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00:00Bueno, pues precisamente lo que vamos a hacer ahora en los próximos minutos es hablar de ese futuro,
00:05de ese desarrollo de la provincia, de esa trayectoria, pero siempre con perspectiva.
00:10Hoy hablamos de Horizonte Teruel, es un libro que edita el Instituto de Estudios Turolenses,
00:16Inma Plaza, directora, ¿qué tal? Buenos días.
00:18Hola, buenos días, ¿qué tal?
00:19Bienvenida, porque siempre mirando la provincia, pasado, presente y futuro,
00:24y nos miramos y nos fijamos en el horizonte de la provincia.
00:28Acabamos de estar escuchando, bueno, el pasado y quizá el futuro ferroviario,
00:32no sé yo a lo que se llegará con la movilización de mañana,
00:36pero está muy bien analizar la historia de esta provincia con perspectiva, ¿verdad?
00:39Claro, es que si no conocemos nuestro pasado y no nos paramos en algún momento a reflexionar
00:44sobre nuestra situación actual, difícilmente podremos definir un futuro de mejora.
00:50Entonces este es el objetivo. Se ha correspondido, hemos hecho un ciclo de conferencias
00:54sobre Teruel pasado, presente y futuro en el Instituto, bueno, de hecho hemos estado
00:58este mismo sábado en la Fresnera, haciendo lo propio sobre las masías,
01:03pero no se debe de quedar solo en conferencias, reflexiones, hay también que empezar a hacer
01:07ya informes, documentos por escrito que luego se puedan consultar y que pueda también servir
01:11de base para posteriores investigaciones y sobre todo para conocer y reflexionar,
01:16que es el objetivo.
01:17Una publicación que firma Diego Loras, es doctor en Economía, joven consejero científico
01:23del Instituto de Estudios Turorenses. Diego Loras, ¿qué tal? Buenos días.
01:27Buenos días.
01:27Bienvenido a la radio, análisis estratégico y prospectivo de la situación demográfica
01:32y socioeconómica de la provincia, mirando hacia atrás, desde el 2000,
01:37pero también hacia el futuro, hasta el 2050.
01:39Eso es lo que he tratado de hacer en la publicación, pues es coger, bueno, pues ese primer cuarto
01:46del siglo XXI que ha transcurrido del 2000 al 2025 y ver cómo ha evolucionado la provincia,
01:53pues en el aspecto económico, en el aspecto demográfico, en el aspecto social, con distintos
01:57indicadores. Es muy importante destacar que tanto el Instituto Nacional de Estadística
02:03como el Instituto Aragones de Estadística recogen datos a nivel provincial y comarcal,
02:06pues precisamente en torno al año 2000 comienzan, con lo cual se pueden hacer análisis,
02:11pues precisamente desde ese inicio del siglo XXI. Y luego, pues tenemos una segunda parte
02:15del libro que mirando a ese análisis de los primeros 25 años, pues hace precisamente
02:21un ejercicio de perspectiva, de intentar ver, pues distintos escenarios de hacia dónde
02:25puede caminar la provincia, pues en esos aspectos que se han analizado.
02:30Sin hacer spoiler expositivo, el futuro...
02:32Pues el futuro, pues tiene precisamente distintos escenarios y depende o en gran medida está
02:39en la mano de lo que hagan, pues los turolenses con su futuro y las instituciones políticas,
02:46con lo cual, pues el futuro está abierto, ¿no? Y puede haber un futuro próspero y positivo
02:51y también puede haber lo contrario, con lo cual yo creo que este es un trabajo para reflexionar
02:56sobre hacia dónde queremos caminar.
02:57Es una buena herramienta para la toma de decisiones futuras, ¿no?
03:01Sí, es precisamente lo que se busca también, pues es ofrecer, pues precisamente esos análisis
03:07pues más académicos, que quizá en el día a día, pues los decisores políticos, pues no pueden hacer
03:12por la inmediatez de su trabajo, los medios de comunicación, pues lo mismo.
03:16Pero sí que, pues desde el ámbito académico se puede brindar precisamente una reflexión
03:20más pausada que puede informar esa toma de decisiones políticas, con lo cual ese es el objetivo.
03:26Vemos en la portada de la publicación, además, bueno, pues el aeropuerto de Teruel,
03:31pero también el ferrocarril del que hemos hablado hace un instante, bueno, es una de las grandes banderas
03:38a defender, ¿no?, también para esta provincia y más con la situación que vivimos ahora.
03:42Sí, bueno, pues el ámbito de las infraestructuras, desde luego, ha sido muy estudiado en la publicación,
03:48pues me refiero a varias publicaciones en las cuales, pues se contrasta que, pues efectivamente,
03:55las infraestructuras no solo atraen población, sino que atraen riqueza, crean un dinamismo.
04:00El otro día compartía, pues que prácticamente tener unas infraestructuras, pues con falta de dotación,
04:06es como vivir en un régimen de semiautarquía, en el sentido de que hay menos dinamismo,
04:10menos intercambio de personas, de mercancías, con lo cual las infraestructuras juegan un papel muy importante
04:16de cara al desarrollo futuro de la provincia.
04:19Además, con variables que van desde la natalidad, migraciones, empleo, PIB, desigualdad,
04:25que hay muchos factores, ¿no?, que pueden definir el futuro de la provincia.
04:29Claro, el problema es que, bueno, en una publicación de este estilo se me ha permitido, precisamente,
04:36pues hacer un análisis, pues relativamente amplio, en el cual se tocan muchas variables
04:42y se puede ver una imagen de conjunto, ¿no?, porque muchas veces las recetas no pueden ser simplistas
04:48o no pueden referirse solo, pues a una variable, como puede ser la población en absoluto
04:52o el PIB en absoluto, sino que tenemos que tomar en conjunto, pues, todas esas variables
04:57que hacen el puzzle total de lo que es el desarrollo económico y social.
05:03Un estudio en Maculada Plaza que plantea, además, mejorar el diálogo entre la sociedad
05:09y también los estamentos políticos, que ahora mismo esa conversación, bueno, pues no,
05:14casi que no existe o al menos va muy por encima, ¿no?, que hay que mejorar en todo esto.
05:19Bueno, yo creo que para eso también estamos las instituciones de un corte más técnico,
05:23como el Instituto de Estudios Tirolenses, que permitimos, pues, tener los foros de debate,
05:28de reflexión, esos análisis y aportar datos. Y análisis como el que vamos a hacer también esta tarde,
05:33que aprovechamos también, pues, para invitar a todos los oyentes de este programa,
05:39porque esta tarde, en base al libro, vamos a empezar ya, vamos a empezar ya a ser centro de reflexión.
05:44Hemos invitado justo a la persona que ha hecho el epílogo del libro,
05:48como un ejemplo de buenas prácticas, Alejandro Ibrahim Pereira,
05:52el director general del aeropuerto de Teruel.
05:54Y nos vamos a sentar, junto con Diego, en la mesa con Antonio Martínez,
05:59que es el delegado del CEI Aragón, aquí en Teruel,
06:01también una persona que tiene una perspectiva general de todos los proyectos
06:04que se han ido surgiendo, no solo en capital, sino también en provincia.
06:08Tendremos, de esta manera, una visión más consolidada,
06:11pero también la visión joven de la mano de Diego,
06:13nuestro miembro de nuestro joven consejo científico,
06:16y también va a estar Eugenio Alcala, representando a AGE,
06:19la Asociación de Jóvenes Empresarios.
06:21De manera que nos vamos ya a sentar, a reflexionar el punto de vista más académico-técnico,
06:27con la innovación y las ganas de los jóvenes empresarios,
06:31pero también esa vista consolidada de quien ya lleva años trabajando en el territorio,
06:34porque es necesario también sentarnos personas que tengamos distintas visiones.
06:37Así que comenzamos ya esta misma tarde, a las seis y media,
06:41en el centro Ibercajas.
06:43La sede de la Fundación de Ibercaja.
06:44Efectivamente, todo el mundo invitado, y empecemos ya a trabajar con el texto,
06:48que es lo bonito.
06:49Bueno, además, Diego, hablábamos del Teruel del futuro.
06:51Bueno, es que no hablamos de uno, ¿no?
06:53Hay varios futuros posibles.
06:55Claro, pues al final la perspectiva lo que tiene,
06:58pues es que el futuro se construye, ¿no?
07:01Con lo cual, pues tenemos muchos escenarios en base a las distintas implicaciones que podemos tener.
07:06Con lo cual, eso es también una llamada a que, como el futuro lo construimos entre todas,
07:13entre todas las instituciones, de todos los ámbitos, pues para que el futuro sea lo más próspero posible,
07:19pues es necesaria esa implicación de la que ha hablado Aima.
07:22A ver, se mete en el jardín de las energías renovables, ¿puede ser un riesgo, una oportunidad?
07:28Bueno, pues desde luego es algo sobre lo que hay que reflexionar, ¿no?
07:31Porque, pues es algo que en la provincia ha generado, pues una tensión,
07:36ha generado mucho diálogo, sobre todo en aquellos municipios en los que se está implementando.
07:41Y con lo cual, pues lo que pienso que se debe hacer es una ordenación para, bueno,
07:49pues poner en claro dónde se pueden implementar, dónde no, cuál va a ser el papel.
07:54Desde luego, pues como casi todas las políticas, pues pueden tener una buena aplicación
08:01y una aplicación que sea excesiva.
08:04Con lo cual, en ese sentido, es una llamada también, pues a la reflexión
08:07y a saber hasta dónde se pueden implementar.
08:10Una prospección con datos, con datos sobre la mesa, ¿cuál sería el peor escenario posible en 2050?
08:15Bueno, enseguida hablemos del mejor, venga.
08:18Bueno, existen muchos escenarios, pero, bueno, pues, claro, sobre todo analizo a nivel demográfico
08:25y a nivel económico, pues claro, un escenario en el que se pierda población
08:30y en el que la economía no crezca, pues es desde luego un escenario negativo.
08:38Y bueno, en ese ámbito, pues se puede trabajar desde muchos aspectos.
08:44Si hablamos de un horizonte positivo, bueno, pues tenemos también datos de optimismo.
08:50Uno de los desafíos, lanzo ocho desafíos, uno de los desafíos que lanzo
08:54es el de tener un territorio con alta complejidad económica en un territorio de baja densidad.
09:00La provincia de Teruel tiene, bueno, hay un indicador que es un poco técnico,
09:03que lo explicaré esta tarde en la presentación, que es la complejidad económica.
09:06Y ahí Teruel, pues, puntúa bastante bien.
09:08También, bueno, se puede potenciar y desarrollar ese ámbito, pese a tener una baja densidad,
09:14pues estamos situados en la provincia número 16 de las 50 de España.
09:19Bueno, hay cuestiones que se pueden aprovechar para tener un futuro próspero,
09:25pero, como digo, pues requiere también de planificación y de que todas las instituciones
09:30pues vayan en la misma dirección.
09:32Además, un libro muy visual, con gráficos, creo que hay más de 40, mapas, tablas.
09:38¿Hay alguna imagen que llame especialmente la atención?
09:41¿Alguna que choque visualmente y que diga, ostras?
09:45Bueno, a mí me gustan particularmente dos mapas que hemos incluido.
09:49Uno del aspecto demográfico, que es el mapa de densidad, donde se ve la densidad por municipio,
09:55porque el libro también no solo analiza la provincia en su conjunto,
09:57sino que también hace análisis por cada una de las comarcas, porque, bueno, pues luego el crecimiento es muy dispar.
10:04En unas comarcas se puede estar creciendo y en otras de creciendo al mismo tiempo.
10:07Y luego a nivel municipal.
10:09Bueno, pues dentro del nivel municipal hemos incluido unos mapas de, tanto de densidad de población,
10:16donde se ve, pues el gran problema de muchos municipios de la provincia,
10:20porque Teruel y la zona del Bajo Aragón, pues sí que tienen zonas de alta densidad,
10:24pero hay muchos municipios por debajo de cuatro habitantes el kilómetro cuadrado.
10:28Y luego tenemos un mapa de, que es más positivo, un mapa de renta,
10:33donde se puede ver, pues los municipios con mayor y menor renta de la provincia.
10:37Y ahí lo que se ve es que no existe una brecha clara, como si podemos ver, por ejemplo,
10:42en un mapa de España, donde hay una brecha norte-sur.
10:45No hay una brecha clara en la provincia, lo cual nos hace indicar, pues una cohesión bastante grande a nivel
10:51económico.
10:52A partir de las seis y media, en la sede de la Fundación Ibarcaja de Teruel,
10:56Inma Plaza, ¿a quién le van a mandar este libro?
10:59Porque, claro, como depende de decisiones, ¿dónde va a llegar?
11:02Todas las instituciones.
11:04Y bueno, de hecho, se dejará también disponible en la web del Instituto de Estudios Tirolenses,
11:08porque queremos que estos textos lleguen a la máxima población,
11:11tanto población general como a aquellas entidades y agentes que tienen que tomar decisiones.
11:15Que sea un manual de consulta, pero también de recordatorio y, Diego, de llamada a la acción, ¿no?
11:21Eso es, eso es. La conclusión la cerramos invitando a las instituciones a organizar un plan de largo plazo para
11:29la provincia,
11:29un plan para los próximos 25 años, en los cuales, independientemente de quién gobierne las instituciones políticas
11:35o de que las instituciones económicas puedan estar en un ámbito u otro,
11:42siempre se camine en la dirección en la que esa planificación de largo plazo para la provincia
11:48nos indique qué es lo mejor para todos.
11:50Diego Loras, doctor en Economía y joven consejero científico del Instituto de Estudios Tirolenses,
11:55gracias, enhorabuena por el trabajo.
11:56Muchas gracias a vosotros.
11:57Que vaya muy bien esta tarde.
11:58Gracias.
11:58Irma Plaza, directora del Instituto de Estudios Tirolenses, gracias, que vaya también muy bien esta tarde.
12:02A vosotros, como siempre.
12:03Un placer, como siempre. Hasta luego.
12:03Una gozada. Hasta luego.
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