes

00:50:32moi j'ai dit

00:50:32que je critiquais

00:50:34dans la tribune

00:50:35le fait qu'aujourd'hui

00:50:36on assigne

00:50:36au livre et à la lecture

00:50:38des missions

00:50:38qui ne sont pas

00:50:39les siennes

00:50:39c'est à dire

00:50:40qu'on a glissé

00:50:42progressivement

00:50:42dans l'école

00:50:43d'un enseignement

00:50:44de savoir

00:50:44à un enseignement

00:50:45de comportement

00:50:46qui est en réalité

00:50:46un enseignement de morale

00:50:48mais une morale

00:50:49qui ne dit pas son nom

00:50:50et dont personne

00:50:50ne veut revendiquer

00:50:51ni assumer

00:50:52le fait qu'elle dit

00:50:53explicitement

00:50:53qu'elle doit justement

00:50:55préparer à ça

00:50:57dans l'université

00:50:58aujourd'hui

00:50:58nous le constat

00:50:59que nous faisons

00:50:59et ça pour le coup

00:51:00je pense que c'est un consensus

00:51:01et tous les collègues

00:51:02qui me regarderont

00:51:03je les salue bien volontiers

00:51:04s'accorderont

00:51:05pour dire

00:51:06qu'aujourd'hui

00:51:06dans l'enseignement

00:51:08supérieur

00:51:09les étudiants

00:51:09qui nous arrivent

00:51:12ne savent pas lire

00:51:13et ne savent pas écrire

00:51:14pour la première année

00:51:17toute une promotion

00:51:19d'étudiants

00:51:19de L1

00:51:20ne dépasse pas

00:51:218

00:51:21mais non pas

00:51:23sur des critères

00:51:23de contenu disciplinaire

00:51:24mais sur des critères

00:51:25de maîtrise orthographique

00:51:27et de maîtrise lexicale

00:51:28dans les couloirs

00:51:30les gens ne parlent

00:51:30que de créer

00:51:31des années de tampon

00:51:32une année de tampon

00:51:33deux années de tampon

00:51:34cinq années de tampon

00:51:35entre l'université

00:51:37et le lycée

00:51:37les collègues rêveraient

00:51:39de revenir à une université

00:51:40qui soit une université

00:51:41d'étudiants émancipés

00:51:42qui parle couramment

00:51:43le français

00:51:44ça n'est pas le cas

00:51:45là aujourd'hui

00:51:46et c'est justement

00:51:47ce que j'expliquais

00:51:48à force d'avoir

00:51:50démultiplié

00:51:50les pistes

00:51:51dans le supérieur

00:51:52les bons étudiants

00:51:53ne viennent pas

00:51:53à l'université

00:51:54rencontrer les bons chercheurs

00:51:55qui écrivent

00:51:55les bons livres

00:51:56qu'ils devraient lire

00:51:57donc on a réussi

00:51:58ce tour de force

00:51:59que des étudiants

00:52:01mal formés

00:52:02viennent dans l'université

00:52:04pendant que

00:52:04des élèves bien formés

00:52:06eux s'acharnent

00:52:07à essayer

00:52:07d'éviter

00:52:07de contourner le système

00:52:08tout ça est une gabegie gigantesque

00:52:10et oui vous avez raison

00:52:11chaque fois qu'on ajoute

00:52:12un module

00:52:13dans le secondaire

00:52:16ou dans le primaire

00:52:17et var dans le primaire

00:52:19et varse dans le secondaire

00:52:21il ne faudrait pas

00:52:22tellement se poser

00:52:22la question

00:52:23de ce qu'on ajoute

00:52:23en plus

00:52:24mais de savoir

00:52:24ce qu'on enlève

00:52:25en réalité

00:52:25et aujourd'hui

00:52:26ce qu'on enlève

00:52:27ce sont des savoirs fondamentaux

00:52:28si je prends l'éducation

00:52:29à la vie affective

00:52:30et relationnelle

00:52:31puisque vous avez cité

00:52:32le mot des var

00:52:33aujourd'hui

00:52:34je pense qu'il vaudrait

00:52:35mieux apprendre

00:52:35à des enfants

00:52:36à avoir les mots

00:52:38et la richesse

00:52:39du vocabulaire

00:52:39pour mettre des mots

00:52:40sur les relations affectives

00:52:42connaître la nuance

00:52:43peut-être

00:52:43entre amour

00:52:44affection

00:52:45fraternité

00:52:47agapé

00:52:47je ne sais pas

00:52:48mettez dans les vies relationnelles

00:52:50tout ce que vous estimez

00:52:51qu'il doit y avoir

00:52:53famille

00:52:54comprendre les nuances

00:52:55ce qu'il y a

00:52:55entre tous ces mots

00:52:56et ce serait

00:52:57beaucoup plus utile

00:52:57pour des enfants

00:52:58que d'être initiés

00:52:59brutalement

00:53:00ou frontalement

00:53:01à des notions

00:53:02que les adultes

00:53:02ne maîtrisent même pas

00:53:03eux-mêmes

00:53:04voilà

00:53:04donc là

00:53:05et évidemment

00:53:06que nous

00:53:06nous héritons

00:53:07d'un public

00:53:08qui rentre

00:53:09dans nos rangs

00:53:10avec parfois

00:53:13une vision

00:53:13biaisée

00:53:14de ce qu'est la recherche

00:53:15des compétences lexicales

00:53:16et des compétences

00:53:17orthographiques

00:53:18qui ne sont pas là

00:53:18et qui prétendent

00:53:20ensuite vouloir faire

00:53:21des études

00:53:21auxquelles ils savent

00:53:22très bien

00:53:22qu'ils ne peuvent pas

00:53:23prétendre

00:53:23il ne faut pas prendre

00:53:24cette jeunesse

00:53:25pour ce qu'elle n'est pas

00:53:26elle sait très bien

00:53:27qu'on lui ment

00:53:27et nous lui mentons

00:53:29voilà

00:53:30il faut le savoir

00:53:30et nous le faisons

00:53:32avec un cynisme

00:53:33qui ne nous honore pas

00:53:36rendons

00:53:37à notre jeunesse

00:53:39la maîtrise

00:53:40de sa langue

00:53:40de sa culture

00:53:41et offrons-lui

00:53:42les moyens

00:53:43de s'épanouir

00:53:44dans ce monde commun

00:53:45je dis ça

00:53:46de manière

00:53:46très très brutale

00:53:48parce que je pense

00:53:49qu'aujourd'hui

00:53:51cette jeunesse

00:53:52nous en veut

00:53:53de ne pas le faire

00:53:54et la critique

00:53:55sous-jacente

00:53:56qui est adressée

00:53:57à l'école

00:53:57comme à l'université

00:53:58qui serait de dire

00:53:59que finalement

00:54:01enseigner

00:54:02c'est coloniser

00:54:03les esprits

00:54:03or coloniser

00:54:04c'est mal

00:54:05donc enseigner

00:54:07c'est mal

00:54:07enseigner les savoirs

00:54:09cet aphorisme là

00:54:11est destructeur

00:54:12c'est lui

00:54:12qui justifie

00:54:13qu'on soit passé

00:54:14d'une école

00:54:14des savoirs

00:54:15à une école

00:54:16des comportements

00:54:18résultat

00:54:19on n'a

00:54:19ni les savoirs

00:54:21ni les comportements

00:54:22et dans l'université

00:54:25on ne peut pas

00:54:26en vouloir

00:54:26à notre jeunesse

00:54:28de se révolter

00:54:29contre un système

00:54:30qui l'emmène

00:54:30dans le mur

00:54:33M. Pinoy

00:54:34vous voulez vous exprimer

00:54:36oui merci

00:54:37M. le Président

00:54:38merci pour vos propos

00:54:39je rejoins évidemment

00:54:40ce qu'a dit

00:54:41Christine Lavard

00:54:42à l'instant

00:54:43vous avez parlé

00:54:44de retour

00:54:45à ce qu'a été

00:54:46l'université

00:54:47il y a quelques années

00:54:48peut-être

00:54:48il y a quelques décennies

00:54:49même

00:54:50de la création

00:54:51ou d'envisager

00:54:52des créations

00:54:53d'années tampons

00:54:54de deux années tampons

00:54:55ce qu'on appelle

00:54:56les années prépodétiques

00:54:57pour ce qui nous concerne

00:55:00j'ai été enseignant

00:55:0125 ans

00:55:01de mathématiques

00:55:02personne n'est parfait

00:55:04et un petit calcul

00:55:06assez simple

00:55:06montre que

00:55:07sur les 15 dernières années

00:55:10si on prend

00:55:11le cumul d'heures

00:55:12de mathématiques

00:55:13en particulier

00:55:14mais c'est valable

00:55:14pour d'autres disciplines

00:55:15je pense à la physique

00:55:16aussi

00:55:17et probablement le français

00:55:18si on fait le calcul

00:55:19de nombre d'heures perdues

00:55:21du collège

00:55:21au lycée

00:55:22donc sur tout le secondaire

00:55:23on a effectivement

00:55:24un déficit

00:55:25d'une année

00:55:27d'une année scolaire

00:55:28et par ailleurs

00:55:30on sait que

00:55:31pour les générations

00:55:33actuelles

00:55:33il y a des prérequis

00:55:36en tout cas

00:55:36des formations

00:55:36qui n'existaient pas

00:55:37il y a 10 ans

00:55:38ou il y a 15 ans

00:55:39je pense à l'intelligence

00:55:39artificielle

00:55:40je pense à l'éveil

00:55:42nécessaire

00:55:44sur les réseaux sociaux

00:55:45l'esprit critique

00:55:47qui à mon avis

00:55:48doit être beaucoup plus développé

00:55:49pour ces générations

00:55:50que pour les nôtres

00:55:51parce que

00:55:52les canaux d'information

00:55:53étaient moins nombreux

00:55:55et sans doute

00:55:56moins sujets

00:55:56à manipulation

00:55:58et donc

00:55:59ma question

00:55:59vous l'avez dit

00:56:00d'ailleurs

00:56:01il y a toujours autant

00:56:02d'heures de cours

00:56:03il y a toujours autant

00:56:04d'heures dans une journée

00:56:05en réalité

00:56:06et si on ne veut pas

00:56:08surcharger

00:56:10ni modifier d'ailleurs

00:56:11l'emploi du temps

00:56:12de nos élèves

00:56:13et même de nos étudiants

00:56:15parce que

00:56:15mon dieu

00:56:16les faire travailler

00:56:17en dehors

00:56:19ou rogner

00:56:19sur les vacances scolaires

00:56:20ce serait quand même

00:56:21on serait à dos doigts

00:56:22du sacrilège

00:56:23pour certains

00:56:24je ne dis pas

00:56:25que c'est mon point de vue

00:56:25mais j'essaie d'expliquer

00:56:29est-ce que la solution

00:56:30ça n'est pas

00:56:31on est un peu loin du sujet

00:56:32mais ça n'est pas

00:56:32de reconstruire aussi

00:56:33un corpus

00:56:34qui soit construit

00:56:35avec une année supplémentaire

00:56:37en réintroduisant

00:56:38des matières

00:56:40l'essentiel des matières fondamentales

00:56:42ça veut dire aussi

00:56:43peut-être en faisant le manège

00:56:44mais là

00:56:44ce qu'évoquait Christine Lallard

00:56:45et ce qu'évoquait

00:56:46la rapporteure

00:56:47c'est aussi des sujets

00:56:48sur la création des programmes

00:56:51qui se laissent aller

00:56:52on n'a pas parlé encore

00:56:53des cours d'empathie

00:56:55on n'a pas parlé encore

00:56:56d'éducation

00:56:58au bien-être animal

00:56:59c'est important

00:56:59le bien-être animal

00:57:00mais ce n'est pas

00:57:01la vocation première

00:57:01de l'école

00:57:02on n'a pas parlé

00:57:03de la sensibilisation

00:57:05à l'hygiène corporelle

00:57:06moi j'ai été

00:57:06je suis un peu plus âgé

00:57:07que Christine

00:57:09j'ai été choqué

00:57:09quand mes enfants

00:57:10ont appris à l'école primaire

00:57:11qu'il fallait changer

00:57:12de maillot de corps

00:57:12tous les jours

00:57:14j'étais content de le savoir

00:57:15mais je crois que je le savais

00:57:16on ne le sait pas

00:57:18par où on commence

00:57:19donc la question c'est

00:57:20comment on fait

00:57:20pour intégrer tout ça

00:57:21avec des nouveaux enjeux

00:57:22et des nouveaux besoins

00:57:23de formation

00:57:24donc je l'ai dit

00:57:24sur le numérique

00:57:25globalement pour faire simple

00:57:26et reconstruire un socle

00:57:28parce que

00:57:29c'est parce que le ministre

00:57:30dit qu'on va durcir

00:57:31les notes au bac

00:57:32que subitement

00:57:32l'orthographe

00:57:33va s'améliorer d'un coup

00:57:36Monsieur Salvador

00:57:37allez-y

00:57:38Merci Monsieur le Président

00:57:39merci Monsieur le Sénateur

00:57:39d'abord oui

00:57:40je pense que vous avez

00:57:41parfaitement raison

00:57:42sur le constat

00:57:42et ce que vous décrivez

00:57:44c'est encore une fois

00:57:44ce glissement

00:57:45de l'école des savoirs

00:57:45vers l'école des comportements

00:57:47ou l'école de la morale

00:57:48mais une école

00:57:49qui justement

00:57:50ne transmet pas les savoirs

00:57:51et transfère en réalité

00:57:54son temps

00:57:55à une adaptation

00:57:57au comportement

00:57:59alors

00:58:00dans mon propos liminaire

00:58:02j'ai insisté

00:58:03sur l'idée

00:58:03d'une hiérarchie

00:58:04des disciplines

00:58:05mais je pense que

00:58:06la hiérarchie des disciplines

00:58:06alors je sais que le mot hiérarchie

00:58:08il faut parler de projet

00:58:09le projet des disciplines

00:58:10commence déjà peut-être

00:58:12par avoir

00:58:12reconnaître

00:58:13et identifier

00:58:13des savoirs fondamentaux

00:58:15en ne hiérarchisant pas

00:58:17les savoirs

00:58:18en ne reconnaissant pas

00:58:19par exemple

00:58:20qu'il faut avoir

00:58:21il faut avoir appris à lire

00:58:22pour beaucoup lire

00:58:23qu'il faut beaucoup lire

00:58:24pour être cultivé

00:58:25que l'expérience de l'autre

00:58:27ça passe par la littérature

00:58:28parce que la littérature

00:58:29c'est

00:58:30j'écris beaucoup d'articles

00:58:32pour dire que nous sommes

00:58:32les avocats des morts

00:58:33c'est la pensée

00:58:34de la rencontre

00:58:34avec une civilisation

00:58:36par delà de la mort

00:58:37et c'est ça

00:58:38l'éducation

00:58:39à la connaissance de l'autre

00:58:40c'est pas en allant toucher

00:58:41les autres

00:58:41qu'on apprend

00:58:41qui sont les autres

00:58:43c'est en lisant des livres

00:58:44qu'on apprend

00:58:44qui sont les autres

00:58:45sinon on n'apprend rien

00:58:46lisez Montaigne

00:58:47vous en saurez plus

00:58:48sur qui sont les gens

00:58:49que si vous allez toucher

00:58:50des gens

00:58:50pour vérifier qu'ils existent

00:58:52toucher des gens

00:58:53c'est une attitude

00:58:53de science humaine

00:58:54lire des livres

00:58:54c'est une attitude

00:58:55de littéraire

00:58:56la littérature

00:58:56n'est pas une science humaine

00:58:57mais aujourd'hui

00:58:58on transforme en science humaine

00:58:59toutes les disciplines

00:59:00remettons la langue

00:59:02comme le premier étage

00:59:03la capacité de calcul

00:59:04le compute

00:59:05moi je pense que c'est très important

00:59:07reconnaissons que de ça

00:59:08dépend la littérature

00:59:09que de la littérature

00:59:10dépend de la psychologie

00:59:11que de la psychologie

00:59:11dépend de la psychanalyse

00:59:13repyramidons les disciplines

00:59:14et vous verrez que

00:59:15dans l'école primaire

00:59:17vous ne mettrez plus

00:59:18l'économie

00:59:19avant que d'avoir

00:59:21instruit les enfants

00:59:21dans le calcul

00:59:23parce que la hiérarchie

00:59:24des disciplines

00:59:25s'est effondrée

00:59:26est-ce qu'il faut réintégrer

00:59:28alors moi je suis contre

00:59:29l'écotère sur des jambes de bois

00:59:30je pense que rajouter

00:59:31une année

00:59:31à des enfants

00:59:32qui passent déjà

00:59:33quand même

00:59:33donc un enfant

00:59:35en école primaire

00:59:36est à l'école

00:59:36de 8h à 18h30

00:59:38parce qu'il reste

00:59:38dans les tapes

00:59:40au collège

00:59:41il y est de 8h à 17h

00:59:43il est à l'université

00:59:44de 8h parfois

00:59:45jusqu'à 19h

00:59:46tous les jours de la semaine

00:59:4710 mois par an

00:59:48il reste un temps

00:59:50invraisemblable

00:59:51assis à l'école

00:59:52pendant 20 ans

00:59:53et on arrive

00:59:54à faire le constat

00:59:55qu'ils n'y apprennent rien

00:59:57donc je ne suis pas

00:59:58forcément enthousiaste

00:59:59à l'idée

00:59:59qu'on leur rajoute

01:00:00une année

01:00:01par contre

01:00:01je serais assez

01:00:02pour qu'on diminue

01:00:04un peu les heures

01:00:04de ces pauvres enfants

01:00:05mais qu'on les recentre

01:00:07sur des savoirs

01:00:08qui seront des sensibilisations

01:00:09à la nature de l'autre

01:00:10au comportement

01:00:10à l'économie

01:00:11c'est la méthode

01:00:12freinée

01:00:12on les emmènera voir

01:00:13des oiseaux

01:00:14et des arbres

01:00:15ils sauront ce que c'est

01:00:16qu'un tilleul

01:00:17et ils reconnaîtront

01:00:18la mésange et le lièvre

01:00:19mais ça se fait

01:00:20par l'expérience

01:00:21de l'école

01:00:22rajouter une année

01:00:23je ne suis pas favorable

01:00:24en revanche

01:00:24si l'on remet

01:00:25l'université

01:00:26au centre

01:00:27de tous les dispositifs

01:00:28de certification

01:00:29c'est à dire

01:00:29si on revient à l'idée

01:00:30que l'université

01:00:31ne sait faire

01:00:31qu'une et une seule chose

01:00:32c'est à dire certifier

01:00:34certifier un niveau

01:00:34de progression

01:00:35dans une discipline

01:00:37et qu'on est bien d'accord

01:00:38pour dire qu'on ne peut pas

01:00:39former un enseignant

01:00:40sans qu'il passe

01:00:41par l'université

01:00:41parce qu'aujourd'hui

01:00:42les enseignants

01:00:43sont formés en dehors

01:00:44des universités

01:00:46aujourd'hui

01:00:47des universités privées

01:00:50donnent le doctorat

01:00:51ou des écoles

01:00:52donnent le doctorat

01:00:54bref

01:00:55remettons l'université

01:00:56au centre du dispositif

01:00:57arc-boutons

01:00:58l'université

01:01:00sur ses disciplines

01:01:01lions les disciplines

01:01:02à l'agrégation

01:01:03et vous aurez

01:01:04assez vite

01:01:05retissé

01:01:07le lien entre

01:01:08les savoirs fondamentaux

01:01:10à l'école

01:01:10les disciplines

01:01:12à l'agrégation

01:01:12et les étages

01:01:14de l'université

01:01:15et ça ira mieux

01:01:23merci

01:01:23je vais me permettre

01:01:25de poser

01:01:26quelques questions

01:01:29vous êtes exprimé

01:01:30à l'oral

01:01:32donc

01:01:32à l'oral

01:01:34il n'y a pas de différence

01:01:35entre les minuscules

01:01:36et les majuscules

01:01:37et

01:01:39j'ai eu le sentiment

01:01:40que quand vous parliez

01:01:42de l'université

01:01:42c'est avec un grand U

01:01:43c'était

01:01:44l'institution

01:01:46donc

01:01:47comment vous faites

01:01:48le lien entre les deux

01:01:51en estimant

01:01:52et je pense que

01:01:53je dénature pas

01:01:53votre propos

01:01:54que l'université

01:01:56avec un grand U

01:01:56c'est pas la somme

01:01:57des universités

01:01:58avec des petits U

01:02:00et vous voyez

01:02:01où je veux

01:02:02en venir

01:02:03c'est

01:02:03la relation

01:02:04entre

01:02:05l'institution

01:02:06universitaire

01:02:07et

01:02:07les processus

01:02:09de différenciation

01:02:10des universités

01:02:11qui ont été engagés

01:02:13depuis environ

01:02:1420 ans

01:02:16sur un modèle

01:02:17je fais très simple

01:02:18plutôt anglo-saxon

01:02:21qui ne connaît pas du tout

01:02:22les modes de régulation

01:02:23que vous avez évoqué

01:02:25le CNU

01:02:27la qualification

01:02:28on n'a pas parlé

01:02:29de l'HDR

01:02:29on n'aurait pu

01:02:30on n'a pas parlé

01:02:31de l'agrégation de droits

01:02:32on aurait pu le faire

01:02:33enfin il y a

01:02:33un certain nombre

01:02:34de choses

01:02:35que vous avez évoqué

01:02:39j'ai retenu

01:02:41votre expression

01:02:41qui me semble très bonne

01:02:42comme des moyens

01:02:44de légitimation

01:02:45académique

01:02:47on a vu

01:02:48une expression

01:02:49fondamentale

01:02:50sauf que

01:02:51toutes les institutions

01:02:52dont vous nous parlez

01:02:53elles sont régulièrement

01:02:55remises en question

01:02:56ici

01:02:58vous savez que

01:02:59la qualification

01:03:00pour les professeurs

01:03:01on l'a abandonné

01:03:02pour un certain nombre

01:03:03de choses

01:03:03sur l'agrégation

01:03:04de droits

01:03:04très régulièrement

01:03:06elle est abandonnée

01:03:07et je me permets de dire

01:03:09à mes collègues

01:03:10comme ça en passant

01:03:11que je crois avoir été

01:03:12le seul

01:03:13à avoir défendu

01:03:14très récemment

01:03:15le monopole

01:03:16de la collation

01:03:16des grades

01:03:17pour les universités publiques

01:03:19je ferme la parenthèse

01:03:20donc

01:03:21comment on arrive

01:03:23dans un système

01:03:25je doute

01:03:26qu'on puisse revenir

01:03:27en arrière

01:03:28sur l'autonomie

01:03:29des universités

01:03:29telle qu'elle est engagée

01:03:30depuis 20 ans

01:03:31je doute

01:03:32on peut l'espérer

01:03:33mais je n'y crois pas

01:03:34donc comment on fait

01:03:36pour essayer

01:03:37de mieux organiser

01:03:38l'interaction

01:03:39entre ce niveau national

01:03:41qui est impératif

01:03:41et la différenciation

01:03:45des universités

01:03:46qui est de plus en plus

01:03:48importante

01:03:52je ne sais pas

01:03:53si j'ai été

01:03:53suffisamment clair

01:03:55je crois comprendre

01:03:57merci monsieur le président

01:03:58dans un premier temps

01:04:04je dirais

01:04:05je ne sais pas

01:04:09cela dit

01:04:12il y a quand même

01:04:15différents

01:04:17points de réflexion

01:04:19qui méritent quand même

01:04:20d'être soulevés

01:04:21tout d'abord

01:04:25on peut avoir

01:04:26le sentiment

01:04:26que

01:04:27les grands personnages

01:04:28de l'état

01:04:29n'ont pas forcément

01:04:30fréquenté

01:04:30les grandes universités

01:04:31françaises

01:04:32ils ne les connaissent pas

01:04:34et cette méconnaissance

01:04:36conduit parfois

01:04:37à des timidités

01:04:38ou à des craintes

01:04:39l'université

01:04:40est un territoire

01:04:41en soi

01:04:42dont on perçoit

01:04:43une certaine

01:04:46incohérence

01:04:47enfin bref

01:04:47qu'on ne maîtrise pas

01:04:48et cela conduit

01:04:49à ce que

01:04:51le personnel politique

01:04:52bien souvent

01:04:53hélas

01:04:53ne s'intéresse pas

01:04:54assez

01:04:55à ce que fait

01:04:56l'université

01:04:57il y aurait là

01:04:58un lien

01:04:58à retisser

01:04:59peut-être

01:05:00dans la formation

01:05:01peut-être

01:05:01des personnels politiques

01:05:02pour l'avenir

01:05:02là je vous parle

01:05:03à très long terme

01:05:04il y a un lien

01:05:05à retisser

01:05:06aussi

01:05:06dans le contrôle

01:05:08de l'état

01:05:09sur les institutions

01:05:10universitaires

01:05:11ce contrôle de l'état

01:05:12ne veut pas dire

01:05:13remettre en cause

01:05:14loin de là

01:05:15la liberté académique

01:05:16des chercheurs

01:05:17mais c'est réimplanter

01:05:19c'est réimplanter

01:05:22l'état

01:05:23dans la gestion

01:05:24des universités

01:05:25épauler

01:05:27la démocratie

01:05:27universitaire

01:05:30en l'accompagnant

01:05:32moi je ne pense pas

01:05:33que les présidents

01:05:34d'universités

01:05:34soient coupables

01:05:35de quoi que ce soit

01:05:36je pense qu'il y a

01:05:37parfois un problème

01:05:37de formation

01:05:38qu'une compétence

01:05:39gestionnaire

01:05:39n'est pas demandé

01:05:40mais il faut dire aussi

01:05:41que quand vous avez

01:05:42une université

01:05:43de 30 000 étudiants

01:05:4430 000 étudiants

01:05:45c'est une belle ville

01:05:46c'est déjà une grande ville

01:05:47c'est quand même

01:05:48une grande communauté

01:05:48où vous avez

01:05:5030 000 étudiants

01:05:50qui payent

01:05:52250 euros

01:05:53par exemple

01:05:53d'impôts

01:05:54je ne parle pas

01:05:55des frais d'inscription

01:05:55je parle de la CEVEC

01:05:56je parle du FSDIE

01:05:57etc

01:05:58ce sont des sommes colossales

01:05:59qui sont gérées

01:06:00par des communautés

01:06:01universitaires

01:06:02sans aucun contrôle

01:06:03ni de la Cour des Comptes

01:06:05régionales

01:06:05ni des Cour des Comptes

01:06:06nationales

01:06:07expertes

01:06:07qui remet un rapport

01:06:08tous les 5 ans

01:06:09mais qui de toute façon

01:06:10n'a aucune efficience

01:06:10puisque la gouvernance

01:06:12a été entièrement

01:06:14renouvelée

01:06:14donc le dialogue

01:06:15peut-être

01:06:16entre les institutions

01:06:17d'État

01:06:18qui existent déjà

01:06:19et les institutions

01:06:20universitaires

01:06:20qu'il ne faut pas

01:06:21remettre en cause

01:06:22existe

01:06:23il faut peut-être

01:06:24simplement

01:06:25travailler

01:06:25à les renforcer

01:06:27les rectorats

01:06:28ne sont guère

01:06:29associés

01:06:29au fonctionnement

01:06:30des comités

01:06:32des CA

01:06:33dans les universités

01:06:34et les représentants

01:06:35de l'État

01:06:36ne sont pas nommés

01:06:37dans les compétences

01:06:38territoriales

01:06:39des régions

01:06:39les membres nommés

01:06:40ne viennent que

01:06:40pour les élections

01:06:41et s'en vont ensuite

01:06:42pour 5 ans

01:06:43donc cette désaffection

01:06:44ou ce recul

01:06:46de la présence

01:06:46de l'État

01:06:46conduit à faire

01:06:47de l'université

01:06:48un territoire

01:06:49autonome

01:06:50par définition

01:06:51et ça n'aide pas

01:06:52à la gestion

01:06:53de la démocratie

01:06:53universitaire

01:06:55ça a abouti

01:06:55à une balkanisation

01:06:56des universités

01:06:57elles-mêmes

01:06:57il y a des choses

01:06:58qui sont incroyables

01:06:59on assigne à l'université

01:07:00la mission

01:07:01de former

01:07:0165%

01:07:03à peu près

01:07:0371 universités

01:07:04qui accueillent

01:07:0565%

01:07:06de la jeunesse

01:07:07française

01:07:07chaque année

01:07:1071 universités

01:07:11je crois que j'avais

01:07:12fait le compte

01:07:12si on prend toutes

01:07:13les écoles de commerce

01:07:14les écoles d'ingé

01:07:15les écoles paramédicales

01:07:18les écoles privées

01:07:19je crois qu'il y a

01:07:192700 établissements

01:07:20du supérieur

01:07:22qui accueillent

01:07:22les 30% restants

01:07:25les frais d'inscription

01:07:26de l'université

01:07:27sont ce qu'ils sont

01:07:27on n'y revient pas

01:07:29mais il faut bien le dire

01:07:30l'autonomie a quand même

01:07:31été un synonyme

01:07:32d'abandon

01:07:33l'État finance

01:07:34les salaires

01:07:35la dotation salariale

01:07:36est présente

01:07:37mais en termes

01:07:37de pilotage

01:07:38il n'y a plus rien

01:07:39que la démocratie

01:07:39universitaire elle-même

01:07:40et cette démocratie là

01:07:42autonomie ou pas

01:07:43elle n'a pas de compétence

01:07:44de gestion

01:07:45elle n'est pas épaulée

01:07:46donc peut-être

01:07:47qu'il y a là

01:07:47une piste de réflexion

01:07:49à conduire

01:07:49non pas

01:07:52une mise

01:07:53au pas

01:07:54des universités

01:07:55mais un accompagnement

01:07:56par l'État

01:07:57et par les différents

01:07:59étages

01:07:59de l'État

01:08:00du rectorat

01:08:01jusqu'à la cour des comptes

01:08:03auprès des universités

01:08:04dans les conseils

01:08:05qui ne peuvent pas

01:08:06être

01:08:07que le fruit

01:08:08que l'émanation

01:08:08d'une espèce

01:08:09de démocratie éclairée

01:08:10des collègues

01:08:11qui ne votent pas

01:08:13qui ne sont pas présents

01:08:14enfin il n'y aurait

01:08:15beaucoup à dire

01:08:15sur le fonctionnement

01:08:16de cette démocratie

01:08:18universitaire aujourd'hui

01:08:19qui a été largement dévoyée

01:08:20quand même

01:08:20ça aussi c'était

01:08:21une grande piste

01:08:22de réflexion

01:08:22enfin je ne l'ai pas

01:08:23mis dans mon

01:08:24dans mon propos liminaire

01:08:25mais rendons le vote

01:08:28étudiant obligatoire

01:08:32ah oui

01:08:33bon bah tant mieux

01:08:34c'est que c'est une idée

01:08:35qui avance

01:08:43je voudrais revenir

01:08:46mon propos sera peut-être

01:08:48un peu abscond

01:08:49ou pédant

01:08:49vous choisirez

01:08:50sur la relation

01:08:53entre les disciplines

01:08:55et les thématiques

01:08:57nous étions certains

01:08:59à être hier soir

01:09:00au Panthéron

01:09:01pour honorer

01:09:02la mémoire

01:09:03de Marc Bloch

01:09:04Marc Bloch

01:09:05c'est l'apologie

01:09:07du métier d'historien

01:09:09c'est quelqu'un

01:09:09qui disait à Lucien Fèvre

01:09:10qu'il n'y a rien de plus beau

01:09:12qu'un cartulaire

01:09:13mais

01:09:14c'est quelqu'un

01:09:15qui

01:09:16avec les caractères

01:09:17originaux

01:09:18de l'histoire rurale

01:09:19française

01:09:19sort complètement

01:09:21de sa discipline

01:09:21pour aborder

01:09:23des questions

01:09:24qui sont thématiques

01:09:25avec les outils

01:09:26de la géographie

01:09:28de la sociologie

01:09:30rurale

01:09:31pour créer

01:09:32un objet

01:09:33spécifique

01:09:34c'est-à-dire

01:09:35l'histoire rurale

01:09:36dont je me réclame

01:09:38encore personnellement

01:09:39mais je ferme

01:09:40la parenthèse

01:09:41qu'est-ce qui

01:09:42distingue

01:09:43cette capacité

01:09:44de quelqu'un

01:09:45comme Bloch

01:09:46à à la fois

01:09:47travailler sur la discipline

01:09:49et en sortir

01:09:49et les dérives

01:09:51que vous aviez

01:09:52évoquées

01:09:53tout à l'heure

01:09:54qu'est-ce qui les distingue

01:09:56en quoi

01:09:57celle de Bloch

01:09:58serait légitime

01:10:00et celle

01:10:00que vous nous avez décrite

01:10:02elle le serait moi

01:10:08merci monsieur le président

01:10:09c'est une très belle question

01:10:11ça mérite

01:10:12un petit temps

01:10:14de réflexion

01:10:14mais

01:10:20je veux le dire bien

01:10:22moi-même

01:10:23je ne veux être

01:10:23ni abscond

01:10:24ni pédant

01:10:31la légitimité académique

01:10:33est une affaire

01:10:34de discussion collective

01:10:36et de ce point de vue-là

01:10:37je pense que

01:10:38c'est une des raisons

01:10:39pour lesquelles

01:10:39nous avons fondé

01:10:39l'association

01:10:40vous ne m'avez jamais entendu

01:10:42je pense

01:10:43attaquer frontalement

01:10:44des collègues

01:10:45ou des travaux

01:10:46de chercheurs

01:10:47pour dire

01:10:48ça ne devrait pas exister

01:10:50à l'université

01:10:51on peut discuter

01:10:52de la frontière

01:10:52entre militantisme

01:10:54et science

01:10:55mais je n'attaque pas

01:10:56nous n'avons jamais

01:10:57attaqué

01:10:58la légitimité

01:10:59de ces travaux

01:11:00simplement

01:11:01nous considérons

01:11:03qu'il faut

01:11:04à un moment

01:11:04qu'intervienne

01:11:05dans le débat

01:11:06ce tiers médian

01:11:07qu'est le grand public

01:11:08pour l'informer

01:11:09de cette transformation

01:11:11qui auront des conséquences

01:11:13sur l'école de demain

01:11:14sur la société

01:11:15d'après-demain

01:11:16c'est une des raisons

01:11:17pour lesquelles

01:11:17la question de la légitimité

01:11:19elle est évidemment

01:11:20fondamentale

01:11:21si un chercheur

01:11:21veut s'aventurer

01:11:22dans des chemins

01:11:24de traverse

01:11:26je dirais

01:11:27et l'exemple

01:11:27de Marc Bloch

01:11:28de Le Goff

01:11:29de Duby

01:11:30et le Moyen-Âge

01:11:31est sans doute

01:11:31le lieu

01:11:32de toutes les transversalités

01:11:33j'en suis profondément

01:11:35convaincu

01:11:35et par définition

01:11:37justement

01:11:37j'avais des propos

01:11:38sur l'IA

01:11:39nous sommes des disciplines

01:11:40qui sommes toujours

01:11:41à la pointe

01:11:42des technologies

01:11:43pour des raisons

01:11:44évidentes

01:11:44liées au corpus

01:11:45à la langue

01:11:45etc

01:11:45il faut absolument

01:11:47tout essayer

01:11:48la dynamique

01:11:50change

01:11:51dès lors

01:11:51que l'objet d'études

01:11:53est un peu

01:11:55modifié

01:11:55et dès lors

01:11:56que la discussion

01:11:57académique

01:11:58ne repose plus

01:11:59sur les critères

01:12:00du débat scientifique

01:12:01c'est à dire

01:12:02la reproductibilité

01:12:03l'évaluation

01:12:03l'objectivité

01:12:05de l'analyse

01:12:05et l'appropriation

01:12:07des travaux

01:12:08par un tiers

01:12:08lorsque

01:12:10la recherche

01:12:11sort

01:12:12de sa discipline

01:12:14pour

01:12:15y substituer

01:12:16une grille

01:12:17de lecture

01:12:17qui n'est plus

01:12:18une grille

01:12:18de lecture

01:12:19prospective

01:12:20mais qui est

01:12:20une grille

01:12:21de lecture

01:12:21morale

01:12:22au nom

01:12:23d'ailleurs

01:12:24de dogmes

01:12:24moraux

01:12:25qui sont

01:12:26admis

01:12:26comme tels

01:12:27par exemple

01:12:28la conscientisation

01:12:29on n'a pas parlé

01:12:30enfin je

01:12:31voilà

01:12:31ça n'était pas

01:12:32dans le questionnaire

01:12:33qui m'a été

01:12:34transmis

01:12:34mais

01:12:35dans le vocabulaire

01:12:37de ces nouvelles

01:12:37études

01:12:38de cette nouvelle

01:12:38université

01:12:39vous trouvez

01:12:41un objectif

01:12:42un telos

01:12:42qui n'est plus

01:12:43la recherche

01:12:44en soi

01:12:44mais qui est

01:12:45modifier les comportements

01:12:47conscientiser les gens

01:12:48c'est à dire

01:12:49une démarche

01:12:49de militantisme

01:12:50actif

01:12:50lorsque bloc

01:12:52utilise la géographie

01:12:53lorsque

01:12:54le gof

01:12:55explose

01:12:55les cadres

01:12:56de la pensée

01:12:57lorsque

01:12:57Mircea Eliade

01:12:58fait de l'anthropo

01:13:00de l'ethno

01:13:00et ramène tout ça

01:13:02pour apporter des livres

01:13:04sur le chamanisme

01:13:04son but n'est pas

01:13:06de conscientiser

01:13:07les populations

01:13:07au chamanisme

01:13:08ni de convertir

01:13:09la France

01:13:09au chamanisme

01:13:09il est de documenter

01:13:13on revient à quelque chose

01:13:14qui pour le coup

01:13:14est peut-être abscons

01:13:15et pédant

01:13:15mais qui est la nature

01:13:16autotélique

01:13:17de la recherche

01:13:17telos c'est le but

01:13:18autotélique

01:13:19il ne faut avoir

01:13:20que soi-même

01:13:20comme objectif

01:13:21si le but

01:13:22est politique

01:13:23si la visée

01:13:24est morale

01:13:25si la visée

01:13:26est sociologique

01:13:27alors la recherche

01:13:28n'est plus

01:13:29au service de la vérité

01:13:30elle est au service

01:13:31du bien

01:13:33elle n'est plus

01:13:33de la recherche

01:13:34elle devient une morale

01:13:35le critère

01:13:35il est aussi simple

01:13:36que ça

01:13:36est-ce que tu travailles

01:13:37sur le bien

01:13:38ou est-ce que tu travailles

01:13:39sur le vrai

01:13:40le vrai n'est pas forcément

01:13:42bon pour la société

01:13:43et le bien

01:13:43n'est pas forcément vrai

01:13:45on revient sur des vieilles choses

01:13:47mais je pense que Bloch

01:13:49en était conscient

01:13:49et je pense que certains

01:13:50de nos collègues

01:13:51l'ont oublié

01:13:51on continue à suivre

01:13:52la commission d'enquête

01:13:53du Sénat

01:13:54sur l'excellence

01:13:54des universités françaises

01:13:56les sénateurs

01:13:57ont auditionné

01:13:57des syndicats

01:13:58d'enseignants-chercheurs

01:14:00commençons

01:14:00par rappeler

01:14:01les fondamentaux

01:14:02l'université

01:14:03est l'endroit

01:14:03dans le système

01:14:04d'enseignement

01:14:05où recherche

01:14:05et enseignement

01:14:06se rejoignent

01:14:07et se nourrissent mutuellement

01:14:08les étudiants

01:14:09y sont au contact

01:14:10de la recherche de pointe

01:14:11les chercheurs

01:14:12y sont au contact

01:14:13des étudiants

01:14:15l'université française

01:14:16a par ailleurs

01:14:17énormément évolué

01:14:18au cours

01:14:19des 30 dernières années

01:14:19c'est quelque chose

01:14:20que j'ai pu observer

01:14:21personnellement

01:14:22dans ma carrière

01:14:23la qualité des recherches

01:14:24a énormément augmenté

01:14:26dans toutes les disciplines

01:14:27ces recherches

01:14:28sont publiées

01:14:29dans des endroits

01:14:30plus prestigieux

01:14:31qu'il y a 30 ans

01:14:32plus internationaux

01:14:33aussi

01:14:34d'autre part

01:14:35les personnels

01:14:36de l'université

01:14:36et notamment

01:14:37les enseignants-chercheurs

01:14:38sont très attachés

01:14:39à leur double mission

01:14:40d'enseignement

01:14:41et de recherche

01:14:42ils ont un très haut niveau

01:14:43de conscience professionnelle

01:14:44et ils prennent très à coeur

01:14:46l'accomplissement

01:14:46de leurs deux missions

01:14:47c'est important

01:14:48à mon avis

01:14:49de garder ce point en tête

01:14:50vous avez des personnels

01:14:51qui ont effectué

01:14:52des études

01:14:52longues et difficiles

01:14:53qui ont dépassé

01:14:54des concours

01:14:54de recrutement

01:14:55très prestigieux

01:14:56et qui ont très à coeur

01:14:57de bien faire leur travail

01:14:59si vous estimez

01:15:00qu'ils ne font pas leur travail

01:15:01c'est qu'il y a quelque chose

01:15:02qui ne va pas

01:15:02quelque chose

01:15:03qui n'est pas allé

01:15:04qu'est-ce qui s'est passé

01:15:05la réponse

01:15:06à mon avis

01:15:07c'est que l'état

01:15:07n'a pas su avoir

01:15:08une vision globale

01:15:09de l'enseignement supérieur

01:15:11et de la recherche

01:15:11et qui n'a pas su les traiter

01:15:13comme deux questions

01:15:14qui sont intrinsèquement liées

01:15:16pour réduire

01:15:16un certain nombre

01:15:17de problèmes

01:15:17de l'enseignement supérieur

01:15:19on a rajouté du travail

01:15:21aux enseignants-chercheurs

01:15:22sans voir que le temps

01:15:23qu'on rajoute

01:15:24sur l'enseignement

01:15:25c'est forcément du temps

01:15:26qu'on prend

01:15:27sur la partie recherche

01:15:28aujourd'hui

01:15:30pour répondre

01:15:31aux besoins

01:15:31en enseignement

01:15:32les enseignants-chercheurs

01:15:33français sont en

01:15:34sur-service moyen

01:15:35de 32%

01:15:36c'est-à-dire qu'ils effectuent

01:15:37tous en moyenne

01:15:3832% de plus

01:15:40que leurs heures

01:15:40statutaires théoriques

01:15:41c'est épuisant

01:15:42et ça n'est pas tenable

01:15:43sur le long terme

01:15:44à cette augmentation

01:15:46significative

01:15:47de la mission d'enseignement

01:15:48il faut ajouter

01:15:49une grosse hausse

01:15:51des missions administratives

01:15:52quelle que soit

01:15:53l'opinion qu'on a

01:15:54sur Parcoursup

01:15:55et mon master

01:15:55leur mise en place

01:15:57représente

01:15:57des millions

01:15:58de dossiers

01:15:59de candidatures

01:16:00à évaluer

01:16:00et à classer

01:16:01chaque année

01:16:01un travail

01:16:02qui n'existait pas avant

01:16:03un travail supplémentaire

01:16:05qui n'a pas été compensé

01:16:06et qui rajoute

01:16:07à l'épuisement

01:16:08des enseignants-chercheurs

01:16:09et de tous

01:16:10les collègues universitaires

01:16:11selon le baromètre

01:16:13bien-être au travail

01:16:14commandité

01:16:14par notre ministère

01:16:16de l'enseignement supérieur

01:16:17et de la recherche

01:16:1760%

01:16:19des enseignants-chercheurs

01:16:20estiment aujourd'hui

01:16:21que leur travail

01:16:22met en danger

01:16:23leur santé physique

01:16:24ou mentale

01:16:24c'est énorme

01:16:25cette dégradation

01:16:27des conditions

01:16:28de travail

01:16:28a eu des conséquences

01:16:30sur l'attractivité

01:16:31de notre métier

01:16:37globalement

01:16:388%

01:16:39des postes

01:16:39d'enseignants-chercheurs

01:16:40n'ont pas été pourvus

01:16:42au dernier concours

01:16:43un doublement

01:16:44par rapport au taux

01:16:45en 2020

01:16:45ce taux monte

01:16:47à 12%

01:16:48pour les disciplines

01:16:49scientifiques

01:16:49et à 21%

01:16:50pour l'informatique

01:16:51les métiers

01:16:52d'enseignants-chercheurs

01:16:54à cause de la dégradation

01:16:55de travail

01:16:55n'attirent plus

01:16:58rappelons

01:16:58que les enseignants-chercheurs

01:16:59sont la première force

01:17:00de recherche

01:17:01de notre pays

01:17:02toute mesure

01:17:03que l'état prend

01:17:04et qui impacte

01:17:05le temps de recherche

01:17:05des enseignants-chercheurs

01:17:06impacte la capacité

01:17:07de recherche du pays

01:17:08inversement

01:17:09toute mesure

01:17:10qui libère du temps

01:17:11de travail en recherche

01:17:12améliorera

01:17:12la qualité de recherche

01:17:14du pays

01:17:15vous nous posez

01:17:16des questions

01:17:16sur le mode

01:17:17de recrutement

01:17:18des enseignants-chercheurs

01:17:19mais pour nous

01:17:19il y a 55 000

01:17:21enseignants-chercheurs

01:17:21en poste

01:17:22on en recrute

01:17:231200 nouveaux

01:17:23chaque année

01:17:24agir sur les conditions

01:17:25de recrutement

01:17:26c'est agir sur 2%

01:17:27des enseignants-chercheurs

01:17:28il est beaucoup plus intéressant

01:17:30efficace

01:17:30de réfléchir

01:17:31à maintenir en activité

01:17:33à maintenir

01:17:33en capacité

01:17:34de faire leur travail

01:17:35les 55 000

01:17:36enseignants-chercheurs

01:17:37existants

01:17:37et de ne pas les épuiser

01:17:40pour finir

01:17:42l'université française

01:17:44est à la fois

01:17:45similaire

01:17:45et différente

01:17:46de ses homologues

01:17:47internationaux

01:17:48similaire

01:17:49en ce sens

01:17:49qu'elle est l'endroit

01:17:50comme toutes les universités

01:17:52internationales

01:17:52où se croisent

01:17:53et se nourrissent

01:17:54mutuellement

01:17:54enseignement

01:17:55et recherche

01:17:55l'endroit aussi

01:17:57qui permet aux étudiants

01:17:58de se réorienter

01:17:59facilement

01:18:00précisément

01:18:01à cause de son caractère

01:18:02universel

01:18:03différente

01:18:04parce qu'elle a

01:18:05historiquement

01:18:05une attitude différente

01:18:07par rapport aux étudiants

01:18:08et ce en deux endroits

01:18:09d'une part

01:18:10elle s'efforce

01:18:10d'accueillir

01:18:11tout le monde

01:18:11à l'entrée en licence

01:18:12et d'autre part

01:18:13elle prend un très grand soin

01:18:14de ses doctorants

01:18:16dans le système

01:18:17universitaire français

01:18:18chaque doctorant

01:18:19est très important

01:18:20il a une contribution

01:18:21importante à la recherche

01:18:22et il doit pouvoir

01:18:23faire son travail

01:18:24dans de bonnes conditions

01:18:25je suis d'accord

01:18:26avec mon collègue

01:18:26qu'on pourrait améliorer

01:18:27ces conditions

01:18:27mais c'est une obsession

01:18:29de nos collègues

01:18:30déjà

01:18:31que d'améliorer

01:18:32c'est l'esprit

01:18:33du système français

01:18:34de doctorat

01:18:35ça explique

01:18:35la règlement actuelle

01:18:36cet objectif

01:18:37est partagé

01:18:38par la plupart

01:18:39de nos collègues

01:18:40mais du coup

01:18:41ça se traduit

01:18:41par moins de doctorants

01:18:42par encadrants

01:18:43et par des encadrants

01:18:44qui ont à coeur

01:18:45de ne pas prendre

01:18:45de doctorants

01:18:46s'ils estiment

01:18:47qu'ils ne pourront

01:18:47pas les encadrer

01:18:48dans de bonnes conditions

01:18:49ce qui explique

01:18:50la baisse actuelle

01:18:51du nombre de doctorats

01:18:56merci

01:18:57bon

01:18:59monsieur le shérif

01:19:00pour l'UNSA

01:19:01vous avez la parole

01:19:07mettez votre micro

01:19:11c'est bon

01:19:12c'est l'avantage

01:19:13de parler à la fin

01:19:14voilà

01:19:14donc écoutez

01:19:16mesdames et messieurs

01:19:17les sénateurs

01:19:18chers collègues

01:19:19alors je dirais

01:19:22que grâce au dévouement

01:19:22des personnels

01:19:23enseignants

01:19:24chercheurs

01:19:26administratifs

01:19:27le modèle français

01:19:29demeure

01:19:30performant

01:19:31et capable

01:19:32de produire

01:19:33une recherche

01:19:33et des formations

01:19:34d'excellence

01:19:35alors

01:19:36cette excellence

01:19:37est historiquement

01:19:38construite

01:19:39au sein

01:19:39d'un écosystème

01:19:40unique

01:19:41et fondé

01:19:42sur une articulation

01:19:44entre les universités

01:19:46les établissements

01:19:48de recherche

01:19:48nationaux

01:19:49notamment le CNRS

01:19:50ainsi que

01:19:52les grandes écoles

01:19:55la quasi-totalité

01:19:57on parlait d'excellence

01:19:57mais la quasi-totalité

01:19:59des prix Nobel

01:20:00français

01:20:0060 sont issus

01:20:02de l'ancienne

01:20:03université

01:20:04de Paris

01:20:05avant son éclatement

01:20:06en 70

01:20:06donc autant dire

01:20:08que le modèle

01:20:09d'excellence

01:20:10l'université

01:20:11a produit

01:20:11de l'excellence

01:20:13ont bénéficié

01:20:14de ce maillage

01:20:16universités

01:20:16organismes de recherche

01:20:17et grandes écoles

01:20:18il y a eu

01:20:19des allers-retours

01:20:20il y a eu

01:20:20des coopérations

01:20:21il y a eu

01:20:21des collaborations

01:20:23ce modèle

01:20:23on le retrouve toujours

01:20:24au niveau des universités

01:20:26vous avez des UMR

01:20:27des chercheurs

01:20:28de l'université

01:20:29qui vont au CNRS

01:20:30faire une année

01:20:32de recherche

01:20:33et revenir à l'université

01:20:34donc ce maillage

01:20:35est unique

01:20:35je crois que la France

01:20:37est le seul

01:20:37à avoir

01:20:38un maillage

01:20:39de cette nature

01:20:42bon

01:20:42tout ceci

01:20:43repose

01:20:43sur un investissement

01:20:45à long terme

01:20:46il faut investir

01:20:47sur la recherche

01:20:49les formations

01:20:51et la production

01:20:52de savoir

01:20:54et donc

01:20:54la question

01:20:55aujourd'hui

01:20:56qui devrait se poser

01:20:58c'est

01:20:58sommes-nous capables

01:20:59de maintenir

01:21:00ce modèle

01:21:01dans la situation

01:21:03actuelle

01:21:04et c'est

01:21:05véritablement

01:21:05la vraie question

01:21:06la vraie question

01:21:08l'université

01:21:09depuis

01:21:10de nombreuses années

01:21:12et confronter

01:21:13un écart croissant

01:21:14entre l'ampleur

01:21:15de ces missions

01:21:15et les moyens

01:21:16dont ils disposent

01:21:18depuis 10 ans

01:21:19c'est plus de

01:21:20300 000 étudiants

01:21:21supplémentaires

01:21:22qui ont été

01:21:23accueillis

01:21:24à l'université

01:21:25ce qui représente

01:21:26environ 15 créations

01:21:28d'universités

01:21:28300 000 étudiants

01:21:30il a fallu

01:21:31intégrer

01:21:32ces étudiants

01:21:33avec une baisse

01:21:34des moyens

01:21:36et cette baisse

01:21:37des moyens

01:21:37s'est installée

01:21:38depuis de très

01:21:39nombreuses années

01:21:40alors le désenrangement

01:21:41de l'état

01:21:42s'est poursuivi

01:21:43pour le PLF

01:21:452025

01:21:45c'est 1,2 milliard

01:21:47de baisse de crédit

01:21:48pour la recherche

01:21:50pour la vie étudiante

01:21:51et aussi pour les organismes

01:21:52de recherche

01:21:53voilà

01:21:55alors le résultat

01:21:56de ces baisses

01:21:56de crédit

01:21:57fait qu'aujourd'hui

01:21:5860 universités

01:22:00enfin en 2025

01:22:0160 universités

01:22:02ont présenté

01:22:03un budget initial

01:22:04déficitaire

01:22:0660 sur 75 universités

01:22:09donc les marges

01:22:10de manœuvre

01:22:11sont réduites

01:22:12pour faire de l'innovation

01:22:15pour l'innovation

01:22:17recherche

01:22:18mais également

01:22:18en pédagogie

01:22:20et pour faire face

01:22:22à cette baisse

01:22:24de crédit

01:22:24mes collègues

01:22:26l'ont signalé

01:22:27tout à l'heure

01:22:28les universités

01:22:29sont contraintes

01:22:31à geler des postes

01:22:33à geler des postes

01:22:34d'enseignants

01:22:35chercheurs

01:22:36de chercheurs

01:22:37et parfois

01:22:38d'administratifs

01:22:41alors

01:22:43ces gels de postes

01:22:45mes collègues

01:22:47l'ont signé

01:22:48tout à l'heure

01:22:49ont évidemment

01:22:50des impacts

01:22:51sur les enseignants

01:22:52chercheurs

01:22:53parce que

01:22:55dans beaucoup

01:22:56de laboratoires

01:22:58nous avons

01:22:59de jeunes maîtres

01:23:00de conférences

01:23:00qui sont là

01:23:01depuis peu de temps

01:23:03c'est d'abord

01:23:04les premiers

01:23:04souvent impactés

01:23:06on les surcharge

01:23:07d'heures supplémentaires

01:23:09pour compenser

01:23:10le gel des postes

01:23:13alors

01:23:14mon collègue

01:23:15Nicolas

01:23:15parlait de

01:23:1630%

01:23:1632%

01:23:19un jeune maître

01:23:20de conférences

01:23:21après le stage

01:23:22est censé faire

01:23:23192 heures

01:23:24comme les autres

01:23:25par an

01:23:25et commencer

01:23:27à construire

01:23:28sa recherche

01:23:29sauf que

01:23:30on lui rajoute

01:23:32donc

01:23:3232%

01:23:34c'est

01:23:34c'est pratiquement

01:23:36un tiers

01:23:37pratiquement

01:23:38du service

01:23:40c'est à dire que

01:23:41j'ai des gelmets de conf

01:23:42qui font

01:23:43192 heures

01:23:44plus derrière

01:23:45à peu près

01:23:4560-70 heures

01:23:47supplémentaires

01:23:48voilà

01:23:48et cela

01:23:49c'est

01:23:50c'est très pénalisant

01:23:52pour

01:23:52entamer

01:23:53initier une nouvelle recherche

01:23:54voilà

01:23:59donc

01:23:59pour conclure

01:24:01parce qu'on reviendra

01:24:01probablement

01:24:02sur toutes les autres

01:24:02questions

01:24:03après

01:24:03pour conclure

01:24:05le diagnostic central

01:24:06de mon point de vue

01:24:08est le suivant

01:24:08le modèle français

01:24:10possède des forces

01:24:11considérables

01:24:12et continue

01:24:13de montrer

01:24:13sa capacité

01:24:14à former

01:24:15innover

01:24:16et rayonner

01:24:17à l'échelle internationale

01:24:18mais sans moyens

01:24:19supplémentaires

01:24:20le risque

01:24:21à terme

01:24:21est un affondrement

01:24:22brutal

01:24:25on reviendra

01:24:26tout à l'heure

01:24:26on donnera des exemples

01:24:28et la remise en cause

01:24:30de la promesse républicaine

01:24:32de donner accès

01:24:33à tout et à tous

01:24:34à un enseignement supérieur

01:24:35exigeant

01:24:36et émancipateur

01:24:37sur le défasage

01:24:38du niveau

01:24:40à mon niveau

01:24:41d'enseignant-chercheur

01:24:41absolument pas

01:24:43dans nos filières

01:24:44à cause d'une sélection

01:24:46de plus en plus difficile

01:24:47vous êtes dans quelle filière ?

01:24:49je suis moi en sciences politiques

01:24:50et à l'université de Nanterre

01:24:53nous n'avons plus que des étudiants

01:24:55qui ont mention très bien au bac

01:24:57en première année de licence

01:24:59c'est une réalité

01:25:00donc parler de défasage du niveau

01:25:03c'est pas du tout ce qu'on voit

01:25:04la sélection elle a justement

01:25:07et un de ces résultats

01:25:08ça a été de faire monter

01:25:10ce qui est considéré

01:25:12comme les prérequis

01:25:13pas par les enseignants-chercheurs

01:25:14par les systèmes

01:25:16des étudiants

01:25:17donc c'est pas du tout

01:25:19une chose que l'on voit

01:25:21maintenant sur la réussite

01:25:23ou l'échec

01:25:23bon

01:25:24d'abord nous ne considérons pas

01:25:25que des orientations

01:25:26sont des formes d'échec

01:25:27ce tâtonnement

01:25:29etc

01:25:30il est absolument nécessaire

01:25:32il est je pense central

01:25:33dans l'enseignement supérieur

01:25:35ce qu'on constate par contre

01:25:37à cause encore une fois

01:25:39de ces processus

01:25:40de sélection

01:25:41c'est qu'à peu près

01:25:42un tiers des étudiants

01:25:44ne vont pas

01:25:45dans une filière

01:25:46de leur choix

01:25:48ils vont dans une filière

01:25:49par défaut

01:25:50parce que

01:25:51avec aussi

01:25:52les prérequis

01:25:53aujourd'hui

01:25:54du monde du travail

01:25:54il faut

01:25:55un diplôme

01:25:57d'enseignement supérieur

01:25:57et

01:25:58ils vont là où ils peuvent

01:26:00là où ils sont acceptés

01:26:01à cause justement

01:26:03de cette

01:26:04différenciation

01:26:05entre

01:26:05les demandes

01:26:06des étudiants

01:26:08et

01:26:09les places

01:26:10qui sont ouvertes

01:26:11à cause de cette sélection

01:26:12maintenant

01:26:12les conditions de réussite

01:26:14ce ne sont pas

01:26:15à notre sens

01:26:16les prérequis

01:26:16ce sont à la fois

01:26:17les conditions sociales

01:26:18et les conditions d'études

01:26:19on sait qu'aujourd'hui

01:26:20les étudiants

01:26:21vivent

01:26:21de plus en plus

01:26:23dans une très grande précarité

01:26:24leurs études

01:26:26de plus en plus

01:26:27ils sont obligés

01:26:27d'avoir

01:26:28un emploi

01:26:29à côté

01:26:29de leurs études

01:26:31les bourses

01:26:32sont très peu nombreuses

01:26:33et très faibles

01:26:34donc

01:26:36il y a

01:26:37évidemment

01:26:37des conditions sociales

01:26:39et des conditions d'études

01:26:40différentes

01:26:41qui créent aussi

01:26:41une forme de différenciation

01:26:43dans les parcours

01:26:44dans l'enseignement

01:26:46supérieur

01:26:47ce sont

01:26:48ces questions là

01:26:49qu'il faut régler

01:26:55il y a effectivement

01:26:56eu un événement

01:26:57qui a amené

01:26:58une baisse

01:26:59du niveau

01:26:59des étudiants

01:27:00et c'est la réforme

01:27:01du bac

01:27:02la réforme récente

01:27:03du bac

01:27:03a fait que les étudiants

01:27:05qui passent le bac

01:27:05ont fait beaucoup moins

01:27:06de mathématiques

01:27:07que les étudiants précédents

01:27:09et pour certains d'entre eux

01:27:11moins de philosophie

01:27:13cette réforme

01:27:13a aussi eu

01:27:14un impact

01:27:15genré

01:27:15c'est à dire

01:27:16que les jeunes femmes

01:27:17ont aussi fait

01:27:17moins de mathématiques

01:27:19et ça a un impact

01:27:20sur le niveau

01:27:22à l'entrée en licence

01:27:23ceci dit

01:27:24si vous nous parlez

01:27:25d'orientation incitative

01:27:26notre position

01:27:27est qu'aujourd'hui

01:27:28l'orientation incitative

01:27:30elle existe

01:27:31les attendus

01:27:33de parcours sup

01:27:34la présélection

01:27:34des dossiers

01:27:35par parcours sup

01:27:36aboutit au fait

01:27:37que de fait

01:27:38les étudiants

01:27:40sont déjà sélectionnés

01:27:41à l'entrée en licence

01:27:42mes collègues de STAPS

01:27:43me disent

01:27:44qu'eux

01:27:44ils voient

01:27:45une hausse

01:27:46du niveau

01:27:47et peut-être

01:27:48que s'il y a une baisse

01:27:49en philosophie

01:27:49c'est parce que

01:27:50c'était une filière

01:27:52moins choisie

01:27:52on va dire

01:27:53que les STAPS

01:27:55le dernier point

01:27:56c'est que

01:27:56sur la réussite étudiante

01:27:57c'est qu'il y avait

01:27:58un bon dispositif

01:27:59qui était mis en place

01:28:00dans la loi

01:28:00orientation et réussite

01:28:01des étudiants

01:28:02c'est le mentorat

01:28:03le mentorat

01:28:03quand il a été mis en place

01:28:05avait des résultats

01:28:06très efficaces

01:28:08sur la réussite

01:28:09et la qualité

01:28:10des études

01:28:10des étudiants

01:28:11mais l'état

01:28:12n'a pas su

01:28:13assumer

01:28:14ses engagements

01:28:15et donc

01:28:15ce mentorat

01:28:16ce dispositif

01:28:17de mentorat

01:28:17a été financé

01:28:18pendant deux ans

01:28:19et après

01:28:19ça a arrêté

01:28:22voilà pour ces travaux

01:28:23de la commission

01:28:24d'enquête du Sénat

01:28:24sur l'excellence

01:28:25des universités françaises

01:28:27c'est la fin

01:28:27de cette émission

01:28:28merci de l'avoir suivi

01:28:29continuez à suivre

01:28:30l'actualité politique

01:28:31et parlementaire

01:28:32sur notre site internet

01:28:33publicsénat.fr

01:28:34je vous souhaite

01:28:35une très bonne journée

01:28:35et sur Public Sénat

100% Sénat - Le “wokisme”, une menace pour les universités françaises ?

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