00:00Bueno, pues sí, pues tras días hablando de Forestal, en los que decíamos Forestal ya ha estado, digamos, en el
00:06foco mediático,
00:07pues nosotros vamos a hablar con Jorge Moradei, que él es fiscal de Medio Ambiente, aquí en la audiencia provincial
00:12de TVL.
00:12Jorge, ¿qué tal? Buenos días.
00:14Hola, buenos días, ¿qué tal? Pues, bueno, lo primero es precisar que del caso no voy a hablar, ¿eh?
00:20No debo hablar del asunto, pero si a lo mejor de cara a que los oyentes tengan una cierta idea
00:27que es eso de las declaraciones de impacto ambiental,
00:29pues alguna generalidad, claro, que se puede contar.
00:32Fíjate que a mí, antes de meternos de lleno en lo que es la declaración medioambiental, sí que me gustaría
00:38saber, por ejemplo,
00:39en casos como este, como los de Forestal ya, pero también muchos otros, cuando esto llega al juzgado, cuando estas
00:44denuncias llegan al juzgado,
00:45¿cuáles son los primeros pasos en la instrucción?
00:49Bueno, primero se analiza la denuncia en sí misma si intrínsecamente es un hecho que realmente revista algún carácter penal
00:56o es algo de tipo administrativo, ¿no? Eso pasa frecuentemente, que a lo mejor, pues, la persona denuncia algo
01:03y, en realidad, el hecho que está denunciando, pues, en sí mismo no es un constitutivo de un delito,
01:09podría ser una infracción administrativa o una irregularidad que tenga su sede natural en el ámbito contencioso administrativo.
01:17Eso no quiere decir que hay veces que la denuncia, claro, pues, plantea dudas o, entonces, hay que hacer alguna
01:23diligencia de comprobación,
01:25¿no? Pues, esos planes tienen que tener una evaluación ambiental donde, claro, lo que se hace es analizar
01:31las posibles interferencias, incidencias, el impacto que llamamos en el medioambiente,
01:37tanto en el suelo, en el ámbito geológico, hidrogeológico, en cuestiones de fauna, de flora, en cuestiones de subsuelo, hidrogeología,
01:47en fin,
01:48y también desde el punto de vista socioeconómico, es decir, es necesario saber cómo va a impactar en la realidad
01:55social y económica
01:56de un determinado territorio. Entonces, la evaluación, y también en arqueología, en geología, en fin, que es bastante amplio.
02:04No todas las actividades industriales o profesionales están sometidas a la necesidad de un procedimiento administrativo
02:12que se le llama evaluación del impacto ambiental. Hay algunas que simplemente requieren de una mera licencia
02:18o una licencia de actividad clasificada, una declaración responsable, una comunicación previa.
02:22La declaración de impacto ambiental sería la culminación del procedimiento de evaluación ambiental.
02:28La evaluación ambiental es un procedimiento administrativo y en este procedimiento, pues, tiene que haber una serie de hitos
02:35entre los cuales se encuentra el trámite de consultas a otras administraciones o a empresas de servicios públicos
02:41que puedan verse afectadas por determinado proyecto o plan.
02:45Perdona, Jorge, ¿ese estudio, por ejemplo, lo puede hacer la propia empresa?
02:49Lo debe hacer la propia empresa. Es la propia empresa la que hace el estudio.
02:54Y ese estudio es el que es sometido a control de la administración.
02:57Se puede cotejar, ver qué metodológicamente se ha obrado con corrección,
03:02que se han valorado los ciclos de fauna, de flora, se han examinado los yacimientos,
03:08el medio receptor que decimos, tanto de suelo, atmósfera, según qué tipo de proyectos,
03:14pues puede tener más incidencia en el suelo, en el agua, en la atmósfera, en el subsuelo.
03:20Vale, por ejemplo...
03:21Si el informe es negativo...
03:22Sí, a ver, dime, pregúntame algún ejemplo.
03:25Sí, perdona, porque, por ejemplo, así, de manera resumida, que cuáles son...
03:31Entiendo que al final, bueno, que es todo un procedimiento administrativo muy largo
03:35en el que se incluye, pues bueno, por ejemplo, ese estudio que tiene que hacer la empresa
03:39y que luego es fiscalizado por la administración, pero, por ejemplo,
03:42¿qué factores se tienen en cuenta para saber si una empresa debe recibir el visto bueno
03:47del gobierno de Aragón, de la administración, si debe recibir el visto bueno o no?
03:53Y el, digamos, esto es un examen que es científico, es decir, son técnicos contratados
03:59por la administración que a veces, pues no queda otra que acudir a ayuda externa, ¿no?
04:05Si la administración carece de los medios necesarios personales y materiales para hacerlo,
04:10pero normalmente es una cuestión de biólogos, ambientólogos, geólogos, veterinarios...
04:16Es decir, según qué tipo de actividad tienen que intervenir.
04:19Por eso se distribuye en áreas diferentes, ¿no?
04:22En Aragón es famoso Linaga, en el ámbito estatal es la Dirección General de Calidad
04:28y Evaluación Ambiental del Ministerio.
04:30Ahora, antes era MITECO, Ministerio de Transición Ecológica, es el MITAR, ¿no?
04:34Misterio de Transición Ecológica y Reto Demográfico.
04:38Ya lo siento, Jorge, porque al final la actualidad nos obliga un poco a los periodistas a ser un poco
04:43pesados,
04:44a insistir. Sé que no se puede, secreto de sumario, eso hay que respetar a la justicia,
04:51no se puede hablar del caso de Forestalia, pero, por ejemplo, haciendo una lectura así un poco más general,
04:55por ejemplo, en este caso en concreto, ya ha habido detenciones.
05:02Se entiende que si ya ha habido detenciones, es verdad que se está investigando,
05:05pero se puede entender que ya puede haber indicios de delito.
05:10Claro, lógicamente, en este caso, los investigadores policiales, a resultas un poco del impulso
05:16que, en su momento, a través de la denuncia correspondiente, pues, digamos,
05:22se solicitó de unidades especiales, en este caso de la Guardia Civil,
05:26del que se llama Ucoma, Unidad Central Operativa de Medio Ambiente,
05:29del SEPRONA de la Guardia Civil, lógicamente, si se ven visos de que
05:34este procedimiento administrativo de evaluación ambiental como procedimiento
05:38y la declaración como decisión administrativa, pues podría incurrir, en su caso, a lo mejor,
05:43en una prevaricación, ¿no?
05:45¿Y esto podría llevar a la paralización del proyecto?
05:47¿Cómo ha pedido la Guardia Civil? ¿Cómo han pedido plataformas como Teruel Existe?
05:52¿Cómo la plataforma en defensa de los paisajes de Teruel?
05:55¿Se podría llevar a la paralización entera del proyecto?
05:57La paralización puede ser en el ámbito contencioso administrativo,
06:01que me consta que, como medida cautelar, no se ha adoptado,
06:04aunque, bueno, ahora hay alguna novedad que podría influir.
06:07Y en el ámbito penal también es factible.
06:09O sea, también el Código Penal prevé la posibilidad
06:11de que provisionalmente, cautelarmente, se pudiera suspender el inicio de un proyecto
06:18si este está relacionado con un hecho de base.
06:21Además, lo dice la Directiva Europea de, digamos, penal en materia de defensa del medioambiente
06:28con el derecho penal prevé esta posibilidad,
06:31que si la autorización que se blande por parte del promotor y de la Administración
06:36podía estar relacionada con un hecho de base delictivo,
06:39pues podría dar lugar a consideración de suspenderla en el mundo penal,
06:45no solo en el mundo administrativo.
06:47Eso es factible y me consta que se estudiará, claro.
06:50Pues vamos a estar muy pendientes.
06:53Vamos a estar de las decisiones de la justicia.
06:55Jorge Moradi, fiscal de Medio Ambiente, aquí en la Audiencia Provincial de Teruel.
06:58Muchísimas gracias por compartir tu conocimiento aquí en la cadena Ser Teruel.
07:03Y espero y hasta que queráis.
07:05Para cosas de este tipo, por supuesto, me encanta.
07:07Muchísimas gracias.
07:08Hablamos pronto. Gracias, Jorge.
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