- hace 3 meses
Conversamos con el psicólogo Rogee Garcés sobre su perspectiva como profesional de la tragedia que atraviesan los venezolanos producto de los dos terremotos que sacudieron al país, que han dejado más de 180 fallecidos, y cómo esto afecta psicológicamente a la población. teleSUR
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00:00Invitamos a la pantalla de Telesur a Roger Garcés, psicólogo.
00:04Roger, por supuesto, en estas últimas horas hemos visto a la entidad central de La Guaira
00:11muy afectada por el evento sísmico cuando hace apenas 27 años,
00:17es decir, prácticamente una generación entera vivió otra tragedia,
00:22o vivía otra tragedia que era una vaguada,
00:24un estado que también costó recuperarse de esta tragedia.
00:29De hecho, había localidades o hay localidades que no pudieron ser habitadas
00:33y sin embargo el estado de La Guaira en buena parte recuperó en cierta forma su vida cotidiana.
00:39Sin embargo, ahora se ve interrumpida.
00:42Roger, por supuesto quisiera que nos dieras las impresiones del comportamiento
00:46en estas horas de dificultades para una entidad que le costó aproximadamente 20, 27 años
00:53tratar de dejar en el olvido aquella tragedia vivida en el año de 1999 en diciembre
00:59y ahora vivir una parecida a través de un sismo.
01:02El proceso de recuperación de las familias afectadas, por supuesto, en este evento sísmico,
01:08porque una cosa es, por ejemplo, estar preparado para ver a un familiar partir
01:13cuando tiene algún tipo de enfermedad o algún tipo de dolencia,
01:17pero en este caso ver a un familiar partir por un evento sísmico,
01:23un evento natural de esta magnitud y también este choque que puede tener la familia
01:28al perder sus urgenceres.
01:30Roger.
01:33Bueno, en primer lugar, buenas tardes y saludos a todos los oyentes.
01:40Sí, este es un momento verdaderamente doloroso y podemos decir que nuestros hermanos de la Guaira
01:47están atravesando por un duelo y este duelo hay varias maneras de elaborarlo
01:56y es necesario elaborar el duelo.
02:00Una de las cosas que no se debe hacer es negar el dolor.
02:04El dolor negado es una de las más terribles condiciones en psicología.
02:12Entonces, cuando se acepta, cuando se acepta que tenemos un dolor,
02:17hay dos recomendaciones que yo le hago a todos mis pacientes.
02:21Lo primero es hablarlo, hay que hablarlo.
02:26Lo peor que podemos hacer es esconder que tenemos un dolor.
02:30¿Cómo lo vamos a esconder si están las imágenes, están los edificios, los heridos?
02:37Hay una tendencia en la sociedad de que se tiende a negar este tipo de cosas
02:44y es realmente lo que no se debe hacer.
02:50Entonces, lo primero que, la primera recomendación es hablar de este dolor,
02:58hablarlo, hablarlo con quien sea, con los hermanos, con los amigos, con los vecinos.
03:03Bueno, si tenemos que llorar, entonces, llorarlo, como decía el poeta argentino
03:11Oliverio Girondo, llorar a lágrima viva.
03:15No podemos esconder el dolor.
03:18Hablarlo y llorarlo es una de las más grandes recomendaciones que tenemos en este momento.
03:24Y tenemos un axioma, tenemos un axioma que es importante
03:30que recordemos en este momento.
03:33Decía el Buda, cuando tocamos un dolor, estamos tocando un dolor compartido.
03:39De manera que el mismo dolor que tengo yo, probablemente lo tenga mi vecino,
03:43probablemente lo tenga el de al lado, probablemente lo tengan todas las personas
03:47que están en este momento pasando por esta tragedia.
03:51De manera que un dolor compartido hace que trabajemos en forma más sinérgica,
03:59de forma más organizada.
04:02Las películas de desastre tienen la tendencia a hablar de la parte más oscura del ser humano,
04:09por ejemplo, como en Titanic, donde dejan que uno se ahogue y no sé cuánto,
04:13que una clase privilegiada hace que las otras se ahoguen.
04:19En la práctica, en la realidad, es todo lo contrario.
04:23Los seres humanos tienen de forma natural la tendencia a entreayudarnos,
04:30como decía Simón Rodríguez.
04:31Entonces, buscar la manera de organizarse a través de la unión con el colectivo.
04:40El trabajo individual siempre está condenado al fracaso.
04:46El trabajo colectivo es el que nos da la posibilidad de éxito.
04:51De manera que entonces ya tenemos algunas recomendaciones que podemos ir
05:00escuchando y teniendo en cuenta.
05:01Lo primero es hablarlo.
05:03Si hay que llorarlo, llorarlo.
05:05Atención con esto de llorar.
05:09El verdadero llanto sanador es el que se hace ante una persona
05:14a la que tú le cuentas tu dolor, a la que tú le cuentas tus cosas.
05:19El llanto que se hace en soledad es un llanto que se reedita una y otra vez.
05:26De manera que para sanar el dolor interior hay que conversarlo con otra persona,
05:32hay que hablarlo y hay que llorarlo con otra persona.
05:38No se encierre en un cuarto a llorar.
05:41No, esa es la garantía para que el dolor se eternice.
05:46La manera de sobreponerse y elaborar el duelo,
05:50que es justamente lo que están haciendo nuestros hermanos de La Guaira,
05:54es buscar la organización, olvidar la soledad,
06:00buscar la unión, hablarlo y llorarlo.
06:06Hablarlo y llorarlo.
06:07Entonces, este es un momento para olvidar cualquier diferencia,
06:12desde la diferencia política hasta la diferencia deportiva,
06:16hasta la diferencia que el vecino que me cae mal.
06:18Esto hay que dejarlo atrás porque es el momento de la unión absoluta
06:22y necesaria entre todas las personas para enfrentar tamaña situación
06:29que nos sobrevino justamente un 24 de junio, un día de San Juan.
06:36Y en virtud de esto, de estas recomendaciones que venimos dando
06:41para elaborar el duelo, para elaborar el dolor,
06:46repito, hablarlo, hablarlo mucho, hablarlo cuantas veces sea necesario.
06:51No lo deje en la mente.
06:53Póngalo en la boca y háblelo cuantas veces sea necesario
06:56con los amigos, con la familia.
06:59Usted puede llevar a un amigo y decirle,
07:01mira, ya yo sé que tú sabes que yo tengo este dolor
07:06porque yo te lo conté, pero yo te lo quiero volver a contar.
07:09Si es su amigo te va a decir, cuéntalo otra vez.
07:12Yo te lo vuelvo a escuchar.
07:13No escuchamos los chistes viejos de las personas
07:16durante muchísimos años que escuchemos un dolor
07:19que ha estado incunándose, no tiene nada particular.
07:24Entonces, hablarlo, llorarlo, buscar la unión a través de la organización
07:31porque buscando la unión, entonces tenemos la posibilidad de entreayudarnos
07:37porque recordemos que cuando tocamos un dolor,
07:39estamos tocando un dolor compartido.
07:46Roger, precisamente, qué importante esto de desahogarse,
07:51de hacer catarsis, de no quedarnos con eso y también de lo colectivo,
07:55que es lo que se está viendo día a día, porque todos estos eventos
08:00hacen que uno naturalmente vaya con la comunidad,
08:04de que todo esto no quede solamente en uno, sino que sea compartido.
08:09Así que, ¿qué es fundamental lo que estás diciendo?
08:11Ahora te quiero preguntar algo, Roger.
08:13¿Cuáles serían los primeros síntomas clínicos del estrés postraumático,
08:20en este caso tras el sismo?
08:22¿En qué momento exacto esos síntomas dejan de ser normales
08:26y nos obligan de alguna manera a buscar algún tipo de ayuda profesional, Roger?
08:32Sí.
08:33Mire, en este momento usted puede tener pensamientos intrusivos,
08:38pensamientos que se repiten una y otra vez,
08:41estados de ansiedad, ansiedad generalizada,
08:45un estado de hiperalerta, un estado de hiperatención,
08:51miedo.
08:52Por ejemplo, las personas que escuchan una moto,
08:58el rugir del motor de una moto y pueden pensar que se trata otra vez de un sismo.
09:04Entonces, eso es, en este momento, absolutamente normal,
09:07porque se está elaborando.
09:10Ya le decíamos que una de las formas de elaborar es hablarlo y llorarlo.
09:15Y hay algo que es importante,
09:17que yo quiero que la población tenga conciencia de esto.
09:22Todos los movimientos del alma son en espiral.
09:26Todos los movimientos del alma son en espiral.
09:30De manera que uno va pasando por la situación una y otra vez.
09:36Tal es así que si usted ha manejado adecuadamente una situación de estrés
09:44y ya la maneja perfectamente,
09:48no se extraña si vuelve a pasar por la misma situación de ansiedad,
09:51porque se vuelve a pasar por la situación una y otra vez
09:56hasta que se maneja completamente.
09:58De manera que es normal en este momento
10:02que aparezcan los síntomas que antes describía.
10:06Hiperalerta, hiperactividad,
10:08ansiedad generalizada, taquicardia,
10:11inclusive dolores musculares, dolores cervicales,
10:15habíamos dicho entonces situaciones de miedo.
10:19Y que si esto se mantiene en el tiempo,
10:23entonces sí se puede buscar, digamos, la ayuda profesional.
10:27Pero esto todavía, todavía estamos en plena crisis
10:31como para que se pueda hablar de un manejo patológico del estrés postraumático.
10:36Más bien, las condiciones psicológicas que tiene nuestro pueblo
10:41son envidiables porque están haciendo de tripas corazones.
10:48Están sacando lo mejor de sí para ofrecer al otro,
10:54ofrecer al compañero, ofrecer al prójimo, ofrecer al vecino
10:57una luz, una esperanza, un vaso de agua, una salvación,
11:02la sacada de debajo de unos escombros,
11:06como están haciendo mucha gente en este momento.
11:08Entonces, este es un momento verdaderamente de combate y de servicio.
11:16Porque a partir de que nos enteramos que vivimos en interdependencia,
11:26nosotros no somos seres aislados,
11:28no somos seres absolutamente individuales,
11:31somos seres individuales y somos seres colectivos al mismo tiempo.
11:38La dominación se olvidó de decirnos que somos seres colectivos
11:41y nos hace creer que somos seres individuales
11:45y hay tesis políticas que en este momento en el cono sur están triunfando,
11:50haciendo creer que somos seres individuales.
11:52No es verdad, somos seres colectivos también.
11:56De manera que, cuando somos seres colectivos,
11:59entonces las habilidades de sinergia, de comunicación, de respeto,
12:07de tolerancia, de ayuda y de sincronía con los esfuerzos
12:12son las que aparecen para trabajar en virtud del común,
12:15para ayudarnos, como decía Simón Rodríguez.
12:19Que hablas de trabajo colectivo, por supuesto, mencionar mientras realizamos esta entrevista
12:24que en las instalaciones, de acuerdo a nuestro equipo que se encuentra desplegado en las calles,
12:28en las instalaciones del Parque Alí Primera han llegado a las personas damnificadas
12:31del Estado Central La Guaira, reciben en este momento asistencia médica,
12:36también indumentaria, ropa y por supuesto es una labor titánica.
12:40Roger, me quedo con este ejemplo que pones del trabajo cooperativo
12:47y sobre todo para los 20 centros comerciales que el gobierno venezolano
12:51ha dicho que fueron afectados ampliamente durante este evento sísmico.
12:55Cuando hablamos de 20 centros comerciales, por supuesto hablamos también de fuentes de trabajo
12:59para miles de familias, también de pequeños comerciantes y grandes comerciantes.
13:06Ahora, ¿cómo también viene el proceso de reconstrucción?
13:10Hay un tratamiento totalmente distinto para las personas que, por ejemplo, perdieron sus hogares.
13:14Estamos hablando de fuentes de trabajo que se ven interrumpidas
13:17porque colapsó parcialmente o de manera completa estos centros comerciales.
13:23También quisiera preguntarte cuál es el tratamiento también psicológico
13:27que deben recibir las familias que van a ver durante varios meses interrumpidas.
13:33Entonces, también sus fuentes de empleo, de ingresos,
13:38¿cómo tratar también a nivel clínico, desde tu punto de vista como psicólogo,
13:42esta interrupción momentánea del ingreso económico para las familias
13:47que asistían a estos 20 centros comerciales que fueron reportados por el gobierno venezolano,
13:52que fueron afectados por los eventos sísmicos, Roger?
13:55Sí, sí, yo creo que este momento nos obliga a una trascendencia de tipo espiritual
14:04y de tipo psicológico para ser cada vez mejores personas.
14:10Lamentablemente, la sociedad de consumo nos ha hecho creer que mientras tenemos más cosas
14:16íbamos a ser más felices y no es verdad.
14:20Ya Buda, hace dos mil quinientos años, había dicho la mayor riqueza es la mente satisfecha.
14:27La mayor riqueza es la mente satisfecha.
14:31Dedicarnos a desarrollar la mente satisfecha ya conlleva un desarrollo espiritual,
14:40una elevación interior, un vuelco importante, un salto de conciencia fundamental
14:48para anular los valores del individualismo y los valores de la sociedad de consumo.
14:55La sociedad de consumo entra en nuestro ADN psicológico, entra en nuestra mente
15:01y nos hace creer que mientras más cosas tenemos íbamos a ser más felices
15:06y generamos apego a las cosas materiales.
15:11Y ahí es donde está la gran trampa de la sociedad de consumo.
15:17El juez decía, las cosas son para usarlas, las personas son para amarlas.
15:25Cuando hacemos al revés, estamos en problemas.
15:31Entonces, tal vez este es un buen momento como para empezar a darnos cuenta
15:37de que no necesitamos usar a las personas y amar a las cosas,
15:43sino que podemos hacer al revés, amar a las personas y usar a las cosas.
15:48Todas las cosas que tenemos, todas las cosas que tenemos, todas las vamos a perder.
15:53Todas se van a ir, o bien porque las regalamos, o bien porque las roban,
15:58o bien porque las vendemos, pero todas se van a ir.
16:02No nos llevamos nada a la tumba.
16:03Nosotros somos custodios de los bienes materiales que tenemos.
16:09Y en virtud de la primera gran noble verdad de que todo es impermanente,
16:15resulta bien tonto apegarse a cosas que sabemos que se van a ir.
16:20Yo creo que es más inteligente que empecemos a darnos cuenta
16:26que con nuestro prójimo, con nuestro hermano, con nuestra familia, con nuestra pareja,
16:31tenemos la posibilidad de amar y de desarrollar la mente satisfecha.
16:37Cosa que ya esas enseñanzas, ya tienen 2.500 años en la tierra,
16:41pero a alguien se le ha olvidado, o mejor dicho,
16:45ha hecho todo el esfuerzo por enterrarlas y hacernos creer que somos seres individuales
16:50que nada más debemos ocuparnos de las cosas materiales.
16:54Roger, a ver, lo digo también a modo personal, en parte, porque lo vivía este sismo,
17:02y también a modo de hablar con otras personas que estábamos precisamente tratando de recordar
17:10cómo había sido el momento exacto donde ocurrió todo.
17:14Yo te pregunto, ¿por qué la mente olvida fragmentos de ese momento exacto del sismo?
17:20A ver, ¿por qué el cerebro recurre a este olvido selectivo, si lo podemos decir de esta manera?
17:28Sí, bueno, los eventos traumáticos son difíciles de recordar,
17:33porque justamente en el momento del trauma, bien sea un trauma físico, un shock,
17:38o un trauma psicológico, los engramas que están tratando de establecerse en la corteza cerebral
17:43los hacen de forma difícil y entonces no se establecen adecuadamente.
17:50Por eso la gente tiende a olvidar pedazos del evento y lo imagina y lo construye, lo inventa.
18:02Por eso el sabalero, aquel cantor maravilloso uruguayo decía,
18:08no todos los recuerdos son verdad.
18:10Y es importante entonces que nos demos cuenta que,
18:14si es verdad que no todos los recuerdos son verdad,
18:16que la construcción de la historia pasa porque nos pongamos de acuerdo,
18:24porque hablemos acerca de nuestros recuerdos y lo contrastemos con lo del otro,
18:30para entre todos tener una sola visión del asunto,
18:34porque ya sabemos que no somos seres individuales, que somos seres colectivos,
18:40entonces tenemos que empezar a comportarnos como seres que estamos vinculados
18:47y que estamos en inextricable interdependencia.
18:52Es una interdependencia inextricable,
18:57que ya nuestros aborígenes en América lo sabían.
19:02Los antiguos mayas se saludaban diciendo,
19:04en la quech, que quiere decir yo soy otro tú,
19:07y el otro le respondía, habla aquí, que quiere decir tú eres otro yo.
19:12Y si yo soy otro tú, si te hago daño a ti,
19:16me estoy haciendo daño a mí mismo.
19:20Eso es lo que la dominación y la sociedad de consumo
19:24nos ha hecho creer que podemos hacerle daño a todos los demás,
19:29a todo el planeta y a Dios no va a pasar nada.
19:31Es una cosa torpe que hagamos daño
19:36porque no estamos haciendo daño a nosotros mismos.
19:41Entonces, empezar a darnos cuenta
19:44cosas como esta, cosas como esta tragedia terrible
19:48nos pone frente a los ojos
19:53a una realidad que ya no podemos ocultar.
19:56Y esta realidad es que somos seres vinculados,
19:59que somos seres en estrecha interdependencia.
20:05Somos seres colectivos
20:06y que por lo tanto tenemos que abogar por el bien colectivo.
20:11Los grandes maestros de la humanidad ya lo sabían,
20:15ya lo sabían los grandes maestros de la humanidad.
20:18¿Qué fue lo que dijo Jesús?
20:20Les dijo, yo les voy a enseñar a orar a ustedes.
20:23Ah, sí, maestro, enséñanos a orar porque no sabemos.
20:27Digan, Padre Nuestro.
20:30Si es Padre Nuestro, quiere decir
20:32que es el Padre tuyo y el Padre mío.
20:35De esta manera que nosotros estamos interrelacionados,
20:38estamos vinculados.
20:39No es posible.
20:41Buda decía, no existe la salvación individual.
20:45No existe la salvación individual.
20:47Y hay una metáfora bellísima del maestro Tai que decía,
20:51yo estoy convencido de que el próximo Buda aparecerá,
20:58pero aparecerá en forma de una comunidad.
21:01No en forma de un ser, de una persona,
21:03en forma de una comunidad.
21:05Imagínate una comunidad hermosísima como era Buda,
21:09que trabaje por el bien común,
21:11que trabaje en sinergia, en armonía
21:15y en amor lejos del odio.
21:20Esto, creo que esta, esta lección
21:22la podemos aprender a partir de este momento terrible,
21:27porque nosotros podemos convertir flechas en flores.
21:35Esto es, convertir el veneno en medicina.
21:40Y esto, para esto nos puede servir esta terrible enseñanza
21:45que nos está dejando este terremoto de 2026.
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